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Antiguo 06/10/2017, 14:32   #81
cain2
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cain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputación
[QUOTE=DrSiest@;4820248]De Jaén ????? ... Cual ???? .....

Cuando llegó la crisis decía mi cuñao...... :

Crisis ????... que crisis ????? ... si yo vivo igual que antes

La explicación a todo esto se encuentra en ... : ASI NO

Un saludo[/QUOTE]

Cuidao que el sidri te hace el lío, esto solo es una forma mas de presionar al independentismo...

No se ha visto en la historia del neoliberalismo que abandonen zonas donde puedan exprimir sus buenos dineros...

Salu2
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http://foros.zackyfiles.com/image.php?type=sigpic&userid=318782&dateline=1412753049Bertolt Brecht, [B][COLOR="Red"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="5"]“no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
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Antiguo 06/10/2017, 15:24   #82
Jack Putter 
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Jack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperablesJack Putter Alcanza niveles insuperables
[QUOTE=cristal777;4820243]Yo no creo que sea usted un apestado por no querer que Catalunya se independiente, es más, los independistas somos gente democràtica que desea que haya un referèndum para poder votar o si, o no.

Otra cosa es ser un franquista agresivo, entonces es otra cosa, casi mejor que se vayan si tienen ese temor ya que la violencia no es el camino

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk[/QUOTE]Yo no soy ningún franquista, soy catalán de nacimiento y esta es mi tierra por ahí no tires que te veo venir .....No se en que parte de Cataluña vives pero estos días se está viendo de todo menos gente civilazada por ambas partes
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Antiguo 06/10/2017, 15:39   #83
boadil
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[QUOTE=Popoff;4820192]Es que de eso se trata. Por muy independentista que seas actualmente eres ciudadano español y el estado español tiene la obligación de proteger tus intereses. Tu también tienes la obligación de no ser desleal, pero eso ya es una cosa personal.

... y así termina el cuento de la lechera que os han contado a los independentistas. Reflexiona un poco sobre eso que dices de "un pais nuevo que echará a andar" y después hablamos ...

Salut.[/QUOTE]

un cuento similar hizo el arturo con lo de los bancos, que no se irian ni moverian, que eramos mayores para creernos cuentos......arturo..........zasssssssscas
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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 06/10/2017, 15:43   #84
boadil
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[QUOTE=cristal777;4820257]Es posible, pero los independistas tienen la consigna de no usar la violencia y de momento lo están consiguiendo

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk[/QUOTE]

Pues lo que se esta viendo antes y después del 1 .O es todo menos pacifico.
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Antiguo 06/10/2017, 15:53   #85
jjlahoz
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[QUOTE=boadil;4820279]Pues lo que se esta viendo antes y después del 1 .O es todo menos pacifico.[/QUOTE]

incluso se meten con los menores en los colegios,porque sus padres piensan lo contrario
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NO A LA SUBIDA DE IMPUESTOS NI AL CANON DIGITAL
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Antiguo 06/10/2017, 16:08   #86
boadil
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Cita:
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incluso se meten con los menores en los colegios,porque sus padres piensan lo contrario
entre otras muchas cosas....es que estamos locos o el mundo ha perdido el raciocinio¡¡¡¡¡¡
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Antiguo 06/10/2017, 16:12   #87
boadil
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[QUOTE=cristal777;4820292]Pues imaginate como será cuando empecemos a repartir ostias

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk[/QUOTE]

