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Antiguo 15/11/2008, 19:37   #121
Eric Cartman 
adio la ottia!!!
 
Fecha de ingreso: 26/nov/2002
Mensajes: 2.604
Eric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplar
[QUOTE=BIP;3594085]El dice exactamente que "a todos los que estais a favor de la fiesta taurina os hacia yo lo que le hacen a los pobres", y yo me lo creo, no tengo motivos para dudar de su palabra.
Yo nunca le haría eso a una persona, si fuera un profesional de los toros se lo haria a los toros pero no a las personas.
Saludos.[/QUOTE]

Amos a ver, hay que saber ver mas allá, ¿te piensas que alguien que no quiere que se haga daño a los animales, le gustaría verte a ti sufrir? no es mas que una forma de hablar, yo tambien me podría explicar así, y eso que a mi padre le gustan los toros, ¿crees que me gustaría hacer sufrir a mi padre?

[QUOTE=sabandijo;3594101]Independientemente de los sentimientos de cada uno estoy segurísimo de que los que piden PROHIBIR luego van presumiendo de ser demócratas.

Curiosa forma de entender la democracia [/QUOTE]

Digo, y por que esta prohibido violar a menores o pegar palizas, o matar, seamos democratas y permitamoslo todo!!!

[QUOTE=BIP;3594114]Para mi todo el que pide prohibir algo en el fondo es un dictador en potencia, no hay que prohibir, hay que regular.
Las corridas de toros son algo que se viene haciendo en España desde tiempo inmemoriable, ¿Por que piden su supresion ahora y no las pedian en tiempos de Franco?, por ejemplo, muy facil por que no había cojones
Saludos.[/QUOTE]

Si, gran argumento, por que no se pedía cuando Franco... Y por que los prisioneros nacis no se marcharon de los campos de concentración... hay que leer cada cosa que tiene tela!!! (y Franco SI era un dictador x cierto)

Y por cierto, tambien es tradicion el maltrato a las mujeres y no por eso es legal, es que lo defendeis de una forma que tela marinera...

Última edición por Eric Cartman; 15/11/2008 a las 19:53.
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Antiguo 15/11/2008, 19:43   #122
rapazman 
Finalizando
 
Fecha de ingreso: 16/ago/2003
Mensajes: 11.365
rapazman ha deshabilitado la reputación
[QUOTE=sabandijo;3594149]Rapaz como persona inteligente que te considero sabes perfectamente a lo que me refiero, así que obviaré mi respuesta

Saludos[/QUOTE]

Lee el post anterior al tuyo de BIP, coincido plenamente. Y al tema de los toros vuelvo a repetir que se puede torear sin infringir ese sufrimiento fisico y psiquico que sufre el animal.
__________________
[CENTER][FONT="Comic Sans MS"][B][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]Jamás te olvidaré[/SIZE][/COLOR][/B][/FONT][/CENTER]
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Antiguo 15/11/2008, 19:53   #123
Garoto
Usuario Activo
 
Fecha de ingreso: 18/jun/2004
Mensajes: 382
Garoto está en el buen camino
Supongo que no servirá de nada si digo que segun unos ultimos estudios veterinarios se ha descubierto que los toros bravos que mueren la plaza luchando (no por su vida, porque el toro no es consciente de que va a morir, ni nada de eso), pues bien segrega una hormona que se asocia con el "placer". Y que los toros que mueren en el matadero (casi todos de meses), segregan una hormona relacionada con el "estrés".

Como sé que no servirá de nada, no lo digo, ¡hala¡
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Antiguo 15/11/2008, 20:19   #124
Eric Cartman 
adio la ottia!!!
 
Fecha de ingreso: 26/nov/2002
Mensajes: 2.604
Eric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplar
[QUOTE=Garoto;3594216]Supongo que no servirá de nada si digo que segun unos ultimos estudios veterinarios se ha descubierto que los toros bravos que mueren la plaza luchando (no por su vida, porque el toro no es consciente de que va a morir, ni nada de eso), pues bien segrega una hormona que se asocia con el "placer". Y que los toros que mueren en el matadero (casi todos de meses), segregan una hormona relacionada con el "estrés".

Como sé que no servirá de nada, no lo digo, ¡hala¡[/QUOTE]

Claro que sirve, y mas siendo un informe del primo de Rajoy (no lo digo por cosas politicas por que mas bien soy de derachas)

Seguro que hay mataderos que les suda la po ya que los animales sufran mientras mueren si ganan mas pasta, pero imagino que su muerte es mas rapida y mas indolora, osea que amos hombre.

[QUOTE]La perspectiva de un etólogo

En este artículo me centraré en el tema del sufrimiento de toros y vacas en espectáculos taurinos del mundo. Este es simplemente un artículo de opinión científica, no un artículo científico empírico, pero está basado en mi conocimiento como zoólogo especializado en comportamiento animal (etólogo), así como en el hecho de que he presenciado (y grabado) la mayoría de los tipos de espectáculos taurinos del mundo, los cuales visité en los últimos dos años con la intención de estudiarlos detalladamente.

Trataré de contestar a varias preguntas. En primer lugar, si los toros y las vacas sufren en corridas de toros y actividades asociadas; en segundo lugar, si conozco algún estilo de tauromaquia donde los toros no sufran; y en tercer lugar si podemos decir que algunos actos (o partes) dentro de las actividades de la tauromaquia no producen sufrimiento alguno.

El sufrimiento y el dolor son rasgos biológicos que han evolucionado en animales durante cientos de millones de años y están presentes en prácticamente todo el reino animal gracias al proceso de selección natural. Esto es porque tienen una función fundamental para la supervivencia informando al animal sobre qué es lo que tiene que evitar. El dolor, en particular, informa a un animal sobre qué estímulos específicos tiene que evitar (por ejemplo, fuego). Para este fin el animal tiene receptores del dolor y una memoria que le permite recordar lo que le causó el dolor. El sufrimiento tiene la misma función, pero en vez de informar al animal sobre un estímulo a evitar, le informa sobre una situación a evitar. Por lo tanto, para experimentar sufrimiento el animal necesita percibir su ambiente, ser capaz de desarrollar estados de ánimo que coordinen respuestas comportamentales, y ser capaz de cambiar situaciones adversas o simplemente evitarlas. Ningún científico dudaría de que todas estas características están presentes en todos los mamíferos, debido a sus cerebros relativamente grandes y su comportamiento complejo.

Desde un punto de vista biológico, zoológico y evolutivo podemos estar seguros que la inmensa mayoría de especies de animales en el planeta tierra hoy, y ciertamente todos los mamíferos, tienen la capacidad para sufrir. Al menos tenemos la confirmación de que uno de ellos, la especie humana, puede explicar verbalmente sus propias experiencias y describirlas en efecto como sufrimiento; o, en otras palabras, algo adverso que no quieren experimentar otra vez, y que empeora su estado de ánimo.

El hecho de que podemos preguntar a los humanos sobre sufrimiento y dolor permite que podamos correlacionar tales experiencias con factores que podamos observar en su fisiología y comportamiento. Una vez que establezcamos las correlaciones apropiadas, podemos buscar fácilmente las mismas 'claves' (o ‘indicadores’) en otras especies para identificar 'cuándo' los individuos que las forman sufren. Indicadores neurológicos o endocrinos específicos son comúnmente usados por biólogos y veterinarios, mientras que expresiones faciales, el lenguaje corporal y el comportamiento son usados por etólogos.

