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Antiguo 25/03/2005, 14:25   #1
GoldenBit
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Duda sobre LNB

Buenos dias.

Hace unos dias lei que para tener una optima recepcion de la señal, era fundamental el tamaño del plato.

Vamos, que si HotBird lo vemos bien con un plato de 80, si tenemos un plato de 100, se vera mejor.

Entonces yo me pregunto en que nos beneficiamos si nuestra LNB tiene poca señal de ruido.

Vamos, que si en una instalacion una LNB es de 0.6db, sera peor que una que tenga una LNB de 0.3db.


Gracias y un saludo
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Antiguo 25/03/2005, 20:30   #2
Alfonso 
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04-05-2004 21:18



Alfonso
Moderador

Registrado: Nov 2002
Mensajes: 2366
Hola.

Ese programa es del todo fiable.

Profesionalmente se habla de tamaño de antenas en razón del números de días del año que puedes ver determinado satélite.

Es decir, con una antena de 80 cm., podrás ver ese satélite por ejemplo durante 300 días al año y con la de 120, 360 días al año.

También hay que comprobar el tamaño de la antena para un haz determinado.

Para los que les interesa este tema de satélites, no existe mejor dinero empleado que el comprar una antena de suficiente tamaño.

Ese mismo programa sirve para ver la lista de satélites desde tu situación.

No te fíes demasiado de que un día veas ese satélite perfectamente y al día siguiente no lo puedas ver porque estés en el límite de su capacidad.

Otra cosa que puede engañar es que la TV digital, se ve o no se ve y solo cuando se empieza a congelar la imagen, se sabe que la antena es insuficiente. Es decir cuando sé ve, se ve igual con una de 50 centímetros que con otra de 3 metros, la diferencia está en que con la grande podrás ver más días del año la TV y será capaz de recibir algunos transpondedores que la pequeña no será capaz.

Yo tengo 4 antenas: 2 de 1.20 metros, otra de 2 metros motorizada y una cuarta de 3.30 metros (para banda C) con ajuste manual mecanizado y con escalas de grados para azimut e inclinómetro fijo instalado

Saludos.

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Ultima Edicion por Alfonso en 30-09-2004 a las 12:29.

Alfonso
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20-10-2004, 13:34 #9
Alfonso
Moderador


Registrado: Nov 2002
Posts: 2959 Hola.

La calidad de la imagen, descontando la congelación de la misma, es igual la producida por una

antena de 40 cms o de 10 metros. La diferencia entre una y otra antena es la posibilidad de ver un

pocentage de tiempo mayor (más días al año) un determinado transpondedor y la posibilidad, con

una antena mayor, de captar más satélites, más transpondedores y recibir en zonas de coberturas

de menor pire.

Las imagenes en el sistema digital las reconstruye el deco, y cuando recibe una tasa de errores

soportable por su umbral mínimo de sensibilidad, las reconstruye perfectamente, independientemente de

que el nivel de señal sea mucho mayor, cuando el nivel es inferior a su umbral, justo en el límite se

produce congelaciones y con un nivel ligermente inferior, ya no reproduce absolutamente ninguna

imagen. En la televisión analógica es totalmente diferente, con una señal menor, la imagen pierde

calidad en cuanto aparecen con "nieve" y la relación de señal/ruido de la imagen,

empeora, apareciendo una especie de hormigueo y desenfoque. Además las señales

pueden llegar con reflecciones que producen dobles o múltiples imágenes fantasmas. El

tamaño de la antena necesario para la recepción de los satelites va en función de la

potencia de los haces que “iluminan” el suelo (Pire), que se expresan en dBW, y de la

dirección de estos.

A mayor diámetro de la antena, mejor recepción (No mejores imágenes). Las

correspondencias entre Pire y tamaño de la antena las detallo en este cuadro:

Potencia Diámetro
35 dBW 300 cm
36 dBW 240 cm
37 dBW 180 cm
38 dBW 150 cm
39 dBW 135 cm
40 dBW 120 cm
41 dBW 120 cm
42 dBW 110 cm
43 dBW 99 cm
44 dBW 90 cm
45 dBW 90 cm
46 dBW 80 cm
47 dBW 75 cm
48 dBW 60 cm
49 dBW 60 cm
50 dBW 60 cm
51 dBW 55 cm
52 dBW 50 cm
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Antiguo 25/03/2005, 21:09   #3
GoldenBit
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Fecha de ingreso: 13/mar/2005
Mensajes: 909
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Alfonso, gracias por tu inmensa respuesta, pero no me has respondido a lo del LNB

Porque es mejor (por ejemplo) un LNB 0.3db que una de 0.6db?

