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Antiguo 12/10/2020, 17:49   #1
bacanal
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bacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededor
Un 40,9% de los españoles apoyaría la república en un referéndum frente a un 34,9% que votaría por la monarquía

https://www.publico.es/politica/encu...monarquia.html

La encuesta de 40dB impulsada por 16 medios independientes apunta hacia una importante división sobre la forma de Estado. Un 47,8% está a favor de la celebración de un referéndum y un 36,1%, en contra. La mayoría de los encuestados suspenden a la institución monárquica, aunque creen que proporciona orden y estabilidad política.



Ya en su día el expresidente Suárez reconoció que el referéndum no se hizo porque no lo quería perder. Creo que ya va siendo hora de que la ciudadanía decida.

Saludos.
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Antiguo 12/10/2020, 18:31   #2
pocopelo
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pocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todos
y si se hiciera ese referendum y se dieran esos resultados, que se tendria que hacer, despues
yo sinceramente creo que si se hiciera y hasta lo deseo, para terminar todo esto, creo que lo ganaria ( y mas por Felipe VI, que por la monarquia ) y por goleada
__________________
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Antiguo 12/10/2020, 18:38   #3
boadil
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boadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la fama
Muy bien y si sale al contrario y gana la monarquía lo respetarán y callaran para siempre o estaremos de votaciones hasta que salga lo que yo quiero?!
__________________


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 12/10/2020, 18:45   #4
bacanal
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bacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededor
Pues si se celebrara y se dieran esos resultados, es decir que la mayor parte de los votantes opta por la república en detrimento de la monarquía, está claro que tendríamos que dejar de ser súbditos para convertirnos en ciudadanos.
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Antiguo 12/10/2020, 18:49   #5
boadil
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boadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la fama
Hay un concepto equivocado de monarquía siglo XXI y monarquía de la edad media, nadie es súbdito de nadie... Y si ese es el argumento... Se está tergiversando la verdad/realidad.
__________________


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Antiguo 12/10/2020, 18:50   #6
bacanal
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[QUOTE=boadil;4876916]Muy bien y si sale al contrario y gana la monarquía lo respetarán y callaran para siempre o estaremos de votaciones hasta que salga lo que yo quiero?![/QUOTE]

Si la opción de la monarquía resultara mayoritaria se conseguiría legitimizar democráticamente una institución que, hasta el momento carece de ella, ya que fue elegida únicamente por el dedo del dictador.
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Antiguo 12/10/2020, 18:51   #7
bacanal
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bacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededor
[QUOTE=boadil;4876924]Hay un concepto equivocado de monarquía siglo XXI y monarquía de la edad media, nadie es súbdito de nadie... Y si ese es el argumento... Se está tergiversando la verdad/realidad.[/QUOTE]

Yo prefiero ser ciudadano antes que súbdito. Eso te lo dejo a ti.
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Antiguo 12/10/2020, 19:08   #8
boadil
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boadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la fama
[QUOTE=bacanal;4876925]Si la opción de la monarquía resultara mayoritaria se conseguiría legitimizar democráticamente una institución que, hasta el momento carece de ella, ya que fue elegida únicamente por el dedo del dictador.[/QUOTE]

Ya lo fue elegido así hace años, otra cosa es lo que usted piense, no puede argumentar el yo no estoy de acuerdo con esto porque yo no lo he votado porque si hiciéramos con todo lo mismo....
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Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
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Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 12/10/2020, 19:11   #9
boadil
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boadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la fama
[QUOTE=bacanal;4876927]Yo prefiero ser ciudadano antes que súbdito. Eso te lo dejo a ti.[/QUOTE]

Yo también soy ciudadano, le he explicado que hay error de apreciación del término monaquia usado por el desconocimiento de esta, si preguntasemos a algunos de los encuestados el significado... Podriamos sonrojar con algunas respuestas y el desconocimiento.
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Antiguo 12/10/2020, 19:29   #10
bacanal
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[QUOTE=boadil;4876939]Ya lo fue elegido así hace años, otra cosa es lo que usted piense, no puede argumentar el yo no estoy de acuerdo con esto porque yo no lo he votado porque si hiciéramos con todo lo mismo....[/QUOTE]

Pues no recuerdo yo haber visto jamás esa papeleta. Ni el partido por el que se presentó. ¿No se presentaría como candidato del movimiento, no?
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Antiguo 12/10/2020, 19:30   #11
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[QUOTE=boadil;4876941]Yo también soy ciudadano, le he explicado que hay error de apreciación del término monaquia usado por el desconocimiento de esta, si preguntasemos a algunos de los encuestados el significado... Podriamos sonrojar con algunas respuestas y el desconocimiento.[/QUOTE]

