bi fasica a 127v querras decir que entre fase y neutro tienes 127v y entre 2 fases 230v...eso en españa aunqe va quedando poco lo hay aun sobre todo en algunas zonas de algunos pueblos de cataluña lo he visto....si es entre fases 230v no se como actuara el contador hay porque en realidad no tienes neutro....si es fase y neutro es seguro que mide diferencias entre consumos soportados por la fase y los que el neutro devuelve....
eso lo decetan todos....ademas detectan retroalimentacion es decir los puentes que existan entre fase de entrada y salida y neutro de netrada y salida....con que mucho ojo con ellos...
un saludo

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solo se que no se nada :-/ :-/ :-/

Hola compañeros lo que nos interesaría es intentar apagar el triangulito que sale despues de quitar la tapa poray podemos hacer algo y asu vez intentar conectarnos con el bicho si hay alguien que quiera compartir ideas que hable por privado

[QUOTE=asterix1702;4752516]bi fasica a 127v querras decir que entre fase y neutro tienes 127v y entre 2 fases 230v...eso en españa aunqe va quedando poco lo hay aun sobre todo en algunas zonas de algunos pueblos de cataluña lo he visto....si es entre fases 230v no se como actuara el contador hay porque en realidad no tienes neutro....si es fase y neutro es seguro que mide diferencias entre consumos soportados por la fase y los que el neutro devuelve....
eso lo decetan todos....ademas detectan retroalimentacion es decir los puentes que existan entre fase de entrada y salida y neutro de netrada y salida....con que mucho ojo con ellos...
un saludo[/QUOTE]

Eso es: entre fase y tierra = 127v entre dos fases = 230V. No tengo neutro, supongo que la variacion de fase hace entre dos cables que me llegen los 230V. Hace unos meses subcontratados buscaron en la linea de la calle "una desviación a la tierra". No sé como la detectaron. Parece que no por telegestion del contador porque hicieron medidas en toda la calle (mediciones Fase / tierra) hasta llegar al abonado ( lo han desconectado). ¿como pueden detectar esta derivacion a la tierra desde la estacion?

por el contador de la linea que tienen en el trafo....existen ya contadores totalizadores en cada linea de salida del trafo...saben cuantos kw/h salen y cuantos facturan...y restando saben donde estan perdiendo...si es descarado pues se ponen a buscarlo y cuando lo encuentran sancion....

un saludo

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Gracias Asterix ;--))

Hola compis,
Como comentado mi instalación es “bifásica” (+/- 2x134v = 230V entre los dos cable y 134v entre fase y tierra)
Hice unas pruebas que confirman que el bicho (CERM1) no cuenta :--)) como indicado p37 hice dos pruebas con
1/una bombilla de 100w
2/calentador de 950w

Trabajo con un pequeño trasfo de 125v/220v para unos 1000w teóricos.
Realizo las pruebas en conexión directa sin ninguna protección (ni diferencial ni automático) Para el test = me conecto directamente a la entrada de mi cuadro antes cualquier ICP, diferencial o térmico y directamente detrás del bicho robador.

NOTA: PELIGRO >> ESTE TEST SE REALIZA EN UNA CASA AISLADA CON MI TIERRA SI NINGÚN OTRO APARATO ENCHUFADO Y TODA LA INSTALACIÓN DESCONECTADA Y SIN NADIE EN CASA.

Se trata de usar una sola fase de +/-134V subir su tensión a 220v y usar mi tierra para cerra el circuito, por fin ver si el bicho robador cuenta y el aparato de test funciona.

Entro en el trasfo con el cable de fase que va bien (134v) + mi tierra:
-Entro con una fase + tierra en el trafo. En la salida tengo 230v. Hasta aquí todo bien.
-Alimento una bombilla de 100w detrás del trasfo = no cuenta = luz roja fija = todo bien.
-Verifico los V que salen del trasfo = con la bombilla de 100w de los 237v en vacio la tensión cae a 218V.
-Verifico antes del trasfo el estado de las x2 fases de la instalación = la fase de entrada al trasfo CAE de 134v hasta 125v y la otra (no conectada al trasfo) SUBE de 139v hasta 144v (!)