Por tanto, uno puede señalar si los toros sufren en las actividades taurinas sólo observando detalladamente su comportamiento durante ellas.

Desde el punto de vista de la definición de tauromaquia, ya podemos concluir que por supuesto los toros tienen que sufrir durante espectáculos taurinos, ya que se definen comúnmente como “cualquier actividad donde ganado vacuno se estresa, agota, hiere y/o mata para entretenimiento, celebración o deporte”. El estrés, el agotamiento, las heridas y la muerte son todas causas de sufrimiento y todos los mamíferos tratan de evitarlos cuando pueden.

Pero la cuestión es averiguar si hay variación en este tema respecto a los distintos tipos de actividades taurinas. Tales actividades se pueden dividir en 'corridas de toros' y ‘fiestas' populares. La primera tiene lugar en plazas de toros donde los toros (o vacas) se encuentran con alguna gente especialmente entrenada para el ‘espectáculo’ (toreros, novilleros, etc.). La segunda tiene lugar en calles públicas o en campo abierto, y los toros o las vacas se encuentran con muchos miembros del público en general que no han sido especialmente entrenados para la ocasión. Por lo referente a las ‘corridas de toros’, hay cuatro estilos distintivos: el "estilo español", el "estilo portugués" y dos estilos franceses, la “Course Camarguese" y la “Course Landaise". No todos los estilos incluyen la matanza del toro - este sólo ocurre en el español y el portugués, (aunque en Portugal la matanza no se hace en público). El toro no es herido a propósito en todos los estilos, sólo en los estilos español y portugués, pero en todos los estilos el toro o vaca es estresado y agotado.

Por lo referente al sufrimiento por estrés, que ya está reconocido universalmente como un problema real de bienestar animal (y humano, por supuesto), se puede ver claramente en el comportamiento de toros y vacas en todas las actividades taurinas, desde fiesta populares que incluyen ‘vaquillas’ o ‘encierros’, a las corridas españolas. Por ejemplo, en todas las corridas de Course Landaise, en el ruedo se ata la vaca por los cuernos (en este estilo se usan vacas en lugar de toros) con una cuerda, se le tira repetidamente y se la provoca para que embista. El lenguaje corporal y el comportamiento de la vaca son claros. No sólo mueve a menudo su cabeza mostrando que no quiere ir donde los toreros la tiran, sino que también intenta correr repetidamente hacia la puerta por la que entró al ruedo, con el fin de huir y evitar la situación 'adversa'. No es sorprendente que la vaca no quiera ir hacia donde se le tira, ya que al otro extremo de la cuerda será provocada repetidamente y finalmente se le clavará una vara estrecha puntiaguda que, naturalmente, le producirá dolor. Cuando como consecuencia de esto la vaca, con miedo y respondiendo instintivamente al dolor, corre rápidamente otra vez hacia la puerta de salida (claramente marcada en este estilo de corridas), un toreros salta acrobáticamente por encima de ella en su camino (o la esquiva usando varias posturas establecidas), que es el objetivo del "espectáculo". El dolor de tirar con la cuerda, a veces violentamente como yo he podido grabar en vídeo, girando la cabeza de la vaca con el potencial de tirones musculares en el cuello, y el uso repetido del palo puntiagudo, es la situación adversa que la vaca trata de evitar, sobre todo si ha sido usada ésta antes para acontecimientos similares. El hecho de que esto ocurra continuamente, sin dar a la vaca ningún respiro, convierte lo que sería una simple experiencia negativa en una situación fuertemente estresante, ya que por causa de la cuerda la vaca es incapaz de escapar a la experiencia negativa a pesar de intentarlo repetidamente. Además, la vaca se acuerda de lo que le pasó la última vez, y la ansiedad causada por la anticipación de lo que va a pasar ayuda a aumentar su sentimiento de sufrimiento. De hecho, este espectáculo no se podría realizar sin la cuerda, ya que la vaca nunca colaboraría después de haber experimentado la situación una vez (ya que la selección natural le ha dotado de una memoria para que pueda evitar situaciones que producen sufrimiento).

Algunas fiestas populares, como los ‘bous ensogats’ (festejo propio de la Comunidad Valenciana y del sur de Cataluña: “bous” es toros, y “ensogats” se podría traducir como “ensogados”), también usan cuerdas atadas a la cornamenta de toros o vacas de forma similar a la Course Landaise, pero en estos casos el sufrimiento por estrés es aún mayor, ya que el número de gente provocando al animal y la duración del evento son mucho mayores también. En el caso de los toros ‘embolados’, las bolas de fuego colocadas en la cornamenta añaden un componente fuerte de miedo y sufrimiento al que ya han generado las cuerdas y la provocación de la gente, ya que, como todo el mundo sabe, los mamíferos responden instintivamente huyendo del fuego (y aún responden más rápido si se han quemado en el pasado, lo que no es inusual en el caso del ganado que ha sido marcado con hierro ardiente, saliendo de fuego, en la ganadería donde se crió).

El caso de sufrimiento por agotamiento también es básico en cualquier actividad taurina. Éste se ve muy bien en fiestas populares, como son los encierros y las ‘vaquillas’, donde se fuerza a estos animales a correr sin parar; pero otro ejemplo claro es el que se puede ver en las plazas de toros donde se realizan Courses Camargaises. En este estilo, el toro -al que no se le mata o hiere a propósito- es constantemente provocado por "corredores" que usan un instrumento metálico en su mano para tratar de cortar cordeles atados entre los cuernos del toro, lo que les da puntos en lo que básicamente es un espectáculo de competición entre corredores. Esto ocurre continuamente mientras el toro persigue a cada corredor sin pausa. Después de un rato se puede ver la expresión facial del toro con la lengua fuera y levantamiento de su cabeza (cada vez menos y menos), indicadores claros de agotamiento causado por el correr sin parar. Los bóvidos en general no tienen mucha resistencia física dado su peso, lo que explica cómo sus depredadores naturales, como por ejemplo los lobos, basan su cacería en agotarlos. De hecho, los corredores en la Course Camargaise cuentan con este agotamiento para ser capaces de acercarse lo suficiente al toro para cortar el cordel entre sus cuernos. Por supuesto que el toro no se quiere agotar e intentaría huir a la menor oportunidad, pero la plaza de toros circular no le da esa opción, y no tiene más remedio que intentar embestir a los que le provocan.

A menudo se pueden ver toros y vacas en estas situaciones produciendo gemidos y vocalizaciones similares. Muchos animales que sufren no expresan su sufrimiento de un modo claro como para que lo podemos entender, ya que la expresión de sufrir sólo tiene una función biológica principal cuando hablamos de especies sociales en las que el sufrimiento de un individuo puede ser comunicado a otros, permitiéndoles aprender que situación deben evitar sin tener que sufrir la experiencia ellos mismos. En el caso de los primates, las expresiones faciales informan a otros sobre el sufrimiento ya que la mayor parte de los primates son muy sociales. En el caso del primate humano, el llanto es otro ejemplo de comunicación de sufrimiento. Los bóvidos, el grupo de mamíferos al que el ganado vacuno pertenece, viven en manadas, y por lo tanto sí tienen una vida social, aunque no tan compleja como en primates. Cualquier persona que ha visto una manada de toros en una dehesa se puede dar cuenta de que desarrollan relaciones entre varios individuos (se reconocen, juegan, se pelean, se evitan, se atraen, se buscan, etc.), es decir que no están simplemente comiendo en el mismo lugar. Por lo tanto, también habrá cierta comunicación entre toros y vacas sobre experiencias negativas, y en este caso esta comunicación toma mayoritariamente la forma de vocalizaciones. Los toros que vocalizan durante los espectáculos taurinos no ‘se quejan' sin razón; de hecho llaman a otros toros para decirles que algo ‘malo está pasando aquí’. Esta llamada puede tomar la forma de ‘pedir ayuda', o simplemente 'advertir sobre el peligro', y sólo estudios más detallados pueden descifrar el significado preciso, pero no cabe duda de que este significado se refiere a una situación adversa, y por tanto nos indican también la existencia de sufrimiento (de la misma manera que oír a alguien llorando o gritando en pánico nos lo indica).