Pues imagínate que si la actitud de ahora de PN y GC ha sido de brutalidad según algunos de ustedes con vuestro proceder (que han sido de todo menos pacíficos y respetuosos), cuando se han reprimido muy muchoo aguantando carros y carretas .... como puede ser como actúen de verdad y con proporcionalidad a esas supuestas ostias que comencéis a dar.
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Última edición por boadil; 06/10/2017 a las 16:17.
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Antiguo 06/10/2017, 16:17   #88
CORALMAR 
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CORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuroCORALMAR tiene un brillante futuro
Imagino que se estará preparando para el domingo,..
"Esa manifestación es una gran oportunidad para que todos los demócratas nos rebelemos contra esos golpistas" que están "acosando al disidente", como se ha evidenciado con la pintada con amenazas de muerte contra el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, y la líder de Ciutadans, Inés Arrimadas, que se ha visto este viernes en Catalunya.
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coralmar
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Antiguo 06/10/2017, 16:19   #89
boadil
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boadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la famaboadil tiene una reputación que sobrepasa la fama
[QUOTE=CORALMAR;4820296]Imagino que se estará preparando para el domingo,..
"Esa manifestación es una gran oportunidad para que todos los demócratas nos rebelemos contra esos golpistas" que están "acosando al disidente", como se ha evidenciado con la pintada con amenazas de muerte contra el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, y la líder de Ciutadans, Inés Arrimadas, que se ha visto este viernes en Catalunya.[/QUOTE]

y todas las amenazas vertidas antes contra los alcaldes que no iban a poner locales para la votacion,asi son estos que dicen que actúan de forma pacifica.....
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Antiguo 06/10/2017, 16:33   #90
Jack Putter 
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[QUOTE=cristal777;4820293]Yo no he dicho que sea usted un franquista, dicho esto, si usted es violento y dice que no es franquista pues muy mal también.

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk[/QUOTE]Luego queréis diálogo, pero es imposible dialogar con gente que solo lee entre lineas o solo lee lo que le interesa para llevárselo a su terreno.
Por mi parte me retiro de la conversación.
Un saludo
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Antiguo 06/10/2017, 18:31   #91
sidrina
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sidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luz
Buenas...

[QUOTE=cain2;4820249]Cuidao que el sidri te hace el lío, esto solo es una forma mas de presionar al independentismo...

No se ha visto en la historia del neoliberalismo que abandonen zonas donde puedan exprimir sus buenos dineros...

Salu2[/QUOTE]

Lo mismo que no se ha visto que los obreros secunden las huelgas que monta la patronal
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Antiguo 06/10/2017, 20:18   #92
cain2
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cain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputacióncain2 Poca gente ha conseguido tener esta reputación
Cita:
Iniciado por sidrina Ver mensaje
Buenas...



Lo mismo que no se ha visto que los obreros secunden las huelgas que monta la patronal
Pero no quedamos en que la patronal se va porque no esta de acuerdo con la independencia...

A ver si nos aclaramos que me enredo.

Salu2
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Antiguo 06/10/2017, 21:56   #93
sidrina
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sidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luz
Buenas...

Cita:
Iniciado por cain2 Ver mensaje
Pero no quedamos en que la patronal se va porque no esta de acuerdo con la independencia...

A ver si nos aclaramos que me enredo.

Salu2
Se van los que se van, pero lo que no se puede negar es que la patronal monto la huelga y los trabajadores la secundaron con una alegría desenfrenada.
Y entre los patronos más activos la propia Generalitat
No me extraña que no te aclares, los obreros aplaudiendo las huelgas de la patronal
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Antiguo 06/10/2017, 22:53   #94
pocopelo
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pocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todos
[QUOTE=sidrina;4820387]Buenas...



Se van los que se van, pero lo que no se puede negar es que la patronal monto la huelga y los trabajadores la secundaron con una alegría desenfrenada.
Y entre los patronos más activos la propia Generalitat
No me extraña que no te aclares, los obreros aplaudiendo las huelgas de la patronal [/QUOTE]
lo mas curios es que esa huelga de la patronal ( lease generalitat ) no la pagaba o cobraba ella, sino el estado español, quizás por eso loa apoyaban
__________________
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Antiguo 06/10/2017, 22:59   #95
Popoff 
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Tener que creer que el independentismo es pacífico es como tener que creerse que el maltrato a la mujer se produce solo cuando se le pega ...