Estas variaciones son similares si conecto un radiador de 950W: la fase de entrada (medida antes del trasfo) CAE de 137v a 80V (!!) y la otra (no usada) SUBE de 139v hasta 172v (¡!)
En este caso el calentador de 950w no da para nada ;--)) recibe solo 136v entre fases a la salida del trafo.
En el test de la bombilla, la tensión baja en la salida del trasfo de +/- 237v sin consumo hasta 218v con la bombilla de 100w.

En conclusión: Funciona :--)) pero…
-creo que la conexión a la tierra no absorba toda la potencia (resistencia?¿). Mido 11v entre tierra enchufe de la casa y suelo).
-Se altera la alimentación de TODA LA CASA… lo que se puede medir desde la calle con un sencillo multimetro = los hombres de negro me/te pillaran….. si ven la bajada/subida de tension en mis fases.
-el voltaje con este trasfo es tan bajo que el calentador de test (950w) no sirve para nada.

Por razones de seguridad es imprescindible tener una nueva y 2nda tierra para no contaminar toda la instalación con un retorno por la tierra de la derivación realizada (seguridad) además de añadir protecciones después del trasfo (differencial ¿? y automatico).

Sigo buscando como mantener un nivel de potencia aceptable (V) y como limitar la caida/subida de las fases de alimentacion de la casa. Parece que se compensan mutuamente cuando hay una carga.

Parece evidente que no puede quedarse enchufado asi siempre por cantar demasiado desde la calle (caida / subida de tensión fácilmente detectable). Como lo comente en otro post, un vecino fue detectado por “derivación a la tierra” de su instalación = corte inmediato realizado por subcontratados.

Próximo objetivo estudiantil = mantener +/-210v con un radiador/resistencia de unos 950w + 2nda tierra.

Gracias por su proxima ayuda e ideas para mejorar esta instalacion.

Me gustaria explorar una conexion a la farola ;--)) pero ...cambiaron la central de alumbrado hace poco con un super equilibrador de tension, telegestion y ICP :-((, o y la FRODO mania con el neutro del vecino....

Nos queda poco tiempo porque todos los nuevos bichos robadores ya detectan todos estos trucos y las companias sabe muy bien lo que NO facturan de forma suspechosa.

Un saludo

haber creo entender que lo que haces es simular un falso neutro...es decir utilizas la fase de entrada y no la devuelves si no que conexionas a tierra el cable de salida no?? entonces al no devolver nada por el neutro o en tu caso 2ª fase que es la utilizada de salida el cc no cuenta no??
bueno puede ser pero como bien dices es facilmente detectable...ademas consumo 0 es inviable....y cuando esten conectados 100% sobre el 2020 lo notaran rapido ademas este tipo de instalacion no es viable salvo en sitios muy concretos con trifasica a 230v que es tu caso eso ya te digo que no es lo normal el autofransformador te eleva la tension a 230v pero al no detectar salida no funcionan mas que algunas cargas resistivas ceo entender...luego con tiempo me lo paso a dibujo lo que explicas a ver en que consiste asi leido rapido no le cogo la idea....
un saludo

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[QUOTE=asterix1702;4753068]...es decir utilizas la fase de entrada y no la devuelves si no que conexionas a tierra el cable de salida no?? = CORRECTO entro en el trafo con la fase +/- 134v + mi tierra = del trafo salen 230v aqui conecto por ej una bombilla

entonces al no devolver nada por el neutro o en tu caso 2ª fase que es la utilizada de salida el cc no cuenta no??= >> [COLOR="blue"]OK CORRECTO[/COLOR]

bueno puede ser pero como bien dices es facilmente detectable...ademas consumo 0 es inviable....= >> [COLOR="blue"]SI es detectable >>> NO por consumir 0>> puedes enchufar solo una parte de tus equipos y los demas como siempre = reduces tu consumo.[/COLOR]

y cuando esten conectados 100% sobre el 2020 lo notaran rapido ademas este tipo de instalacion no es viable salvo en sitios muy concretos con trifasica a 230v que es tu caso >>> [COLOR="blue"]OK[/COLOR]