Menos mal que la ciudadanía te tiene a ti, con tus excelsos conocimientos, para ilustrarlos
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Antiguo 12/10/2020, 19:37   #12
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[QUOTE=bacanal;4876954]Pues no recuerdo yo haber visto jamás esa papeleta. Ni el partido por el que se presentó. ¿No se presentaría como candidato del movimiento, no?[/QUOTE]

Si pretende que le de una clase de historia... Ni es el momento ni tengo tiempo para ello... Y según su argumento yo sufro cosas injustas de las cuales no he visto papeleta....
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Antiguo 12/10/2020, 19:40   #13
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[QUOTE=bacanal;4876955]Menos mal que la ciudadanía te tiene a ti, con tus excelsos conocimientos, para ilustrarlos[/QUOTE]

Gracias uno hace lo que puede, entre otras cosas el intentar quitar vendas y abrir los ojos y hacer ver que a la Hora de la verdad anteponer la lógica, la razón y los hechos a las siglas.
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Antiguo 12/10/2020, 19:45   #14
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[QUOTE=boadil;4876960]Si pretende que le de una clase de historia... Ni es el momento ni tengo tiempo para ello... Y según su argumento yo sufro cosas injustas de las cuales no he visto papeleta.... [/QUOTE]

No, no pretendo que todo un catedrático como tú se rebaje a ello

Desconozco si sufres algo. Además ni sé si las sufres en silencio
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Antiguo 12/10/2020, 19:47   #15
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[QUOTE=boadil;4876961]Gracias uno hace lo que puede, entre otras cosas el intentar quitar vendas y abrir los ojos y hacer ver que a la Hora de la verdad anteponer la lógica, la razón y los hechos a las siglas. [/QUOTE]

Si a quitar venda, abrir ojos y "hacer ver la verdad" le llamas a difundir bulos y falsedades, pos vale tendremos que admitir pulpo como animal de compañía.
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Antiguo 12/10/2020, 19:50   #16
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[QUOTE=bacanal;4876964]No, no pretendo que todo un catedrático como tú se rebaje a ello

Desconozco si sufres algo. Además ni sé si las sufres en silencio[/QUOTE]

No voy a caer en tu continúa provocación por falta o carencia de argumentos.
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Antiguo 12/10/2020, 19:51   #17
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boadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la fama
[QUOTE=bacanal;4876965]Si a quitar venda, abrir ojos y "hacer ver la verdad" le llamas a difundir bulos y falsedades, pos vale tendremos que admitir pulpo como animal de compañía.[/QUOTE]

Veo que se le acabaron los argumentos...
Bye.
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Antiguo 12/10/2020, 20:04   #18
bacanal
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[QUOTE=boadil;4876967]No voy a caer en tu continúa provocación por falta o carencia de argumentos. [/QUOTE]


Y tú lo dices mientras clavas en mi pupila tu pupila azul: falta de argumentos e intento de provacación...eres tú
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Antiguo 13/10/2020, 10:45   #19
descosido
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[QUOTE=bacanal;4876902]https://www.publico.es/politica/encu...monarquia.html

La encuesta de 40dB impulsada por 16 medios independientes apunta hacia una importante división sobre la forma de Estado. Un 47,8% está a favor de la celebración de un referéndum y un 36,1%, en contra. La mayoría de los encuestados suspenden a la institución monárquica, aunque creen que proporciona orden y estabilidad política.



Ya en su día el expresidente Suárez reconoció que el referéndum no se hizo porque no lo quería perder. Creo que ya va siendo hora de que la ciudadanía decida.

Saludos.[/QUOTE]

=================================


Me encantaría una república, pero seamos serios y analicemos las posibilidades reales de establecer una Tercera República en España.

En primer lugar, los resultados de una muestra de 3.000 entrevistas, no me parecen muy fiables. Y por otra parte, me confunde el que a pesar de que la opción ganadora según la encuesta fuera la de la república, también según la encuesta son más los que creen que ganaría la monarquía.

Pero en cualquier caso, considero que un referéndum de ese tipo, no tendría valor vinculante. Y por tanto seguiríamos en la necesidad de realizar un cambio constitucional según nos marca el artículo 168 de la Constitución, con todo lo que ello implica.

Salud
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Antiguo 13/10/2020, 12:29   #20
bacanal
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Cita:
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=================================


Me encantaría una república, pero seamos serios y analicemos las posibilidades reales de establecer una Tercera República en España.

En primer lugar, los resultados de una muestra de 3.000 entrevistas, no me parecen muy fiables. Y por otra parte, me confunde el que a pesar de que la opción ganadora según la encuesta fuera la de la república, también según la encuesta son más los que creen que ganaría la monarquía.

Pero en cualquier caso, considero que un referéndum de ese tipo, no tendría valor vinculante. Y por tanto seguiríamos en la necesidad de realizar un cambio constitucional según nos marca el artículo 168 de la Constitución, con todo lo que ello implica.