Un saludo
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Antiguo 25/03/2005, 22:20   #4
Alfonso 
LÍDER CONCURSOS DEL FORO
 
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Mensajes: 1.291
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Hola.

Ya en otro post me he referido a la medida de la relación s/n de los LNB.

En principio los fabricantes de estos dispositivos usan la misma calidad en los

componentes pero al comprobarlos y medirlos, los seleccionan según el gráfico, en el que

figura una curva que indica la relación S/N a lo largo de todo el margen de las bandas de

frecuencias. Los que presentan mejor relación, los venden más caros.

El que no todos sean iguales es porque sus elementos tienen diferentes características

dentro de sus tolerancias y por coincidencias de esas tolerancias, algunos pueden tener

mejor relación S/N que otros.

En los LNB de tipo comercial hoy día se ha llegado practicamente al límite de esa relación.

Curiosamente los LNB profesionales muestran normalmente unas relaciones S/N peores

que los del tipo comercial, porque al hacer las medidas son más estrictos y responsables

y saben que los usuarios profesionales tienen métodos para comprobarlos y no se

pueden echar faroles.

Por eso es conveniente usar LNB de marcas serias y no preocuparse demasiado por

encontrar LNB de fantásticas relaciones de S/N, casi siempre fátuas e imaginarias.

Lo que si, siempre mejora la relación S/N es una antena mayor y bien ajustada, además

sobre toda la banda de frecuencias y un cable con poca atenuación y de la menor

longitud posible.

Una cosa que también influye y que rara vez se tiene en cuenta es la limpieza de la

superficie de la antena y sobre todo, su forma, libre de bollos e imperfecciones. Estas

cualidades tiene más importancia a medida que aumenta el tamaño de las antenas, por

eso su precio aumenta alinealmente.

Saludos.
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Antiguo 25/03/2005, 22:21   #5
ger000
Usuario Activo
 
Fecha de ingreso: 18/mar/2003
Mensajes: 1.118
ger000 es algo digno de contemplarger000 es algo digno de contemplarger000 es algo digno de contemplarger000 es algo digno de contemplarger000 es algo digno de contemplarger000 es algo digno de contemplarger000 es algo digno de contemplarger000 es algo digno de contemplar
El sintonizador digital (cable, satélite, tdt, dab), como se dice arriba, lo que hace es reconstruir la señal si ésta llega con un mínimo umbral del calidad, y, por tanto, con una tasa de errores que el deco soporte.

La sensibilidad del LNB, su figura de ruido, su estabilidad para todo el espectro de frecuencias, etc. comprometen de una manera u otra la calidad de la señal que finalmente le llega al deco.

En teoría, un LNB de 0´3 db debe transmitir una mayor calidad de señal al deco, que uno de 0´6 db.

Pero eso es sólo la teoría, porque en la práctica muchos LNB´s que dicen tener esa figura de ruido, realmente no la tienen o, sobre todo, no la tienen en todo el espectro de la banda o bandas que reciben.

Por ello, la mejor solución para mejorar el nivel y/o la calidad de una señal es un plato más grande, del que se obtiene una mayor ganancia.

El LNB de menor ruido, o de menor temperatura de ruido, es siempre recomendable y puede ser una solución para transpondedores que se reciben a ratos o a días. Pero, en este caso, siempre debemos informarnos de qué marca y modelo es fiable, y responde a lo que oferta. Por tanto, hay que buscar una marca de calidad contrastada.

Antiguamente, los fabricantes adherían al LNB una pegatina con un gráfico que informaba sobre el comportamiento de dicho foco en el rango de frecuencias. Hoy sólo lo podemos observar en algunos fabricantes en sus páginas web o, ya insólitamente, en el certificado que se acompaña en la caja del LNB.