...el autofransformador te eleva la tension a 230v pero al no detectar salida no funcionan mas que algunas cargas resistivas ceo entender...>[COLOR="blue"]>> SI >> por el trafo o resistencia de mi tierra resulta que varian (caidas / subidas) de potencial las fases de toda la instalacion. Me molesta y es detectable desde la calle. Resulta impossible el uso de una resistencia de 950W (radiador)= del trafo salen SOLO 136v :--)) la fase de entrada cae a 80V y la otra (no usada) se eleva a 172V [/COLOR]


.....luego con tiempo me lo paso a dibujo lo que explicas a ver en que consiste asi leido rapido no le cogo la idea....
un saludo[/QUOTE]


Gracias :--)) solo puse en practica lo comentado en pagina 37.
Ahora me gustaria solucionar lo comentado >> subir la tension detras del trafo (baja a 136V cuando hay una carga de unos 1000W) no se si es culpa del trafo o de mi tierra.

Gracias,

¿Alguna alma caritativa, con conocimientos, podría comentar el experimento?: Compensación de fase, bajada de potencia, seguridad...
Supongo que el trafo es un poco flojo ….por las variaciones de potencia en las fases me gustaría entender el porqué ;--))
Saludos

Hola compañeros con esto podremos hacer algo ?

[URL="http://www.elinstaladorelectricista.es/default/sensor-optismart-medidor-optico-para-contadores-electricos.html"]http://www.elinstaladorelectricista.es/default/sensor-optismart-medidor-optico-para-contadores-electricos.html[/URL]

yep ....una pregunta....la carga que estas poniendo ( la bombilla) la estas poniendo a pelo???.....es decir conectada directa???
no utilizas ninguna proteccion magnetotermica ni diferencial verdad???
porque o mucho me equivoco o si la proteges va estar disparando constantemente por que el diferencial va a estar detectando la fuga...
lo que supone que cuando conectes equipos a ese sistema los tendras sin proteger y eso es muy peligroso...tanto para la proteccion de las lineas y de las personas...
por lo demas no lo veo viable a mayores potencias, seguramente ese desfase que generas a mayor potencia aumentara y les estas inyectando perturbaciones en la red que seguramente les generaran problemas y te intentaran fastidiar
pero claro esa es la teoria a la que llego yo puedo equivocarme...se tendria que provar y eso implica pedir un autotransformador de suficientes kva para soportar el consumo que quieres cargar y eso es caro...

un saludo

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[QUOTE=asterix1702;4753486]yep ....una pregunta....la carga que estas poniendo ( la bombilla) la estas poniendo a pelo???.....es decir conectada directa??? = si

no utilizas ninguna proteccion magnetotermica ni diferencial verdad???= correcto ninguna proteccion

porque o mucho me equivoco o si la proteges va estar disparando constantemente por que el diferencial va a estar detectando la fuga... = [COLOR="blue"]salvo si tengo un trafo de aislamiento?¿ , pero SIN casi seguro que va a saltar constantamente;--(([/COLOR]

lo que supone que cuando conectes equipos a ese sistema los tendras sin proteger y eso es muy peligroso...tanto para la proteccion de las lineas y de las personas... [COLOR="blue"]= si [/COLOR]

por lo demas no lo veo viable a mayores potencias, seguramente ese desfase que generas a mayor potencia aumentara y les estas inyectando perturbaciones en la red que seguramente les generaran problemas y te intentaran fastidiar = [COLOR="blue"]eso es mas que seguro [/COLOR]

pero claro esa es la teoria a la que llego yo puedo equivocarme...se tendria que provar y eso implica pedir un autotransformador de suficientes kva para soportar el consumo que quieres cargar y eso es caro... [COLOR="blue"]= ok[/COLOR]

un saludo[/QUOTE]


Muchas gracias por tu aporte!! un saludo,En conclusion ES PELIGROSO, NO SUPORTA MUCHA CARGA, PERTURBA LAS LINEAS = BUSCAR OTRA SOLUCION

Hola a todo el foro! Me acabo de registrar por que tengo una duda.

El contador CERM1 se puede comprar por lo que tengo entendido, entonces si yo compro este contador, viene con alguna configuración? Te lo programan en la tienda?