Hay muchas formas de ser violento, una de esllas es violentando a la gente a base de señalarlos, excluirlos, discriminarlos, querer avergonzarlos ("Que sientan vergüenza!!!" ¿te suena?), etc, etc.

Ese es otro cuento más del independentismo, su carácter "pacífico" ...

Salut.
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Antiguo 06/10/2017, 23:07   #96
morpy
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[QUOTE=cristal777;4820243]Yo no creo que sea usted un apestado por no querer que Catalunya se independiente, es más, los independistas somos gente democràtica que desea que haya un referèndum para poder votar o si, o no.

Otra cosa es ser un franquista agresivo, entonces es otra cosa, casi mejor que se vayan si tienen ese temor ya que la violencia no es el camino

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk[/QUOTE]


disculpa...se estan viendo cosas en cataluña que se pueden equiparar a la dictadura de franco y que incluso la supera...salvo por las pedradas a los guardias civiles...eso en tiempos de franco no pasaba...o pasaba al reves...
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Antiguo 14/10/2017, 12:07   #97
Popoff 
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Refloto este tema porque ahora todo el mundo habla de diálogo.

Voy a plantear una hipótesis de trabajo externa a ambos bandos. En toda negociación los negociadores tienen que tener claro cuales son los dos extremos más extremos. Normalmente estos extremos son los que se plantean en la primera reunión de una mesa ya que nadie quiere autolimitarse sabiendo que al final se tendrán que encontrar en un punto entre ambos.

El extremo por parte independentista está muy claro: La independencia total de España. No hay nada más allá

El extremo por la parte del estado Español no está tan claro. Los independentistas pensarán que el extremo es quedarse como están a nivel de autogobierno, lo que se llama "status quo". Pero en españa hay ciudadanos e incluso partidos que piensan que el estado de las autonomías tendría que ser recortado. Los hay que incluso querrían eliminarlo. Evidentemente no son la mayoría.

¿Es el extremo en la negociación por parte del estado la eliminación del autogobierno en Cataluña? A efectos prácticos, una aplicación dura del artículo 155 podría considerarse como tal.

Si esto fuera así, el status quo actual ya está a medio camino, quizás más cerca del extremo independentista que del ultra centralista; por lo que cualquier mínimo movimiento hacia el extremo independentista puede considerarse una gran cesión por parte del estado.

Entre el status quo actual y la independencia, nos queda la delegación de más competencias desde el punto de vista práctico, una reformulación del sistema fiscal autonómico (incluyendo posibles cupos) desde el punto de vista económico y una formulación de un estado federal desde el punto de vista organizativo.

A mi me parece que el independentismo no está dispuesto a moverse de su extremo y su negociación consiste en negociar como se articula la independencia en cuanto a plazos, distribución de deuda, patrimonio y obligaciones, futuras relaciones entre ambos estados, etc.

Por tanto si el independentismo no se mueve de su extremo, simple y llanamente desde mi punto de vista no hay nada que negociar y no merece la pena perder el tiempo.

Este era el origen de este post, que discutiéramos si realmente hay algo sobre lo que negociar. Yo creo que no.

Saludos.
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Antiguo 14/10/2017, 12:22   #98
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Pues si antes lo digo ... sale Junqueras y me da la razón ...

[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20171014/432052448527/oriol-junqueras-erc-negociacion-republica-catalana.html[/url]

Pues está claro que en este plan habrá 155, que se puede prolongar y mucho en el tiempo. Y sinceramente no se si merece la pena abrir el melón de la reforma constitucional por el tema territorial cuando esto no va a satisfacer a los independentistas. Es como regalarle una moto a tu hijo cuando lo que quiere es un coche o nada.

Salut.
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Antiguo 14/10/2017, 20:19   #99
boadil
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[QUOTE=Popoff;4821608]Refloto este tema porque ahora todo el mundo habla de diálogo.