El estrés y el agotamiento no solo son causas de sufrimiento en las actividades taurinas donde no se hiere al toro o vaca a propósito, sino que son también elementos claves en las corridas de toros del estilo español y portugués, donde sí se les hiere y se les mata. Por ejemplo, en las corridas de toros portuguesas, en las cuales el torero principal está en un caballo, cada caballo sólo provoca al toro para que le persiga dos o tres veces y es inmediatamente sustituido por un caballo 'fresco' (cada torero va a la corrida con varios caballos), lo que significa que el toro se está cansado mientras el caballo se mantiene descansado. Ocurre lo mismo en las corridas al estilo español con caballos en las que se mata al toro públicamente, llamadas ‘rejoneos’. Este agotamiento es indispensable ya que en el tercer acto de las corridas portuguesas un grupo de ocho toreros a pie llamados ‘forcados’ intentarán inmovilizar al toro simplemente usando sus manos, lo que no conseguirían si el toro no estuviera ya totalmente agotado tanto por perseguir continuamente a los caballos como por la pérdida de sangre provocada por las numerosas banderillas que el torero a caballo ya le ha clavado.

Además, se puede decir que aunque se agota a los toros en el ruedo, éstos ya llegan estresados al pisar por primera vez la arena. Independientemente de los rumores a menudo mencionados por los críticos de la tauromaquia de diversos tipos de abusos que los toros reciben antes de una corrida (que puede que nunca ocurrieran, ocurrieran en el pasado pero ya no ocurran dada su ilegalidad, o aún tengan lugar en algunas casos) mi experiencia de ver a toros durante el transporte normal o en las áreas donde ellos esperan antes de que sean forzados uno tras otro a entrar en el ruedo, me hace concluir que ellos ya se sienten estresados. Esto no es de extrañar, especialmente si nos referimos a toros que vivían en una situación de relativa libertad de movimiento en las dehesas sin demasiado contacto humano, a los que de repente se les fuerza a pasar por una serie de situaciones totalmente nuevas, con mucha gente alrededor, que restringen claramente su libertad de una forma radical.

A veces, durante el trasporte se ata al toro por sus cuernos al techo del camión y es transportado así a la plaza. En esta situación durante bastante tiempo el toro no será capaz de moverse mucho, ni incluso para rascarse si lo necesita, y además de esta restricción física debemos añadir las altas temperaturas que se pueden registrar dentro de estos camiones durante un día soleado. Cualquier persona que haya visto toros en dehesas podrá recordar que se les ve a menudo descansando a la sombra, lo que indica que claramente son sensibles al exceso de temperatura, y lo tratan de evitar si pueden. Por lo contrario, si no lo pueden evitar, y encima se les restringe su movimiento colocándolos en una ‘celda’ cerrada que de por sí se mueve mucho sin aviso, esto debe generar al animal mucho estrés. En el caso de las Course Landaise o Camargaise donde los toros y vacas no mueren durante el ‘espectáculo’, esta situación suele ocurrir dos veces, en la ida y la vuelta a la plaza, y a veces varias veces durante la vida del animal, añadiendo a las causas físicas del estrés otras psicológicas, en la forma de la ansiedad que provoca la anticipación de lo que va a pasar, ya que estos animales tienen buena memoria, característica no sólo de la mayoría de mamíferos sino especialmente de los sociales o de los que viven en manadas (ya que tienen que acordarse de quién es quién en su grupo).

Por lo referente a las ‘celdas’ donde ponen a los toros a la espera de entrar al ruedo, a menudo se les ve comportándose como cuando una manada se encuentra en peligro. Si aún están juntos (ya que se les separa al final) se acercan unos a otros y se cubren sus espaldas el uno con el otro, mirando en todas las direcciones, y fijando constantemente sus ojos a cualquier fuente posible de peligro si la pueden identificar (lo que a menudo no pueden, lo que les genera más ansiedad). Los toros que son transportados a una plaza y colocados en este tipo de espacios estarán en este estado constante de alarma, incapaces de entender lo que les está pasando y, por tanto, sin saber cuál es la mejor respuesta que pueden escoger. El dolor también es usado a menudo como método para moverlos de un lugar a otro, en la forma de varas puntiagudas que se les clava cuando no responden a instrucciones verbales, y por tanto esto se añadirá a su estrés. Tampoco es de extrañar que cuando al final salen al ruedo sin la compañía de sus miembros de manada (ni ganaderos con los que quizás hayan desarrollado una relación relativamente amistosa) parezcan bravíos y excitados, ya que ésta es la reacción normal de un animal que ya está estresado y se encuentra de repente en medio de un ruedo con gente gritando por todas partes, y nada que puedan usar para protección.

Ya en el ruedo, cuando al principio los toreros los empiezan a provocar con el capote o verbalmente, y luego en el caso de los estilos español y portugués, hiriéndolos con la puya (estilo español) o las banderillas (ambos estilos), el comportamiento del toro toma una de dos formas: el intento de escapar a la situación adversa o tratar de encararla si no parece haber una salida. Esta segunda es la más común.

Las plazas de toros son de hecho ‘ruedos’ (o 'círculos') para que el toro no pueda encontrar una esquina donde protegerse contra los ataques. También son circulares para que el toro, después de un par de vueltas, no pueda identificar donde está la entrada e intente escapar por donde salió. Sin embargo, en la desesperación, a veces los animales intentan, y a veces con éxito, saltar por encima de las tablas para escaparse, como yo he presenciado y grabado varias veces en corridas al estilo francés (que a veces tienen lugar en plazas donde las tablas son un poco menos altas que en las plazas españolas). En estos casos se ve como es bastante difícil ‘convencer’ a la vaca o toro para que vuela al ruedo (probando así que reconocen que en el ruedo es donde está la situación adversa que tienen que evitar), y solo vuelven cuando se les fuerza con dolor (en la Camargue usan para este fin unas varas con tres puntas metálicas llamadas ‘tridentes’, las que se clavan repetidamente en los lomos de los animales).