Ya que estoy, sobre el tema de retornar por tierra, lo que te ocurre es por la resistencia de puesta a tierra, por eso cuanto mas carga hay mas baja el voltaje. El contador en realidad solo mide corriente por la fase, a través de un shunt. Pero el contador funciona igual por que en un circuito monofasico siempre circula la misma corriente en todo el circuito, tanto si la alimentación es fase-neutro o dos fases (bifasico es otra cosa). Pero cuidado con esto, es peligroso.

Otra cuestión tiene que ver con todo lo que se comenta en la calle de este contador, ya que se dice que puede detectar derivaciones antes del contador, lo cual es completamente falso, tanto este contador como cualquiera que se fabrique en el futuro, pues por esa misma regla de tres detectaria a los vecinos. Pero cuidado, por que como dice otro forero, con el concentrador que hay o habrá en cada CT, sabran cuánta energía sale del transformador y si esa lectura tiene mas kWh de la suma de todos los contadores, algo 'raro' saben que pasa, y lo buscarán.

Un saludo y gracias

He leído algo sobre la necesidad del neutro en los contadores trifasicos CERT1, el caso es que conectado a trifasica 230V y mirando en Vinst, L1 y L2 miden unos 230V mientras que L3 mide unos 10-15V, en vez de medir unos 133V en cada fase que sería lo normal.
Además el CERT1 para medir utiliza un transformador de intensidad por fase en vez de shunts. La máxima corriente que admite es de 80A (el CERM1 admite 60A).
Un saludo

las derivaciones antes de contador....es decir dobles acometidas...no las detecta...porque evidentemente alimentas una parte del circuito de tu vivienda o negocio o lo que sea...eso es detectable de manera sencilla desde el totalizador...luego pueden estar muy bien escondidas y costar mas o menos de localizar ....pero los puentes si los detecta por retroalimetacion y si solo es de fase es seguro que lo pilla....el cerm1 y casi todos los demas modelos se pueden adquirir en tiendas especializadas o almacenes de material electrico...pero llegan en blanco...es decir al colocarlo en tu vivenda debes llamar a la empresa distribuidora que enviara un trabajador a programarlo y precintarlo...la ley lo permite....otra cosa es que te pongan las mil y una pegas en la distribuidora....que lo suelen hacer.....pero vamos por ley puedes....

un saludo

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Hola, gracias por tu respuesta. Me queda resuelto el tema en caso de que yo dé de alta este contador con la compañía, pero y si yo compro este contador para uso particular? podría usarlo para controlar consumos o usarlo como analizador, gracias a las medidas que da, también se puede usar como contador secundario, y se me ocurre el caso de una escuela de electricidad en donde lo usen como material didáctico. En general, para un uso no normal dado de alta en una compañía, se puede utilizar tal como viene nuevo? Necesita una programación especial inicial? En caso de ser necesario una programación inicial, donde se puede hacer?
Espero y agradezco que me puedas (tu u otros) resolver estas dudas, por que si me da por comprarlo quiero estar seguro de en qué me gasto el dinero que vale.
Un saludo

buenos dias, si tu zona tiene la telegestion en marcha, quiero decir, el transformador esta "iluminado", piloto verde. y tu ya tienes puesto un CN (contador inteligente), si conectas otro que cuelgue (en serie) del que esta dado de alta en el sistema, va detectarlo el concentrador, y llegara un dia que te toquen al timbre. si es un instituto estara declarado, pero si es particular o profesional no creo que se muy coherente. creo yo....
saludos!

Hola, gracias por tu respuesta, yo si veo coherente usar un CERM1 como analizador, pues da diversos valores de la instalación, voltaje, corriente, coseno de phi, potencias activa y reactiva instantáneas, aparte de las lecturas de activa y reactiva. Es un aparato interesante, tengo pensado dos posibles usos con él, o lo pongo al inicio de mi instalación o lo monto en un tablero con un cable y una base de enchufe.
Sigo con la duda de si se puede mandar programar a medida un contador de este tipo, para uso personal, pero también tu respuesta me plantea algunas cuestiones. Si yo conecto un contador entiendo que en principio va a emitir la señal sobre su información, y si hay telegestión el aparato concentrador lo detectará, pero seguramente al no estar dado de alta o no le hagan caso o les llame la atención. Y al no estar dado de alta, como puede tratar la información de este contador? Vaya una situación curiosa para la compañía.
Por otra parte no se se si plantearme comprar una sonda, si no consigo mandar programar el contador, suponiendo que necesite programación, pues por que no hacerlo uno mismo?
Saludos