Voy a plantear una hipótesis de trabajo externa a ambos bandos. En toda negociación los negociadores tienen que tener claro cuales son los dos extremos más extremos. Normalmente estos extremos son los que se plantean en la primera reunión de una mesa ya que nadie quiere autolimitarse sabiendo que al final se tendrán que encontrar en un punto entre ambos.

El extremo por parte independentista está muy claro: La independencia total de España. No hay nada más allá

El extremo por la parte del estado Español no está tan claro. Los independentistas pensarán que el extremo es quedarse como están a nivel de autogobierno, lo que se llama "status quo". Pero en españa hay ciudadanos e incluso partidos que piensan que el estado de las autonomías tendría que ser recortado. Los hay que incluso querrían eliminarlo. Evidentemente no son la mayoría.

¿Es el extremo en la negociación por parte del estado la eliminación del autogobierno en Cataluña? A efectos prácticos, una aplicación dura del artículo 155 podría considerarse como tal.

Si esto fuera así, el status quo actual ya está a medio camino, quizás más cerca del extremo independentista que del ultra centralista; por lo que cualquier mínimo movimiento hacia el extremo independentista puede considerarse una gran cesión por parte del estado.

Entre el status quo actual y la independencia, nos queda la delegación de más competencias desde el punto de vista práctico, una reformulación del sistema fiscal autonómico (incluyendo posibles cupos) desde el punto de vista económico y una formulación de un estado federal desde el punto de vista organizativo.

A mi me parece que el independentismo no está dispuesto a moverse de su extremo y su negociación consiste en negociar como se articula la independencia en cuanto a plazos, distribución de deuda, patrimonio y obligaciones, futuras relaciones entre ambos estados, etc.

Por tanto si el independentismo no se mueve de su extremo, simple y llanamente desde mi punto de vista no hay nada que negociar y no merece la pena perder el tiempo.

Este era el origen de este post, que discutiéramos si realmente hay algo sobre lo que negociar. Yo creo que no.

Saludos.[/QUOTE]

SOBRE EL TEMA DE RECORTES DE CIERTAS LIMITACIONES A TODAS LAS COMUNIDADES AUTONOMAS DEBERIA SER EDUCACIO Y SEGURIDAD, este video no tiene desperdicio.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Wn-s1ycSgBY[/url]
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Antiguo 14/10/2017, 22:58   #100
descosido
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Cita:
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SOBRE EL TEMA DE RECORTES DE CIERTAS LIMITACIONES A TODAS LAS COMUNIDADES AUTONOMAS DEBERIA SER EDUCACIO Y SEGURIDAD, este video no tiene desperdicio.

https://www.youtube.com/watch?v=Wn-s1ycSgBY
Efectivamente, hay veces que hasta coincidimos; yo también pienso que hay que [B]recortar limitaciones[/B] a las comunidades autónomas y darles más autonomía.


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Antiguo 14/10/2017, 23:19   #101
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A quien os recuerda?




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Antiguo 14/10/2017, 23:42   #102
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saludos
jajajajajajajajajajajajajajajaja me recuerda a la farsa del 27 septiembre, del 1-O Y alguna mas, y tambien a mas de uno, muy bueno dios la de años del anuncio.
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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 15/10/2017, 20:57   #103
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[QUOTE=boadil;4821683]jajajajajajajajajajajajajajajaja me recuerda a la farsa del 27 septiembre, del 1-O Y alguna mas, y tambien a mas de uno, muy bueno dios la de años del anuncio.[/QUOTE]

Jajajaj, siiii, era buenísimo y si además lo compaginas con esta escena de este grande de nuestro cine.....

[youtube] 90D5V90h9CI[/youtube]

Ambas le vienen como anillo al dedo al que mañana tiene que sacarnos de dudas, aunque ciertamente lo dudo.




saludos
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Antiguo 15/10/2017, 21:47   #104
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[QUOTE=elmanuelo;4821741]Jajajaj, siiii, era buenísimo y si además lo compaginas con esta escena de este grande de nuestro cine.....