Dado el diseño de las plazas, la respuesta más común no es intentar escapar sino darse la vuelta hacia el atacante y tratar de apartarlo con sus cuernos. Este es un comportamiento que puede ser visto en muchos herbívoros cuando están siendo cazados por depredadores naturales o gente. Por ejemplo, los ciervos cazados por cazadores que usan manadas de sabuesos, como en el caso de la práctica en Inglaterra de la caza de venado (ahora prohibida), se comportan huyendo durante horas, pero cuando ya están agotados y no pueden correr más (a menudo cerca de ríos para que se puedan refrescar al estar hiper-térmicos), los ciervos entonces se dan vuelta hacia los sabuesos y tratan de apartarlos con su cornamenta. A este fenómeno se le llama en inglés “stag at bay” (literalmente “ciervo macho mantenido a raya”) y es cuando el cazador humano se acerca y pega un tiro al venado. Los toros en corridas de toros responden, por lo tanto, como si ellos no tuvieran ninguna opción además de embestir, ya que todas las rutas de escape han sido cortadas y camufladas, y ellos ya están heridos, lo que provoca este comportamiento como ‘último recurso’. Su agotamiento ya no les permite escoger la huida como la respuesta más efectiva, y el dolor despierta su instinto de defenderse, de la misma manera que las mordeduras de los sabuesos (o lobos) despiertan este comportamiento en el ciervo que ya ha sido alcanzado por ellos. Por lo tanto, el comportamiento del toro es consecuente con lo que se podría describir en inglés como “bull at bay”.

En otras palabras, la embestida del toro no debería ser interpretada como un ataque (y el término "combate" usado para describir la tauromaquia no es un nombre apropiado), sino como un modo de apartar a los atacantes (una forma de defensa), para evitar la situación adversa. En consecuencia, las embestidas de los toros en una plaza son en sí mismas otro ejemplo de indicador comportamental de sufrimiento.

Además del estrés, el agotamiento y ahora las heridas causadas por las armas, el toro finalmente afronta la espada del matador, que, más a menudo que no, inflige heridas internas terribles al toro que permanece vivo por un tiempo considerable. Entonces es cuando podemos ver varias expresiones faciales que cualquiera, etólogo o no, puede interpretar fácilmente como indicadores de sufrimiento severo. El comportamiento final del toro lo confirma aún más. Éste trata de andar hacia las tablas, donde debe estar la salida, como su última tentativa de escaparse, o por lo menos de cubrir su espalda después de tanto ataque y defensa en vano. A veces el toro se acerca despacio hacia un torero que no parece ser hostil en aquel momento (por ejemplo, uno que esté sentado en la base de las tablas), como si estuviera buscando ayuda, o quizás incluso piedad.

Los toros, animales por otra parte muy pacíficos que se pasan la mayor parte de su tiempo comiendo hierba, durmiendo y jugando el uno con el otro, son forzados a sufrir tales ordalías que no sólo les infligen un sufrimiento físico y psicológico serio, sino que también les obliga a comportarse de un modo que no se comportarían normalmente; o sea, embistiendo a otras criaturas para que los dejen en paz, dándoles la falsa reputación de ser 'bravos', reputación que cualquier otro herbívoro tendría si fuera sometido a las mismas circunstancias.

[B]Por lo tanto, mi experiencia directa en el tema me lleva a concluir que mis respuestas a las tres preguntas que me hice al principio son: sí, toda la evidencia comportamental muestra que los toros y las vacas sufren en las corridas de toros; sí, ellos sufren en todos los tipos de corridas de toros y actividades taurinas, hasta en aquellas que no terminan con sus muertes; y sí, todos los aspectos de cualquier actividad taurina, desde el transporte a la muerte, son por sí mismos causas de su sufrimiento.
[/B]

[/QUOTE]

de septiembre de 2008. y de : [url]http://www.blogveterinario.com/2008/09/el-sufrimiento-del-toro-perspectiva-de.html[/url]

Las compañias tabaqueras dicen que el tabaco no causa cancer (o decían) e imagino que si a mi me dan una paliza segregare testosterona, como cuando estoy cachondo... y no me lo estaré pasando bien

Última edición por Eric Cartman; 15/11/2008 a las 20:23.
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Antiguo 15/11/2008, 21:02   #125
sabandijo
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sabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgulloso
[QUOTE=Eric Cartman;3594165]Amos a ver, hay que saber ver mas allá, ¿te piensas que alguien que no quiere que se haga daño a los animales, le gustaría verte a ti sufrir? no es mas que una forma de hablar, yo tambien me podría explicar así, y eso que a mi padre le gustan los toros, ¿crees que me gustaría hacer sufrir a mi padre?



[B]Digo, y por que esta prohibido violar a menores o pegar palizas, o matar, seamos democratas y permitamoslo todo!!![/B]



Si, gran argumento, por que no se pedía cuando Franco... Y por que los prisioneros nacis no se marcharon de los campos de concentración... hay que leer cada cosa que tiene tela!!! (y Franco SI era un dictador x cierto)

Y por cierto, tambien es tradicion el maltrato a las mujeres y no por eso es legal, es que lo defendeis de una forma que tela marinera...[/QUOTE]

Haz la demagogia que quieras pero sigo pensando y manteniendo que muchos son los colectivos que van de democratas pretendiendo prohibir lo que a ellos no les gusta por que según ellos es así y punto. Te guste o no eso no es democracia

Por cierto lo que tu dices no está prohibido, está regulado, a ti nadie te prohibe hacer lo que tu comentas eso si luego atente a las consecuencias.

Saludos
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Antiguo 15/11/2008, 21:32   #126
Eric Cartman 
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Eric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplar
[QUOTE=sabandijo;3594352]Haz la demagogia que quieras pero sigo pensando y manteniendo que muchos son los colectivos que van de democratas pretendiendo prohibir lo que a ellos no les gusta por que según ellos es así y punto. Te guste o no eso no es democracia

Por cierto lo que tu dices no está prohibido, está regulado, a ti nadie te prohibe hacer lo que tu comentas eso si luego atente a las consecuencias.

Saludos[/QUOTE]

Amos a ver, hago demagogia... lo de la hormona no es demagogia? ¿no sufren los toros en la plaza? y ¿no es demagogia decir que sufren mas en un matadero?

Y en cuanto a los gustos, a mi no me gusta el Real Madrid, pero no pido que lo prohiban por que no me gusta, ni me gusta el pop y no pido que lo prohiban, pero maltratar animales o hacer sufrir es algo normalmente penado (como dejar a un perro abandonado, o maltratarlo) pincharle cosas a un toro es maltratar a un animal, si se le quiere torear sin hacerlo sufrir hasta me parecería bien)

P. D. a ver cuantos amantes del toro los criarían si no les sacasen la pasta por que los toreen, eso es amor por los animales, y sentirse orgullosos de lo bravos que son, por que así ganan más dinero... lo dicho, amantes de los animales 100%, si les sale uno manso en la plaza, le quieren = que a los bravos!!!

Última edición por Eric Cartman; 15/11/2008 a las 21:35.
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Antiguo 15/11/2008, 21:45   #127
sabandijo
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sabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgulloso
[QUOTE=Eric Cartman;3594413]Amos a ver, hago demagogia... lo de la hormona no es demagogia? ¿no sufren los toros en la plaza? y ¿no es demagogia decir que sufren mas en un matadero?