tu ismo no lo vas a poder programar.....como bien aseguras el programarlo es viable....de hecho se programan todos...pero claro es un arma y la posesion de un arma requiere control y licencias....porque puede ser usada tanto educativamente o con otros fines...y las compañias lo saben y los desarrolladores de los programas de gestion tambien...por lo que para uso domestico es decir visionado de datos o volcado a un ordenador se puede comprar y no es caro...pero el programa que gestiona otra parte del menu donde se reprograma el tipo de tarifa, el maximetro y el tamo de icp correspondiente, visionado y reseteo de alarmas generadas etc etc... que es el que tienen las empresesas distribuidoras ese no te lo venden asi como asi...debes acreditar que eres empresa distribuidora de energia y presentarla en la empresa que vende el programa de gestion y cuesta casi los 3000 euros para un ordenador y mas imagino para mutiples ordenadores...pero ee programa tampoco tiene acceso a la tercera parte del menu donde se puede variar parametros de conteo y registro ese tramo solo esta permitido a empresas metrologicas y/o fabricante de equipos de medida y gestion, acreditadas ante el ministerio de industria...pero si es curiosidad de saber esos parametros no necesitas nada ....con solo bajarte las instruciones del modelo que tengas...en los botones del contador que no estan precintados puedes verlos...eso es completamente legal y no te pueden decir absolutamente nada ya que estas en tu derecho....pero sospecho que no debe ser esa tu unica inquietud....no???

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luego esta el tema de que si tu zona ya esta on en telegestion....ese equipo conectado a qualquier enchufe de tu vivenda enviara su numero de serie y el plc del trafo deectara un numero de equipo que no corresponde a ningun abonado de la linea....ojo estos equipos no son Tom-tom es decir no sabe enviar coordendas gps luego no van a saber que vivenda tiene 2 equipos conectados pero si que hay una con 2 equipos "rebotando"...que si es un equipo virgen no hay problema salvo la curiosidad que va a despertar en la empresa distribuidora....pero como sea un equipo de los "desaparecidos en combate" te aseguro que va a generar mas que simple curiosidad......

un saludo

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buenas, me quedo por aqui a leer un poco todas las paginas a ver si saco algo para sacarle mas partido a mi cacharrito que hace menos de un año que me lo cambiaron.

Un saludo

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desde "La ciudad donde nadie es forastero"

asterix escribes con conocimiento de causa, pero te aseguro que si conecta otro CN, en serie del que esta dado de alta en el sistema, sea robado o en propiedad, tocaran a ese timbre tarde o temprano para preg , ¿y eso?
es una VPN.
saludos!

troco...pues puede ser.....que si es virgen aunque sea por mera curiosidad querran saber porque tienes otro....eso contando que ese nuevo equipo no de problemas al plc y/o medidas erroneas....si lo que quiere el compañero es meter un segundo equipo para el control o el motivo que sea debera comunicarlo antes a la compañia y que le digan si hay alguna pega con ello...
y si es de los "desaparecidos" entonces prepara cafe y pastas por que la visita es segura...tardaran mas o menos pero es seguro que van a querer saber porque a reaparecido y en tu domicilio....
un saludo

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Hola de nuevo! Mi compañero de curro y yo nos hemos hecho con un bicho, exactamente el Circutor monofásico. No llevan puerto serie, por lo que solo tiene dos canales de comunicación, la interfaz óptica o por PLC. Por PLC lo descartamos porque ya hemos estudiado que está bastante controlado el tema y es imposible entrar sin que te pillen. Así que vamos a trabajar por el puerto óptico, que al fin y al cabo es por donde parametrizan el contador y los técnicos le meten mano.

Ya tenemos el camino a seguir, ahora falta ir haciendo el camino. No está de más cualquier ayuda, ya que nosotros solo podremos dedicarle fines de semana prácticamente. Nos falta la sonda óptica que hemos pedido y que no tardará en llegar. Conforme vayamos avanzando lo iremos comentando alguno de los dos.