[youtube] 90D5V90h9CI[/youtube]

Ambas le vienen como anillo al dedo al que mañana tiene que sacarnos de dudas, aunque ciertamente lo dudo.




saludos[/QUOTE]

yo también lo dudo y en el caso de hacerlo hará como en el anterior paripe de declaración.
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Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 15/10/2017, 22:38   #105
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[QUOTE=elmanuelo;4821741]Jajajaj, siiii, era buenísimo y si además lo compaginas con esta escena de este grande de nuestro cine.....

[youtube] 90D5V90h9CI[/youtube]

Ambas le vienen como anillo al dedo al que mañana tiene que sacarnos de dudas, aunque ciertamente lo dudo.




saludos[/QUOTE]

¿Sacarnos de dudas?

Yo la verdad es que no comprendo que es lo que quiere Rajoy, yo en el caso de Puigdemont le contestaría; ... ¿tu que crees?

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Antiguo 15/10/2017, 22:57   #106
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[QUOTE=descosido;4821750]¿Sacarnos de dudas?

Yo la verdad es que no comprendo que es lo que quiere Rajoy, yo en el caso de Puigdemont le contestaría; ... ¿tu que crees?

Salud[/QUOTE]

Supongo que lo que quiere Rajoy es lo que queremos la inmensa mayoría, saber bien lo que significó o quiso decir con la declaración del otro día. El video de Pepe Isbert le viene al dedo al Puigdemont. Tan solo cambia personajes Puigdemont X Isbert...ya me diras donde ves la diferencia. Sinceramente, me reía muchísimo mas con el abuelo de Chencho.




saludos
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Antiguo 16/10/2017, 00:33   #107
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[QUOTE=elmanuelo;4821753]Supongo que lo que quiere Rajoy es lo que queremos la inmensa mayoría, saber bien lo que significó o quiso decir con la declaración del otro día. El video de Pepe Isbert le viene al dedo al Puigdemont. Tan solo cambia personajes Puigdemont X Isbert...ya me diras donde ves la diferencia. Sinceramente, me reía muchísimo mas con el abuelo de Chencho.




saludos[/QUOTE]

que vaaaaaaaaa me recuerda mas a este, el cual cuando queria hablaba mucho pero no decia nada ni tampoco se le entendia...jajajajajajajajjajaa

[youtube] H1a8Bxdv8xU[/youtube]

Lo mismo que hizo el susodicho el martes....
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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 16/10/2017, 11:02   #108
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[QUOTE=elmanuelo;4821753]Supongo que lo que quiere Rajoy es lo que queremos la inmensa mayoría, saber bien lo que significó o quiso decir con la declaración del otro día. El video de Pepe Isbert le viene al dedo al Puigdemont. Tan solo cambia personajes Puigdemont X Isbert...ya me diras donde ves la diferencia. Sinceramente, me reía muchísimo mas con el abuelo de Chencho.




saludos[/QUOTE]


A mi lo que me parece, es que todo un presidente de un gobierno, debiera de saber lo que se dice en un discurso, y ser lo bastante inteligente para deducir por si solo si a raíz de ese discurso se ha declarado unilaterálmente la independencia de Cataluña, o no se ha declarado. Pero aún en el caso de que no alcance a deducirlo, supongo que tenga un equipo jurídico a la altura de las circunstancias que le abra los ojos.

Tanto uno como otro, no hacen otra cosa que "encoñar" a la gente.

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Antiguo 16/10/2017, 13:37   #109
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[QUOTE=descosido;4821768]A mi lo que me parece, es que todo un presidente de un gobierno, debiera de saber lo que se dice en un discurso, y ser lo bastante inteligente para deducir por si solo si a raíz de ese discurso se ha declarado unilaterálmente la independencia de Cataluña, o no se ha declarado. Pero aún en el caso de que no alcance a deducirlo, supongo que tenga un equipo jurídico a la altura de las circunstancias que le abra los ojos.