Y en cuanto a los gustos, a mi no me gusta el Real Madrid, pero no pido que lo prohiban por que no me gusta, ni me gusta el pop y no pido que lo prohiban, pero maltratar animales o hacer sufrir es algo normalmente penado (como dejar a un perro abandonado, o maltratarlo) pincharle cosas a un toro es maltratar a un animal, si se le quiere torear sin hacerlo sufrir hasta me parecería bien)

P. D. a ver cuantos amantes del toro los criarían si no les sacasen la pasta por que los toreen, eso es amor por los animales, y sentirse orgullosos de lo bravos que son, por que así ganan más dinero... lo dicho, amantes de los animales 100%, si les sale uno manso en la plaza, le quieren = que a los bravos!!![/QUOTE]

Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Ten en cuenta que a mi no me tienes que explicar nada de eso pues al menos que yo sepa no he opinado ni he dicho nada en este hilo referente a los toros ni quiero que me convenza nadie de nada, me gusta decidir por mi mismo.

Solo digo y mantengo que muchas son las asociaciones que van de democratas por la vida pretendiendo prohibir lo que no les gusta, aunque te duela es así. Por cierto, a eso no me has contestado

Saludos
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Antiguo 15/11/2008, 21:59   #128
a1881
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a1881 llegará a ser famoso muy pronto
por cierto aprovechando que la gente esta muy puesta en el tema ¿quien torea el domingo?
a1881 está desconectado
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Antiguo 15/11/2008, 22:02   #129
Eric Cartman 
adio la ottia!!!
 
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Eric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplarEric Cartman es algo digno de contemplar
[QUOTE=sabandijo;3594436]Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Ten en cuenta que a mi no me tienes que explicar nada de eso pues al menos que yo sepa no he opinado ni he dicho nada en este hilo referente a los toros ni quiero que me convenza nadie de nada, me gusta decidir por mi mismo.

Solo digo y mantengo que muchas son las asociaciones que van de democratas por la vida pretendiendo prohibir lo que no les gusta, aunque te duela es así. Por cierto, a eso no me has contestado

Saludos[/QUOTE]

No has opinado pero haces referencia a unos estudios veterinarios que dicen que el toro es mas feliz en la plaza que en el matadero, por las hormonas que segregan.

En cuanto a lo de prohibir creo que he contestado con creces diciendote que el Real Madrid no me gusta y no pretendo que lo prohiban, ni me gustan los tíos y no pretendo que prohiban la homosexualidad, ¿es suficiente contestación?
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Antiguo 15/11/2008, 22:07   #130
Eric Cartman 
adio la ottia!!!
 
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repe
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Antiguo 15/11/2008, 22:57   #131
sabandijo
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sabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgulloso
[QUOTE=Eric Cartman;3594472]No has opinado pero haces referencia a unos estudios veterinarios que dicen que el toro es mas feliz en la plaza que en el matadero, por las hormonas que segregan.

En cuanto a lo de prohibir creo que he contestado con creces diciendote que el Real Madrid no me gusta y no pretendo que lo prohiban, ni me gustan los tíos y no pretendo que prohiban la homosexualidad, ¿es suficiente contestación?[/QUOTE]

Suficiente gracias

¿donde hago referencia a estudios veterinarios?, perdona pero me he perdido, voy a repasar mis posts.

Primero
[QUOTE]Independientemente de los sentimientos de cada uno estoy segurísimo de que los que piden PROHIBIR luego van presumiendo de ser demócratas.

Curiosa forma de entender la democracia [/QUOTE]

Segundo
[QUOTE]Rapaz como persona inteligente que te considero sabes perfectamente a lo que me refiero, así que obviaré mi respuesta

Saludos[/QUOTE]

Tercero
[QUOTE]Haz la demagogia que quieras pero sigo pensando y manteniendo que muchos son los colectivos que van de democratas pretendiendo prohibir lo que a ellos no les gusta por que según ellos es así y punto. Te guste o no eso no es democracia

Por cierto lo que tu dices no está prohibido, está regulado, a ti nadie te prohibe hacer lo que tu comentas eso si luego atente a las consecuencias.

Saludos [/QUOTE]

Este ha sido en respuesta a tu frase que he resaltado en negrita en ese post
[QUOTE]Digo, y por que esta prohibido violar a menores o pegar palizas, o matar, seamos democratas y permitamoslo todo!!![/QUOTE]

Cuarto
[QUOTE]Pues muy bien, para ti la perra gorda.

Ten en cuenta que a mi no me tienes que explicar nada de eso pues al menos que yo sepa no he opinado ni he dicho nada en este hilo referente a los toros ni quiero que me convenza nadie de nada, me gusta decidir por mi mismo.

Solo digo y mantengo que muchas son las asociaciones que van de democratas por la vida pretendiendo prohibir lo que no les gusta, aunque te duela es así. Por cierto, a eso no me has contestado

Saludos[/QUOTE]

Una vez repasados me gustaria que me indicases donde he hecho referencias a estudios veterinarios pues yo he sido incapaz de encontrarlas.

Saludos
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Antiguo 15/11/2008, 23:51   #132
Garoto
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Garoto está en el buen camino
Dice ese extenso estudio que los toros aprenden del sufrimiento anterior. Bueno: el toro jamas ha estado en una plaza, no sabe lo que es una espada, no sabe lo que es una vara. por lo tanto ver eso se la suda. O sea no sufre por lo que ve ni sabe nada de lo que le va a pasar (que mania de poner sentimientos humanos aprendidos en los animales).

Lo de los pinchazos que tanto os asusta. Para un toro es poco mas que una inyeccion, a cualquiera que lo hayan pinchado o se haya hecho un corte, o un navajazo en un momento de tension NI SE HA ENTERADO.

A esos que dicen que los toros quieren huir, que no quieren pelear, etc. Que se pongan en el campo a menos de 30 metros de un toro bravo, y que luego nos cuente si huye lejos o si "huye" a por el. Que nos lo cuente, si es que queda para contar algo.

Lo que pasa es que cada dia somos mas ñoños y mas nenazas, que no vemos como se comporta la naturaleza (esa que aman tanto), que solo falta que vayan a Africa a convencer a los leones que se vuelvan vegetarianos para que no se coman a los nús.
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Antiguo 16/11/2008, 00:52   #133
P@tilles 
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[QUOTE=Garoto;3594612]
Lo que pasa es que [B][SIZE="2"]cada dia somos mas ñoños y mas nenazas[/SIZE][/B], que no vemos como se comporta la naturaleza (esa que aman tanto), que solo falta que vayan a Africa a convencer a los leones que se vuelvan vegetarianos para que no se coman a los nús.[/QUOTE]

[CENTER][B][SIZE="3"][COLOR="Red"]Aviso : A las personas sensibles les recomiendo que no abran el spoiler[/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]
[SPOILER][CENTER][/CENTER][/SPOILER]

[modo irónico]Como yo no quiero ser [B]"ñoño ni nenaza"[/B] voy a tratar de aficionarme a las peleas de perros.[/modo irónico]

Saludos.
__________________
[CENTER]

[B]RONCERO SE BURLA DEL BARÇA[/B][/CENTER] [CENTER] [CENTER][B]DESPUÉS DEL PARTIDO BAYERN - FC BARCELONA...[/B] [/CENTER]

[B]...Y 24 HORAS MÁS TARDE[/B]
[B]RONCERO DURANTE EL PARTIDO BORUSSIA - REAL MADRID
LLORA DESCONSOLADO[/B]
[COLOR="Gray"]Donde las toman las dan
¿ O era al revés ?[/COLOR]


[B][SIZE="4"]¡ Y ESTE AÑO LA DÉCIMA ![/SIZE]
[COLOR="Gray"]Y LOS CULÉS LLORANDO...PERO DE RISA[/COLOR][/B]


[/CENTER]

[B][CENTER]Aviso :
No soy partidario de poner smilies, lo digo para que no creais que todo lo que posteo es en serio o con malhumor, bueno... a veces sí, pero mi estado de ánimo lo tenéis que adivinar vosotros.
Lo siento.[/CENTER][/B]

Última edición por P@tilles; 16/11/2008 a las 03:30. Razón: Editado para ocultar la imagen
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Antiguo 16/11/2008, 01:55   #134
Garoto
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No conozco a gente mas demagoga y fanatica que los "antitaurinos" siempre que se discute con ellos nos sacan las imagenes mas escabrosas y desagradables que te puedas echar a la cara (toreros corneados por el culo o banderilleados ensangrentados), algunos, o casi todos, dicen que se alegran cuando eso pasa. Otros se alegran de que mueran, sin pensar en los hijos, esposa, padres, hermanos, (diran que el toro tambien tiene familia, claro).