Salud
Coincido contigo en el anhelado deseo, como en que la única vía posible es mediante la Constitución y su consabida modificación a ese respecto. También en la falta de valor vinculante de esta consulta, ya se trate de una muestra de 3.000 encuestados, como si la misma fuera de 3.000.000; no obstante, entiendo que tú también estarás conmigo en que, aún sin relevancia legal, sí que la tiene a nivel social, con todo lo que en los últimos tiempos hemos estado viviendo con respecto a la monarquía. Y todo ello a pesar de que el CIS siga pensando en la irrelevancia de la cuestión, y se empecine en rehuir de la consulta.

Saludos.
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Antiguo 15/10/2020, 23:41   #21
bacanal
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[QUOTE=descosido;4877108]=================================


... Y por otra parte, me confunde el que a pesar de que la opción ganadora según la encuesta fuera la de la república, también según la encuesta son más los que creen que ganaría la monarquía.



Salud[/QUOTE]

Eso lo veo justificado en que cada uno sabe qué vota cada uno, pero no qué votarán los demás.
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Antiguo 16/10/2020, 10:08   #22
descosido
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[QUOTE=bacanal;4877866]Eso lo veo justificado en que cada uno sabe qué vota cada uno, pero no qué votarán los demás.[/QUOTE]



============================

Por supuesto, no sabe lo que los demás votarán, pero supone un resultado. Lo cual implica que el entorno en que vive le causa una sensación.
Me explico; quien en la encuesta vota si a la república, y a la vez se decanta por que esta no saldría adelante, se le puede suponer como un republicano viviendo entre monárquicos.

Y creo que ese resultado "Un 38,7% cree que la monarquía se impondría en la consulta frente a un 31% que apuesta por el triunfo de la república", también entra en la "cocina".

Salud
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Antiguo 16/10/2020, 10:35   #23
jomacaes
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jomacaes es algo digno de contemplarjomacaes es algo digno de contemplarjomacaes es algo digno de contemplarjomacaes es algo digno de contemplarjomacaes es algo digno de contemplarjomacaes es algo digno de contemplarjomacaes es algo digno de contemplar
Creo que la casa Real no está actuando como debería , están metiendo la basura bajo la aflombra y lo que deberian de hacer es todo lo contrario.
El rey Emérito no tendría que haber salido de España , tendría que dar la cara pedir disculpas y el dinero ganado a base de comisiones donarlo a las arcas del pueblo para la lucha contra el Covid, poniéndose al lado de los ciudadanos.
El rey Felipe , tendría que dejar claro en directo que sus intenciones son las de limpiar el nombre de la casa real y declarar que los errores cometidos por su padre serán subsanados y con la promesa de mantener en todo momento una transparencia absoluta en todos sus movimientos , al igual que un apoyo total a la justicia dejando claro que por encima de la ley no hay nadie ni siquiera el Rey.
Si no cambian de manera de hacer las cosas y siguen como las avestruces ,escondiendo la cabeza , me temo que su hija no llegará a reinar nunca y hasta se puede poner difícil
que termine su reinado.
Mucha gente que es monárquica está esperando algún detalle Real ,para seguir creyendo en la Monarquia .
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Antiguo 17/10/2020, 00:17   #24
bacanal
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bacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededor
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============================

Por supuesto, no sabe lo que los demás votarán, pero supone un resultado. Lo cual implica que el entorno en que vive le causa una sensación.
Me explico; quien en la encuesta vota si a la república, y a la vez se decanta por que esta no saldría adelante, se le puede suponer como un republicano viviendo entre monárquicos.

Y creo que ese resultado "Un 38,7% cree que la monarquía se impondría en la consulta frente a un 31% que apuesta por el triunfo de la república", también entra en la "cocina".

Salud
Y según parece cada vez hay más republicanos viendo entre monárquicos. De hecho hay toda una generación que se cuestiona la legitimidad de la institución.

Por otro lado, creo que ya es hora de que el CIS pregunte también por la cuestión.
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Antiguo 17/10/2020, 00:21   #25
bacanal
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bacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededor
[QUOTE=jomacaes;4877907]Creo que la casa Real no está actuando como debería , están metiendo la basura bajo la aflombra y lo que deberian de hacer es todo lo contrario.
El rey Emérito no tendría que haber salido de España , tendría que dar la cara pedir disculpas y el dinero ganado a base de comisiones donarlo a las arcas del pueblo para la lucha contra el Covid, poniéndose al lado de los ciudadanos.
El rey Felipe , tendría que dejar claro en directo que sus intenciones son las de limpiar el nombre de la casa real y declarar que los errores cometidos por su padre serán subsanados y con la promesa de mantener en todo momento una transparencia absoluta en todos sus movimientos , al igual que un apoyo total a la justicia dejando claro que por encima de la ley no hay nadie ni siquiera el Rey.
Si no cambian de manera de hacer las cosas y siguen como las avestruces ,escondiendo la cabeza , me temo que su hija no llegará a reinar nunca y hasta se puede poner difícil
que termine su reinado.
Mucha gente que es monárquica está esperando algún detalle Real ,para seguir creyendo en la Monarquia .[/QUOTE]

Cierto compañero. Hasta ahora se ha dedicado a escurrir el bulto, cuando no a llorar y a urdir e intrigar a espaldas del gobierno.