Tanto uno como otro, no hacen otra cosa que "encoñar" a la gente.

Salud[/QUOTE]

Discrepo.

Evidentemente todos podíamos "entender" (o no) lo que dijo Puigdemont, o lo que quiso decir. Pero volvemos a la base de la legalidad. Las acciones legales se pueden y se deben aplicar cuando existen hechos ciertos y no suposiciones.

Por eso es imperativo que Puigdemont diga exactamente la situación jurídica en la que se encuentra su declaración. De ella no solo se puede derivar la aplicación del artículo 155, que ya es grave, sino su posible horizonte procesal.

Lo que quiere Puigdemont está bastante claro. Es como el defraudador profesional de seguros de coche que se tira encima del capó de un coche en marcha para que le pague el seguro. Lo que quiere es marear la perdiz para que el estado pierda la paciencia, como la perdió el 1-O, y después ir llorando por las esquinas a ver quien le hace caso.

Lamentablemente ayer en el programa de Ana Pastor, el director de la Vanguardia dijo exactamente lo mismo que dije al abrir este hilo. [B]¿Qué hay que negociar cuando lo único admisible y punto de partida del independentismo no lo puede negociar el actual gobierno de España dentro del marco legal que hay?[/B]

Y el cambio de ese marco legal no le corresponde al gobierno, le corresponde al parlamento y en última instancia al conjunto de los españoles que tendrían que refrendarlo.

Cualquier otra ilusión sobre la negociación solo sirve para causar sufrimiento y división en un pueblo que ahora mismo ya está sufriendo bastante (y lo que le queda) y ya está suficientemente dividido.

Salut.
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Antiguo 16/10/2017, 14:18   #110
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[QUOTE=Popoff;4821779]Discrepo.

Evidentemente todos podíamos "entender" (o no) lo que dijo Puigdemont, o lo que quiso decir. Pero volvemos a la base de la legalidad. Las acciones legales se pueden y se deben aplicar cuando existen hechos ciertos y no suposiciones.

Por eso es imperativo que Puigdemont diga exactamente la situación jurídica en la que se encuentra su declaración. De ella no solo se puede derivar la aplicación del artículo 155, que ya es grave, sino su posible horizonte procesal.

Lo que quiere Puigdemont está bastante claro. Es como el defraudador profesional de seguros de coche que se tira encima del capó de un coche en marcha para que le pague el seguro. Lo que quiere es marear la perdiz para que el estado pierda la paciencia, como la perdió el 1-O, y después ir llorando por las esquinas a ver quien le hace caso.

Lamentablemente ayer en el programa de Ana Pastor, el director de la Vanguardia dijo exactamente lo mismo que dije al abrir este hilo. [B]¿Qué hay que negociar cuando lo único admisible y punto de partida del independentismo no lo puede negociar el actual gobierno de España dentro del marco legal que hay?[/B]

Y el cambio de ese marco legal no le corresponde al gobierno, le corresponde al parlamento y en última instancia al conjunto de los españoles que tendrían que refrendarlo.

Cualquier otra ilusión sobre la negociación solo sirve para causar sufrimiento y división en un pueblo que ahora mismo ya está sufriendo bastante (y lo que le queda) y ya está suficientemente dividido.

Salut.[/QUOTE]

¿Que quieres que te diga?, para mi se está entrando en dilaciones que no hacen otra cosa que marear la perdiz.
No se puede estar a expensas de que el Presidente de la Generalitat ponga o no de manifiesto si ha traspasado la legalidad, y un gobierno que se precie, debiera tener certeza de lo acaecido y de la manera de solucionarlo.

Por cierto, ¿que es discrepar?.