Que sepais que a mi que me gustan los toros. Un torturador asesino, me ofenden y me escandalizan ese tipo de imagenes como la del perro que nada tiene que ver con lo que estamos tratando. Ni me gusta verlas ni nunca las colgaria en un foro.
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Antiguo 16/11/2008, 02:06   #135
rapazman 
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No conozco a gente mas demagoga y fanatica que los "antitaurinos" siempre que se discute con ellos nos sacan las imagenes mas escabrosas y desagradables que te puedas echar a la cara (toreros corneados por el culo o banderilleados ensangrentados), algunos, o casi todos, dicen que se alegran cuando eso pasa. Otros se alegran de que mueran, sin pensar en los hijos, esposa, padres, hermanos, (diran que el toro tambien tiene familia, claro).

Que sepais que a mi que me gustan los toros. Un torturador asesino, me ofenden y me escandalizan ese tipo de imagenes como la del perro que nada tiene que ver con lo que estamos tratando. Ni me gusta verlas ni nunca las colgaria en un foro.
[QUOTE=Garoto;3594612]Dice ese extenso estudio que los toros aprenden del sufrimiento anterior. Bueno: el toro jamas ha estado en una plaza, no sabe lo que es una espada, no sabe lo que es una vara. por lo tanto ver eso se la suda. O sea no sufre por lo que ve ni sabe nada de lo que le va a pasar (que mania de poner sentimientos humanos aprendidos en los animales).

Lo de los pinchazos que tanto os asusta. Para un toro es poco mas que una inyeccion, a cualquiera que lo hayan pinchado o se haya hecho un corte, o un navajazo en un momento de tension NI SE HA ENTERADO.

A esos que dicen que los toros quieren huir, que no quieren pelear, etc. Que se pongan en el campo a menos de 30 metros de un toro bravo, y que luego nos cuente si huye lejos o si "huye" a por el. Que nos lo cuente, si es que queda para contar algo.

[B]Lo que pasa es que cada dia somos mas ñoños y mas nenazas, que no vemos como se comporta la naturaleza (esa que aman tanto), que solo falta que vayan a Africa a convencer a los leones que se vuelvan vegetarianos para que no se coman a los nús[/B].[/QUOTE]

Hablando de demagogia. . . aplicante al cuento. . . .no, a una persona no le duele desangrarse mientras le clavan y le vuelven a clavar mas. . . a un toro tampoco. . .

Madre mia lo que hay que leer de algunos.
__________________
[CENTER][FONT="Comic Sans MS"][B][COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]Jamás te olvidaré[/SIZE][/COLOR][/B][/FONT][/CENTER]

Última edición por rapazman; 16/11/2008 a las 02:07.
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Antiguo 16/11/2008, 02:30   #136
P@tilles 
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Iniciado por Garoto Ver mensaje
No conozco a gente mas demagoga y fanatica que los "antitaurinos"
Yo tampoco conozco a gente más demagoga y fanática que los "pro-taurinos".

Estamos empatados.

Saludos.
__________________
[CENTER]

[B]RONCERO SE BURLA DEL BARÇA[/B][/CENTER] [CENTER] [CENTER][B]DESPUÉS DEL PARTIDO BAYERN - FC BARCELONA...[/B] [/CENTER]

[B]...Y 24 HORAS MÁS TARDE[/B]
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[COLOR="Gray"]Donde las toman las dan
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[B][SIZE="4"]¡ Y ESTE AÑO LA DÉCIMA ![/SIZE]
[COLOR="Gray"]Y LOS CULÉS LLORANDO...PERO DE RISA[/COLOR][/B]


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[B][CENTER]Aviso :
No soy partidario de poner smilies, lo digo para que no creais que todo lo que posteo es en serio o con malhumor, bueno... a veces sí, pero mi estado de ánimo lo tenéis que adivinar vosotros.
Lo siento.[/CENTER][/B]
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Antiguo 16/11/2008, 02:31   #137
Garoto
Usuario Activo
 
Fecha de ingreso: 18/jun/2004
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Garoto está en el buen camino
Si te fijas, rapazman, he dicho SOMOS mas ñoños, incluyendome tambien.

Pero ya lo dejo, que esto es inutil, como ya se ha demostrado muchas veces.

un saludo a todos.
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Antiguo 16/11/2008, 03:15   #138
erbrujodecai
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erbrujodecai está en el buen camino
Por favor si no es mucho pedir, a la persona que ha puesto esa foto del perro o a los moderadores si pueden quitarla ya que hiere bastante la sensibilidad.

Con respecto a los toros y a la demagogía que dicen que hacemos los antitaurinos, que decir de la que hacen ellos del No sufrimiento, y de que si comemos carne y todas esas sandeces baratas, hay una cosa que se llama cadena alimenticia en la cual como dicen alguno el león en la selva está el primero, ( y un resumen en plan rapido, el antilope se come la hierba, el leon se come al antilope, al morir el león sirve de abono para la hierba,por lo que ésta se alimenta de él, lo cual todo sigue un ciclo).

A los que dicen que las banderillas y los puyazos son meras inyecciones pues decirles solamente que se pongan sólo una aguja clavada en las llemitas de los dedos durante un rato y a ver si sufren, a la vez que se han cortado un poco las venas del brazo y se van desagrando y ya me contáis que tal, igual alguno salta con la estupidez de la hormona del placer, ni que le fuese el sado a los toros ahora.

En resumen como dice una copla de carnaval de aquí de Cádiz:

A todo el que quiera la muerte de un toro, lo llevaría al centro del ruedo a hacerles perrerías y allí con un descabello le diría que sientes dime que sientes.

PD.Cuantas más personas conozco más quiero a mi perro.

Reitero mi petición de quitar esa foto tan dañina para la sensibilidad. Gracias.
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Antiguo 16/11/2008, 09:34   #139
BIP 
¿Pero que me dices?
 
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BIP ha deshabilitado la reputación
[QUOTE=erbrujodecai;3594857]

PD.Cuantas más personas conozco más quiero a mi perro.

[/QUOTE]
Es que hay que saber con quien se junta uno y a quien conoce, dime con quien andas y.......
Saludos.
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Antiguo 16/11/2008, 11:54   #140
rapazman 
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rapazman ha deshabilitado la reputación
[QUOTE=Garoto;3594841]Si te fijas, rapazman, he dicho SOMOS mas ñoños, incluyendome tambien.

