caso Eslovenia
 

antes de empiece el resultado final, me gustaría exponer algunas cosas, ya que últimamente se esta comparando lo que quiere hacer Cataluña con lo que hizo Eslovenia
Eslovenia era una de las regiones de la antigua Yugoslavia y a la muerte del mariscal Tito todos tomaron las de Villadiego y la primera de ellas fue la región de Eslovenia, el cual declaro su independencia en el año 1991, pero primero a través de una guerra llamada de los 10 días [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_D%C3%ADas_(Eslovenia[/url]) ( La guerra fue breve debido a que el ejército yugoslavo (JNA) no quiso malgastar recursos en esta campaña ya que se estaba preparando para la Guerra Croata de Independencia, donde la mayoría serbia en Yugoslavia sí que tenía reivindicaciones territoriales, a diferencia de Eslovenia que era considerada "étnicamente homogénea" y por lo tanto sin interés para los nacionalistas serbios )
se dice que fue una independencia pactada y que al cabo de un tiempo posterior se acepto loa declaración de independencia, cuando 1º fue una guerra, en la que hubo muertos, pocos pero los hubo, espero y deseo que eso no pase nunca, en este país
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Eslovenia[/url]

saludos

[QUOTE=pocopelo;4821190]antes de empiece el resultado final, me gustaría exponer algunas cosas, ya que últimamente se esta comparando lo que quiere hacer Cataluña con lo que hizo Eslovenia
Eslovenia era una de las regiones de la antigua Yugoslavia y a la muerte del mariscal Tito todos tomaron las de Villadiego y la primera de ellas fue la región de Eslovenia, el cual declaro su independencia en el año 1991, pero primero a través de una guerra llamada de los 10 días [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_D%C3%ADas_(Eslovenia[/url]) ( La guerra fue breve debido a que el ejército yugoslavo (JNA) no quiso malgastar recursos en esta campaña ya que se estaba preparando para la Guerra Croata de Independencia, donde la mayoría serbia en Yugoslavia sí que tenía reivindicaciones territoriales, a diferencia de Eslovenia que era considerada "étnicamente homogénea" y por lo tanto sin interés para los nacionalistas serbios )
se dice que fue una independencia pactada y que al cabo de un tiempo posterior se acepto loa declaración de independencia, cuando 1º fue una guerra, en la que hubo muertos, pocos pero los hubo, espero y deseo que eso no pase nunca, en este país
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Eslovenia[/url]

saludos[/QUOTE]

No es el caso que nos ocupa, y existió como país indepenciente antes de la guerra mundial.

[QUOTE=gheta;4821196]No es el caso que nos ocupa, y existió como país indepenciente antes de la guerra mundial.[/QUOTE]
Lo se, lo decía mas que nada, porque ayer un eurodiputado del PDCat hizo esa semejanza y también lo decía porque otros floreros que ya no participan ( y verdaderamente, no de porque no participan ) siempre han puesto como ejemplo la separación de la antigua Yugoslava, de la separación de Chequia y Eslovaquia y también en Estonia, Letonia y Lituania y todas esas eran naciones antes
Saludos

[QUOTE=pocopelo;4821202]Lo se, lo decía mas que nada, porque ayer un eurodiputado del PDCat hizo esa semejanza y también lo decía porque otros floreros que ya no participan ( y verdaderamente, no de porque no participan ) siempre han puesto como ejemplo la separación de la antigua Yugoslava, de la separación de Chequia y Eslovaquia y también en Estonia, Letonia y Lituania y todas esas eran naciones antes
Saludos[/QUOTE]

Por la Constitución de la URSS (que en sus tiempos era una de las más progres de todas las constituciones del mundo) cada de las 15 repúblicas que formaban la Unión Soviética podrían salir de la Unión en cuando les apeteciera. Así que Letonia, Estonia, etc, aplicaron un articulo de la Constitución soviética que les concedía ese derecho. Lo mismo en Checoslovaquia. No sé como lo era en Yugoslavia, sería algo por el estilo. No tiene nada que ver con Catalunya. Por ejemplo, Chechenia era una de las repúblicas autónomas de la Federación Rusa y según la constitución soviética y rusa no tenía derecho para separarse, y no se ha separado... lo mismo con las otras autonomías de la URSS.