Salú
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Antiguo 16/10/2017, 18:02   #111
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Dar no una sino dos oportunidades de rectificar (aunque todos sabíamos que no lo iba a hacer), es imprescindible tanto para poder aplicar el art. 155 como para no quedar demasiado mal por hacerlo ante la comunidad internacional.

Si no ha declarado la independencia, pues que lo diga (y que le corran a gorrazos los de la cup). Si no lo dice, sabe que se da por afirmativa la respuesta y se le aplica el 155.

Otra cosa diferente es que con el 155 se pueda hacer algo útil.

Salut.

P.D: No me creo que no sepas lo que es discrepar ...
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Antiguo 16/10/2017, 19:11   #112
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[QUOTE=Popoff;4821797]Dar no una sino dos oportunidades de rectificar (aunque todos sabíamos que no lo iba a hacer), es imprescindible tanto para poder aplicar el art. 155 como para no quedar demasiado mal por hacerlo ante la comunidad internacional.

Si no ha declarado la independencia, pues que lo diga (y que le corran a gorrazos los de la cup). Si no lo dice, sabe que se da por afirmativa la respuesta y se le aplica el 155.

Otra cosa diferente es que con el 155 se pueda hacer algo útil.

Salut.

P.D: No me creo que no sepas lo que es discrepar ...[/QUOTE]

Lo he dicho más veces, cuando era tiempo de soluciones políticas se acudía a los tribunales y se les hacía tomar parte. Ahora es tiempo de que hablen los tribunales, y es cuando se acude y/o se buscan soluciones políticas.
Vive dios que no lo entiendo.

Sobre discrepar; hay gente que no sabe verdaderamente lo que es.

[B]No me dejes caer en el vulgar error de soñar que soy perseguido cada vez que alguien me contradice.[/B]
[B]Ralph Waldo Emerson[/B]

Cuando discrepo, me despido con un "salud"; cuando bromeo, lo hago con un "salú" ... con acento en la u.

Última edición por descosido; 16/10/2017 a las 19:12.
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Antiguo 16/10/2017, 20:53   #113
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Esta tarde he estado tomando un café con alguien que peina muchas canas y tuvo experiencia en esto de negociar. Perteneció a la "platajunta" famosa y estuvo en algunas reuniones interesantes allá por la transición.

Cuando le he preguntado qué es lo que haría él en la situación actual, me ha dicho "nada".

"Nada" según él es simplemente reaccionar a los pasos explícitos y ejecutivos que se hagan desde Cataluña. Que la generalitat le pide a las empresas que le tributen a ella en lugar de al estado en lo que no le corresponda, pues informar a las empresas de que ni caso, si la generalitat impone sanciones, anularlas, etc. Lo mismo en todas y cada una de los actos que vayan más allá de sus competencias.

El daño ya está hecho. Por parte del estado tras los incidentes del 1-O. Por parte del gobern en los frentes judiciales que esos ni debe ni puede pararlos el gobierno y en el frente económico con la salida de empresas, turismo, etc.

Según él esto, de forma tranquila, llegará a un punto de desgaste insostenible por parte de la generalitat y sus socios, y en ese punto tendrán que hacer algo y el gobierno hará algo.

Resumiendo: No se hace "nada" para después hacer "algo". Y que mientras tanto el parlamento español trabaje para ofrecer un nuevo marco constitucional que será como las lentejas, que si quieres lo tomas y si no lo dejas.

Dice que así se funcionó en la transición, aunque a mi sinceramente me parecía que había más actividad que "no hacer nada para después hacer algo" ...

Salut.
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Antiguo 16/10/2017, 21:01   #114
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[QUOTE=Popoff;4821823]Esta tarde he estado tomando un café con alguien que peina muchas canas y tuvo experiencia en esto de negociar. Perteneció a la "platajunta" famosa y estuvo en algunas reuniones interesantes allá por la transición.

Cuando le he preguntado qué es lo que haría él en la situación actual, me ha dicho "nada".