Pero ya lo dejo, que esto es inutil, como ya se ha demostrado muchas veces.

un saludo a todos.[/QUOTE]

No lo dejes hombre, si por ahora tanto unos como otros los estamos llevando desde el respeto a los demas, y eso es de agradecer.

yo te pido que sigas aqui debatiendo, que da gusto debatir con gente asi
__________________
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Antiguo 16/11/2008, 13:33   #141
Eric Cartman 
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[QUOTE=sabandijo;3594530]Suficiente gracias

¿donde hago referencia a estudios veterinarios?, perdona pero me he perdido, voy a repasar mis posts.

Primero


Segundo


Tercero


Este ha sido en respuesta a tu frase que he resaltado en negrita en ese post


Cuarto


Una vez repasados me gustaria que me indicases donde he hecho referencias a estudios veterinarios pues yo he sido incapaz de encontrarlas.

Saludos[/QUOTE]

Perdona, me he confundido de usser, eso es todo.

Ala, a los que quieran disfrutar del "arte del toreo" les recomiendo que disfruten del "arte" de la lapidación y de la ablacion de clitoris (y que ojo, son legales en algunos paises y querer legislar es querer ser un dictador)

Simplemente soy catalan y ojala se prohiban en Catalunya.

Última edición por Eric Cartman; 16/11/2008 a las 13:39.
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Antiguo 16/11/2008, 13:41   #142
kezuziyo
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Iniciado por pokara75 Ver mensaje
A las pruebas nos remitimos,las plazas abarrotadas.
No se en Murcia como será, pero en Valencia yo solo conozco la plaza de toros de la capital, que no es muy grande (por lo visto en Google tiene un aforo de 13.000 localidades) y creo que solo hacen corridas en Fallas (al menos es la única ocasión en que oigo su publicicad). La población actual de la ciudad es de como mínimo 800.000 habitantes.
¿seguro que quieres usas como prueba la gente que asiste a la plaza?
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>>> [URL="http://www.jezuzillo.es/images/NoToros.htm"]Porque estoy en contra de las corridas de toros y de la existencia de una sección sobre las mismas en este foro[/URL] <<<
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Antiguo 16/11/2008, 13:47   #143
kezuziyo
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Remitamonos a las pruebas y vistemos las principales ferias, todas llenas, y es mas yo creo que aun es poco habria que promocionar mas la fiesta, es algo muy nuestro que nunca debe de desaparecer y al que no le guste que no vaya, nadie les obliga.
Saludos.
Yo me considero un amante de las libertades y de los derechos de todos, pero no creo que el maltrato a los animales entre en ninguna de esas categorias.
Es como decir que los hombre son libres de maltratar a sus mujeres. O que no pasa nada que en algunos paises sea legal lapidar a las mujeres adulteras.
Hoy en dia es legal en nuestro pais maltratar a los toros, solo espero que eso no dure mucho y que le ocurra lo mismo que a la caza del zorro del R.U.
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Antiguo 16/11/2008, 13:51   #144
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estoy equivocado yo o la esclavitud tambien era legal? que tradición mas noble que la de la esclavitud, y esos "nazarenos" de KKK y sus entrañables fiestas!!!

Bueno, por ahora lo dejo que estoy descargando el Cod 5 y tengo que ir mentalizandome para matar a gente!!!

Última edición por Eric Cartman; 16/11/2008 a las 14:16.
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Antiguo 16/11/2008, 14:02   #145
kezuziyo
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El único animal que mata por placer y no para alimentarse es el hombre., Y encima lo hace rodeado de personas que los vitorean y retrasmitido por televisión, que yo sepa la gente no va a los mataderos a aclamar a los matarifes que haces su trabaja para que los demas podamos comer.
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Antiguo 16/11/2008, 14:10   #146
ala2
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como se nota el paso de los barbaros por este pais,menos mal que no se quedaron mucho tiempo,pero dejaron algunas semillas.el que mata no es un matador es un asesino y encima les llaman maestro.
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Antiguo 16/11/2008, 14:15   #147
rapazman 
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[QUOTE=Eric Cartman;3595143]estoy equivocado yo o la esclavitud tambien era legal? que tradición mas noble que la de la esclavitud, y esos "nazarenos" de KKK y sus entrañables fiestas!!!

Bueno, por ahora lo dejo que estoy [B]descargando el Cod 5 [/B]y tengo que ir mentalizandome para matar a gente!!![/QUOTE]

Ya somos 2 xD
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Antiguo 16/11/2008, 14:18   #148
Eric Cartman 
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Ya somos 2 xD
en una horita o así espero tenerlo, que mes dios que mes...
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Antiguo 16/11/2008, 14:20   #149
nevernian 
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Se le pueden pner las banderillas con mucho arte a los amantes del toreo sin necesidad de recurir a lo de siempre. Y estos podrían dar unos capotazos a los "antitaurinos" si tuvieran verdaderos y profundos conocimientos.


Aún no he visto ni un pu.to post en este hilo que me haya hecho reflexionar profundamente. No porque no tengan algunos capacidad para ello ( seguro que sí) si no porque os obcecais siempre en lo mismo

El argumento de los antitaurinos no es negociable. se MALTRATRA y se MATA a un ser vivo y punto

El argumento de los protaurinos................

PD: Por eso lo de crear la sección lo tenía en duda porque para mí la clave para el buen funcionamiento estaba en tener un par de moderadores con mucha templanza y mucho valor

Última edición por nevernian; 16/11/2008 a las 14:21.
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Antiguo 16/11/2008, 14:23   #150
leugimr
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leugimr está en el buen camino
Bueno amigos, despues de una lectura, voy a dar mi opinion, de persona que no paga por ver toros, ni en la tele ni en la plaza, lo primero que se me ocurre despues de leerlo todo es

Por favor dejemos de comparar toros con personas, por algo que es obvio.

Los humanos somos asi, utilizamos a TODOS los animales para lo que nos interesa y cuando nos interesa, con lo cual tan malo sera hacerle eso a un toro un rato en la plaza que tener un perro, gato, etc recluido toda su vida en un piso (hagamos la prueba, dejemos a nuestros animales domesticos las puertas abiertas a ver cuanto tardan en irse de esa bonita vida que les proporcionamos en contra de su voluntad)

Si sufren o no en la plaza pues parece ser que hay opiniones "cientificamente demostradas" para las dos vertientes, con lo cual...

Yo vivo en San Sebastian de los Reyes, pueblo que tiene un gran sentimiento taurino por sus ecierros y corridas, y estoy muy orgulloso , la afluencia de gente de fuera a estos eventos festivos año tras año se multiplica a lo bestia ¿sera que a la gente le gusta?

Los ingresos que le dan al pueblo estos eventos, se los da al pueblo entero, no a 4 como parece que hay gente que asi lo afirma.

Por ultimo tambien quiero decir que no comparemos tampoco lo que los humanos nos hacemos a otros humanos (lapidaciones...) pues es otro debate,

los animales son amimales y nosotros los utilizamos a nuestro antojo, lo que conlleva que a veces podamos parecerlo tambien, pero no lo somos, es nuestra naturaleza (instino).

Estoy deacuerdo con la fiesta.

Saludos a todos antitaurinos o no.