Todas, las que se han ido de la antigua URSS eran naciones antes de que existiera la URSS y todas las que estaban antes en la antigua Rusia, siguen estando ahora en la nueva Rusia

[QUOTE=sergio165;4821210]Por la Constitución de la URSS (que en sus tiempos era una de las más progres de todas las constituciones del mundo) [COLOR="Red"][SIZE="4"][B]cada de las 15 repúblicas que formaban la Unión Soviética podrían salir de la Unión en cuando les apeteciera.[/B][/SIZE][/COLOR] Así que Letonia, Estonia, etc, aplicaron un articulo de la Constitución soviética que les concedía ese derecho. Lo mismo en Checoslovaquia. No sé como lo era en Yugoslavia, sería algo por el estilo. No tiene nada que ver con Catalunya. Por ejemplo, Chechenia era una de las repúblicas autónomas de la Federación Rusa y según la constitución soviética y rusa no tenía derecho para separarse, y no se ha separado... lo mismo con las otras autonomías de la URSS.[/QUOTE]

[SIZE="6"][B]¿Lo cualo?[/B][/SIZE]

Recuerde los tanques en las calles de Praga y Budapest. ¿Eran para que Checoeslovaquia y Hungría pudieran salirse de la URRSS, porque les apetecía?

Para hacer demagogia, hay que tener memoria.

Bueno, y para hacer crítica hay que saber historia y/o geografía, porque ni Checoslovaquia ni Hungría pertenecieron a la URSS.

Yo desconozco el detalle que comenta el compañero sobre la constitución de la URSS, pero supongo que será cierto si lo dice.

Salut.

[QUOTE=Popoff;4821281]Bueno, y para hacer crítica hay que saber historia y/o geografía, porque ni Checoslovaquia ni Hungría pertenecieron a la URSS.

Yo desconozco el detalle que comenta el compañero sobre la constitución de la URSS, pero supongo que será cierto si lo dice.

Salut.[/QUOTE]
no se si te refieres a mi, pero mi comentario esta basado en esto
http://img.fenixzone.net/i/SiZNGKw.png
http://img.fenixzone.net/i/57RygAw.png
y según esto
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rusa[/url]
y esta es la situación de la Rusia actual
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Rusia[/url]
saludos

No me refería a ti en lo de Hungría y Checoslovaquia, era al compañero Moliner (lo cité). Estas nunca formaron parte de la URSS.

Respecto a lo de si las repúblicas de la URSS podían separarse a su antojo, sinceramente lo desconozco

[QUOTE=Popoff;4821356]No me refería a ti en lo de Hungría y Checoslovaquia, era al compañero Moliner (lo cité). Estas nunca formaron parte de la URSS.

Respecto a lo de si las repúblicas de la URSS podían separarse a su antojo, sinceramente lo desconozco[/QUOTE]

Pues para que sepas una cosa más, efectivamente, las Repúblicas de la URSS podías separarse libremente de la federación de repúblicas, amparadas en los artículos 13 y 17 de la Constitución de la URSS.

Lo que yo no tengo muy claro, es que alguna osara pedirlo.

Salud

[QUOTE=Popoff;4821281]Bueno, y para hacer crítica hay que saber historia y/o geografía, porque ni Checoslovaquia ni Hungría pertenecieron a la URSS.

Yo desconozco el detalle que comenta el compañero sobre la constitución de la URSS, pero supongo que será cierto si lo dice.

Salut.[/QUOTE]

lo mas cerca de estar una sobre otra fue en la segunda guerra mundial....:rolleyes: y la posterior guerra fria 1956.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Hungr%C3%ADa[/url]

[QUOTE=descosido;4821377]Pues para que sepas una cosa más, efectivamente, las Repúblicas de la URSS podías separarse libremente de la federación de repúblicas, amparadas en los artículos 13 y 17 de la Constitución de la URSS.

Lo que yo no tengo muy claro, es que alguna osara pedirlo.

Salud[/QUOTE]

Al final la URSS se desintegró porque las 4 repúblicas más importantes: Rusia, Ucrania, Bielorrusia y Kazajistán han acordado salir de la URSS. Las otras repúblicas quedaron en el aire geográficamente y no tenían otra opción. Y todo esto es porque Yeltsin, que era el presidente de la República rusa, quería ser presidente de un país en vez de Gorbachev. Así que la que se separó del resto fue Rusia que ahora vive muchísimo mejor sin sus "amigos" que en la época soviética. El nivel de vida en Rusia ahora es el más alto de todas las 15 ex-repúblicas de la URSS. Y durante la URSS era justo al revés: Rusia aportaba muchísimo más per cápita y consumía menos per cápita que las otras 14.Y lo mismo pasaría con Cataluña si se independizara de España: vivirían mucho peor porque casi todo su negocio está en España. Y las cuentas lecheras que las dejen para su abuela...