Saludos.
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Antiguo 17/10/2020, 08:26   #26
descosido
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[QUOTE=bacanal;4877996]Y según parece cada vez hay más republicanos viendo entre monárquicos. De hecho hay toda una generación que se cuestiona la legitimidad de la institución.

Por otro lado, creo que ya es hora de que el CIS pregunte también por la cuestión.[/QUOTE]

=================================

El Cis, no puede preguntar directamente sobre ello, y (al menos que yo sepa) nunca lo ha hecho. Puede incluir entre sus preguntas (por ejemplo), la valoración de la monarquía, como lo hace con otros entes o instituciones; políticos, gobierno, etc. Pero preguntar directamente sobre preferencias república - monarquía, me da que no, que podría ser tachado de inconstitucionalidad.

Salud
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Antiguo 18/10/2020, 01:20   #27
bacanal
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[QUOTE=descosido;4878056]=================================

El Cis, no puede preguntar directamente sobre ello, y (al menos que yo sepa) nunca lo ha hecho. Puede incluir entre sus preguntas (por ejemplo), la valoración de la monarquía, como lo hace con otros entes o instituciones; políticos, gobierno, etc. Pero preguntar directamente sobre preferencias república - monarquía, me da que no, que podría ser tachado de inconstitucionalidad.

Salud[/QUOTE]

Nunca ha preguntado en estos términos, pero sí que durante muchos años preguntó por la valoración de la monarquía. La última vez que se preguntó fue en 2015. Creo que dejó de preguntarse por la constante caída de esa valoración, valoración que caída de forma constante e ininterrumpidamente desde 2011. Y aún se desconocían muchas de las peripecias reales que se han ido haciendo públicas.
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Antiguo 19/10/2020, 00:43   #28
pocopelo
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pocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todos
[QUOTE=bacanal;4876921]Pues si se celebrara y se dieran esos resultados, es decir que la mayor parte de los votantes opta por la república en detrimento de la monarquía, está claro que tendríamos que dejar de ser súbditos para convertirnos en ciudadanos.[/QUOTE]
yo no soy subdito de nadie y soy ciudadano de españa ,
pero sigo preguntando si se diera ese resultado de 49 % SI a la republica y un 40 % SI a la monarquia que se tendria que hacer, te recuerdo que ahora Cataluña y en las proximas elecciones catalalnas, los independentistas piden que sea mas del 50 % los que voten a esos partidos que piden la independencia, hasta ahora tienen mayoria en el parlamento catalan, pero NO tienen la mayoria del pueblo catalan

[url]https://www.tercerainformacion.es/articulo/actualidad/22/06/2020/la-monarquia-espanola-suspende-en-valoracion-segun-una-encuesta-del-portal-de-sondeos-electomania/[/url]
__________________

Última edición por pocopelo; 19/10/2020 a las 00:48.
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Antiguo 19/10/2020, 13:27   #29
bacanal
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bacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededorbacanal tiene un espectacular aura a su alrededor
[QUOTE=pocopelo;4878294]yo no soy subdito de nadie y soy ciudadano de españa ,
pero sigo preguntando si se diera ese resultado de 49 % SI a la republica y un 40 % SI a la monarquia que se tendria que hacer, te recuerdo que ahora Cataluña y en las proximas elecciones catalalnas, los independentistas piden que sea mas del 50 % los que voten a esos partidos que piden la independencia, hasta ahora tienen mayoria en el parlamento catalan, pero NO tienen la mayoria del pueblo catalan

https://www.tercerainformacion.es/ar...s-electomania/[/QUOTE]

En principio se tendría que dar el caso de que constitucionalmente fuera posible, algo que en estos momentos no lo es. Luego se tendría que definir tanto la forma de hacer la consulta como la de la interpretar los resultados de la misma, para que una vez celebrada no hubiera lugar a dudas.

Sé perfectamente que se vienen haciendo algunas consultas como la que refleja la que abre este hilo. Lo que le digo a descosido es que el CIS, organismo "investido" de una cierta "oficialidad", dejó de hacer consultas relativas a la monarquía hace ya cinco años.
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