Última edición por leugimr; 16/11/2008 a las 14:25.
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Antiguo 16/11/2008, 14:24   #151
nevernian 
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Yo me considero un amante de las libertades y de los derechos de todos, pero no creo que el maltrato a los animales entre en ninguna de esas categorias.
Es como decir que los hombre son libres de maltratar a sus mujeres. O que no pasa nada que en algunos paises sea legal lapidar a las mujeres adulteras.
Hoy en dia es legal en nuestro pais maltratar a los toros, solo espero que eso no dure mucho y que le ocurra lo mismo que a la caza del zorro del R.U.
Bueno...este de Kezu lee he leio ahora y me ha gustado. Como casi todos sus l pensamientos
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Antiguo 16/11/2008, 14:35   #152
nevernian 
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Iniciado por leugimr Ver mensaje

Si sufren o no en la plaza pues parece ser que hay opiniones "cientificamente demostradas" para las dos vertientes, con lo cual...
Sufran o sientan placer , se tatra de un carnaval de sangre. Eso no sería razón de peso para respaldar los argumentos pro
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Antiguo 16/11/2008, 14:53   #153
leugimr
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leugimr está en el buen camino
lo digo precisamente porque no me parece que sea el argumento para respaldar o censurar, ya que es tan relativo, por eso lo puse entre comillas
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Antiguo 16/11/2008, 14:55   #154
pacm
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pacm llegará a ser famoso muy prontopacm llegará a ser famoso muy pronto
Este tema es bastante espinoso. Es verdad que el mundo de toro mueve mucho dinero, que es una tradición muy antigua, que es un espectaculo turistico y un sin fin de razones por las que habría que dejar los toros pero también es cierto que es un sufrimiento por pura diversión.

Esta mal hacer sufrir a los toros pero creo que primero habría que poner toda esta energía en evitar que las personas sufran.
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Antiguo 16/11/2008, 15:12   #155
rapazman 
Finalizando
 
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rapazman ha deshabilitado la reputación
[QUOTE=nevernian;3595172]Se le pueden pner las banderillas con mucho arte a los amantes del toreo sin necesidad de recurir a lo de siempre. Y estos podrían dar unos capotazos a los "antitaurinos" si tuvieran verdaderos y profundos conocimientos.


Aún no he visto ni un pu.to post en este hilo que me haya hecho reflexionar profundamente. No porque no tengan algunos capacidad para ello ( seguro que sí) si no porque os obcecais siempre en lo mismo

[B]El argumento de los antitaurinos no es negociable. se MALTRATRA y se MATA a un ser vivo y punto[/B]

El argumento de los protaurinos................

PD: Por eso lo de crear la sección lo tenía en duda porque para mí la clave para el buen funcionamiento estaba en tener un par de moderadores con mucha templanza y mucho valor [/QUOTE]

Never, no queda duda alguna de que soy anti, eso es obvio, pero tambien digo, que el arte del toreo no es la humillacion, el acoso, el infringir dolor, sufrimiento, etc al animal.

Yo incluso veria las corridas si estas eliminaran esa parte del espectaculo. . .porque vamos, que es una corrida, ver como un torero hace un capote o como se llame? ver como se acerca al toro, se arrodilla y le besa el morro? Eso a mi me gusta, hay que tenerlos bien puestos para ello. . . . . .o por el cambio van a ver como el animal sufre todo tipo de abusos, o van a ver como el animal sufre hasta la muerte?

No se, eso es lo que se tendria que ver.
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Antiguo 16/11/2008, 15:33   #156
kezuziyo
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Bueno...este de Kezu lee he leio ahora y me ha gustado. Como casi todos sus l pensamientos
Pues en mi primera intervencion en el hilo venia a decir lo mismo, pero como se que hay mucha gente que no lee (y no lo digo por ti ) he querido repetirlo.
En el rebato uno de los principales argumento de los protaurinos, que es que desapareciria la especie, osea que el fin (el maltrato, tortura y asesinato) justifica los medio (la preservación de la especie). Creo que un tal Adolf pensaba de la misma forma sobre la preservación de la raza aria.
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Antiguo 16/11/2008, 17:02   #157
fuji
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fuji tiene un espectacular aura a su alrededorfuji tiene un espectacular aura a su alrededorfuji tiene un espectacular aura a su alrededor
EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...
__________________
Parte de una cita queme mando un forero:"lo que me parece "gracioso" son los payasos.... ¿tu lo eres?"

RE: Ojala pueda hacer reir a la gente como los payasos y traer algo de alegria y diversion a esta mierda de mundo.

Mejor payaso que cornudo...¿tu lo eres?...

SOY FOROCOCHERO!!!! ROTO2, MASMOLA!!!!

Última edición por fuji; 21/11/2008 a las 15:31.
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Antiguo 16/11/2008, 17:12   #158
sabandijo
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sabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgulloso
[QUOTE=Eric Cartman;3595121]Perdona, me he confundido de usser, eso es todo.

Ala, a los que quieran disfrutar del "arte del toreo" les recomiendo que disfruten del "arte" de la lapidación y de la ablacion de clitoris (y que ojo, son legales en algunos paises y querer legislar es querer ser un dictador)

Simplemente soy catalan y ojala se prohiban en Catalunya.[/QUOTE]

Ves esa es precisamente la diferencia entre la tolerancia y la no tolerancia o ser demócrata o no.

¿Por que hay que prohibirlo?, no te has parado a leer la opinión de otros users con la que coincido plenamente. A mi el arte del toreo me gusta no te voy a engañar, te parecera raro pero tampoco estoy de acuerdo con la sangría y por eso dejé de ir a las plazas.

¿No estaría mejor regularlo?, ¿no podría crearse un espectaculo donde no tiene por qué morir el toro ni picarlo?, muchos son los espectáculos que han evolucionado a lo largo de los tiempos excepto este.

Pero no, a mi no me gusta, a prohibirlo y punto, porque si, y seguro que luego vamos de tolerantes y democratas por la vida

Saludos
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Antiguo 16/11/2008, 17:31   #159
kezuziyo
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a ver si lo he entendido bien, prohibir es de ser poco tolerantes y democráticos.
Osea, levantemos las prohibiciones de robar, matar, etc. y cuando acabemos con las prohibiciones de los mandamientos cristianos podemos continuar con los del código civil y penal.
__________________



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Antiguo 16/11/2008, 17:40   #160
sabandijo
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sabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgullososabandijo tiene motivos para estar orgulloso
[QUOTE=kezuziyo;3595508]a ver si lo he entendido bien, prohibir es de ser poco tolerantes y democráticos.
Osea, levantemos las prohibiciones de robar, matar, etc. y cuando acabemos con las prohibiciones de los mandamientos cristianos podemos continuar con los del código civil y penal.[/QUOTE]

Desde luego no hay mas ciego que el que no quiere ver. Cuanto daño están haciendo los politicos actuales.

Vamos a ver tu puedes robar, matar, etc. NO TE LO PROHIBE NADIE, pero existe un código penal que regula esos actos y si te pillan cumplirás la pena que te corresponda según dicho código penal.

Por eso está regulado, que no prohibido, son conceptos totalmente distintos y cuando lo quieras entender lo entiendes yo paso de perder mas tiempo predicando en el desierto

A partir de ahora voy a hacer lo mismo, cada vez que no me guste algo, a crear una asociación y a prohibirlo pasandome por el forro la opinión, sentimiento y soluciones que puedan aportarme los demás, actuaremos como ese fátídico personaje que durante 40 años estuvo mandando aquí


Saludos

Última edición por sabandijo; 16/11/2008 a las 17:47.
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