Si alguien ya ha metido mano al puerto óptico, nos ahorraría bastante trabajo si nos pone al tanto de cómo empezar.

Saludos gente

aqui han llegado hasta donde se puede llegar con el tema optico...
http://electrihack.com/termineter
seguramente si no lo pones no te llevara al enlace porque lo he tenido que cortar ya que contenia palabras tabu como software para hakeo de contadores y eso esta prohibido en este foro por lo que lo he cortado todo y solo dejo el nombre de la web y del programa que intentan utilizar como base de estudio....
animo y al toro...aunque no quiero desanimaros...asi que lo dejo hay.....ya posteareis resultados o aqui o alli....

un saludo

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Hola. Si el problema que teneis es que puedan detectar el equipo que teneis para trastear.... es suficiente con eliminar el condensador que va en serie con la bobina del PLC... o la misma bobina.....y adios comunicacion.

El resto sigue funcionando correctamente. Saludos

eso que afirmas lo has podido verificar???
con equipos reales???
y no salta C o NC??
C error critical
NC error no critical

un saludo

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He diseñado algun sistema de comunicacion por PLC, y sin cualquiera de esos dos componentes no existe ningun tipo de comunicacion...ni de envio, ni de recepcion.

Yo saque el condensador y durante un tiempo hice pruebas de medida de consumo... corrientes... diferencial... y luego ya lo desmonte.

.....tengo la C.... pero eso es por que esta solo la placa encima de la mesa alimentada con el USB para poder hacer medidas y ver señales sin peligro.

Cual tienes tu?

Saludos

Hola compis... Os avanzo que de momento no hemos podido trabajar mucho, pero no hemos conseguido respuesta por parte del cacharro. El protocolo que usa está claro, el 62056-21, pero no conseguimos respuesta tras el request...

hola perdona que te moleste.
has podido hacer funcionar el termineter?.
nose que comandos poner para conectarlo a mi contador.
te agradeceria que me ayudaras.muchas gracias
y felez año

hola buenas tardes.llevo como 22 paginas viendo
y todavia casi nadie habla de termineter.nada mas que dicen y comentan como manupularlo con un puente entre fases.trabajo en una contrata de union fenosa.
porfavor hablar del programa termineter( que es el futuro) y dejad ya de comentarios chorras porfavor.aqui la cuestion es de como conectar el programa termineter al contador.
y dejad ya de decir donde comprar la sonda( que es muy facil de conseguir en google) que ya es sabido.todo el mundo tiene los accesorios pero nadie sabe como conectar con el contador.y decir que comandos hay que poner
.muchas gracias

¿A, no?

Esto lo lee mucha gente y vete a saber quién. Prefiero ser precabido.

[QUOTE=rictus;4757976]¿A, no?

Esto lo lee mucha gente y vete a saber quién. Prefiero ser precabido.[/QUOTE]




Mientras no se haga un foro restringido donde se sepa quien es cada uno, no se podra avanzar, es logico que la gente no se fie.

Pues igual es lo mejor.
Si fuese algún tipo de inspector de estas compañías, entraría. a ver que se cuece.
Un saludo
Rubén

Totalmente deacuerdo.

Date por hecho de que entran, ésta gente no tiene ni un pelo de tontos.

y que aportas tu??? aparte de tachar de chorras a todos los demas...y encima acabadito de entrar e el foro...eso es entrar con buen pie machote....termimeter esta muerto de momento....si hay alguien con la suficiente pasta y conocimientos para ponerlo en marcha desde luego no te lo va a poner aqui y por la cara...esto igual que el resto de foros es para orientar de por donde van los tiros , de como actuan los nuevos medidores y de lo que si no se debe hacer para no tener problemas serios...pero cada cual debe estudiar que es lo mejor....somos todo oidos a tus estudios....campeon

un saludo

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normal que entran tu sabes el pastizal que estan invirtiendo en la sustitucion??? para que cualquier espabilado los tunee no?? pues estan ojo avizor por si alguien detecta un bugg o fallo de seguridad fisica y por hay le meten mano...a la que lo sepan sacaran contramedida pero rapidito...

un saludo

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Felices reyes