"Nada" según él es simplemente reaccionar a los pasos explícitos y ejecutivos que se hagan desde Cataluña. Que la generalitat le pide a las empresas que le tributen a ella en lugar de al estado en lo que no le corresponda, pues informar a las empresas de que ni caso, si la generalitat impone sanciones, anularlas, etc. Lo mismo en todas y cada una de los actos que vayan más allá de sus competencias.

El daño ya está hecho. Por parte del estado tras los incidentes del 1-O. Por parte del gobern en los frentes judiciales que esos ni debe ni puede pararlos el gobierno y en el frente económico con la salida de empresas, turismo, etc.

Según él esto, de forma tranquila, llegará a un punto de desgaste insostenible por parte de la generalitat y sus socios, y en ese punto tendrán que hacer algo y el gobierno hará algo.

Resumiendo: No se hace "nada" para después hacer "algo". Y que mientras tanto el parlamento español trabaje para ofrecer un nuevo marco constitucional que será como las lentejas, que si quieres lo tomas y si no lo dejas.

Dice que así se funcionó en la transición, aunque a mi sinceramente me parecía que había más actividad que "no hacer nada para después hacer algo" ...

Salut.[/QUOTE]

Pero es un proceder peligroso, sobre todo en base a lo que ya comenté en no recuerdo que hilo hace unos días. Cuanta más implicación haya por parte de la clase dirigente independentista, con más empeño tratarán de buscar la "amnistía" que les supondría la instalación efectiva de una República Catalana. Se está llegando ya a ese límite que para ellos no tiene retorno, y la desesperación puede ser peligrosa.


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Antiguo 16/10/2017, 22:31   #115
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Siempre se pueden negociar indultos y hacer ver a la gente que esto ha sido un mal sueño ...

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Antiguo 16/10/2017, 22:36   #116
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[QUOTE=Popoff;4821847]Siempre se pueden negociar indultos y hacer ver a la gente que esto ha sido un mal sueño ...

Salut.[/QUOTE]

Ciertamente, pero no olvides que para que haya indulto tiene que haber condena, y esa condena soliviantaría con toda probabilidad a numerosos grupos.

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Antiguo 16/10/2017, 22:49   #117
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Cada día estoy más convencido de que esto termina en nuevas elecciones en Cataluña, y a corto plazo. Apostaría a que son convocadas antes de fin de año, y por aquellos a quienes les corresponde realizar la convocatoria.

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Antiguo 16/10/2017, 23:15   #118
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[QUOTE=descosido;4821853]Cada día estoy más convencido de que esto termina en nuevas elecciones en Cataluña, y a corto plazo. Apostaría a que son convocadas antes de fin de año, y por aquellos a quienes les corresponde realizar la convocatoria.

Salud[/QUOTE]

que termine en elecciones...si...no hay otra....que las convoque el gobierno catalan...pues no...se aplicará el famoso articulo....las convocará el gobierno suplente...es lo normal...salu2
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Antiguo 17/10/2017, 09:06   #119
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[QUOTE=morpy;4821857]que termine en elecciones...si...no hay otra....que las convoque el gobierno catalan...pues no...se aplicará el famoso articulo....las convocará el gobierno suplente...es lo normal...salu2[/QUOTE]

Si por normal entendemos el retorcer la ley, para como consecuencia de ello, usurpar funciones que no corresponden, entonces, pudiera ser.
Pero luego no nos quejemos cuando sean otros lo que lo hagan o lo hayan hecho.

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Moliner
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[QUOTE=morpy;4821857]que termine en elecciones...si...no hay otra....que las convoque el gobierno catalan...pues no...se aplicará el famoso articulo..[SIZE="4"][B]..las convocará el gobierno suplente...es lo normal...[/B][/SIZE]salu2[/QUOTE]

¿Desde cuando es NORMAL, que las elecciones las convoquen los GOBIERNOS SUPLENTES?
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