Saludos.

Última edición por ger000; 25/03/2005 a las 22:24.
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Antiguo 25/03/2005, 22:25   #6
Alfonso 
LÍDER CONCURSOS DEL FORO
 
Fecha de ingreso: 24/nov/2002
Mensajes: 1.291
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Los LNB.

Algunos fabricantes o distribuidores promocionan las LNB’s anunciando valores muy bajos. ¿Es esto realista? El presente artículo explica por qué hay que ser prudente con este tema y los puntos a tener en cuenta a la hora de elegir un buen conversor. También analiza qué es el ruido de fase, más significativo en la recepción que el factor de ruido.

Para comprender bien los diferentes parámetros que definen una LNB, lo mejor es analizar su funcionamiento. El esquema de la figura 1 permite seguir la distribución de la señal, desde el momento en que es recogida de las pequeñas antenas (H y V), hasta su salida por la toma F en la Banda Intermediaria Satélite (BIS). Nos daremos cuenta de que cada una de las antenas viene seguida de un triángulo; éste representa a un amplificador. Es el primero de la cadena y también el más importante porque el nivel de señal es muy débil. Dicho amplificador tiene que introducir el mínimo de ruido, como todos los circuitos electrónicos que le siguen. El caso es que el ruido nunca se atenuará, al contrario, cuando más se amplifique, más presente estará. Es este principio el que nos obliga a no emplear en las instalaciones actuales amplificadores complementarios entre la LNB y el receptor digital.

Si seguimos la distribución de la señal, veremos un rectángulo, Band Pass Filter o Filtro de Banda de Paso (BPF), que permite deshacerse de las frecuencias indeseables. Este filtro viene seguido de un mezclador (MIX), que realiza la función frecuencia BIS=frecuencia recibida, menos frecuencia del Oscilador Local (OL), además de otro filtro Low Pass Filter o Filtro de Bajo Paso (LPF) y de las dos etapas de amplificación final. Esta sucesión de circuitos dedicados a funciones bien definidas son otras tantas fuentes de degradación de la señal; todos ellos deben responder a dos imperativos: ruido mínimo y distorsión por ruido de fase, también mínima.

Causas del ruido
Hay que recordar que todo conductor o semi-conductor, cuando es atravesado por una corriente, es la fuente de una agitación “atómica” y térmica. Para que la corriente exista los electrones libres están en movimiento. A esta agitación se corresponde una potencia disipada, esencialmente, por frotación, a la que corresponderá una elevación de temperatura del conductor o del semi-conductor. A partir de este fenómeno, se define una temperatura denominada “temperatura de ruido”, que viene dada en Kelvin (K). Esta se relaciona con la potencia disipada por el intermediario de la constante de Boltzmann, de la temperatura real del conductor o semi-conductor y de la banda de frecuencia en la que trabaja el componente. Inmediatamente, comprendemos que esta temperatura de ruido (y el factor de ruido que le corresponde) no puede ser nula, a menos que el componente sea a 0 K, es decir, a –273º C. Y como esta temperatura de ruido o factor de ruido depende directamente de la temperatura ambiente, cuando mayor sea, peor será el factor de ruido; esto explica la degradación de las características de una LNB, cuando hace demasiado calor.

Definición del factor de ruido
El verdadero factor de ruido F LNB está definido a partir de una temperatura de referencia T0 por una relación simple F LNB=KTO. Si T LNB representa la temperatura de ruido de la LNB, el factor de ruido se explica según la relación F LNB=1+T LNB/290 o incluso, T LNB=290 (FLNB-1). Para obtener la “cifra de ruido” NF o Noise Figure, en inglés, basta con convertir el factor de ruido en decibelios con la relación NF=10log10 F LNB o F LNB=10 NF/10. Tomemos un ejemplo concreto: Si una LNB tiene un valor de ruido NF de 0,6 dB, el factor de ruido F LNB tendrá por valor 1,14 y la temperatura de ruido T LNB, 42,96 K. En la tabla 2, encontramos la correspondencia entre cifra de ruido (en decibelios, dB) y temperatura de ruido (en K). Así, constatamos que cuanto más baja es el valor de ruido, también menor es la temperatura de ruido. Del mismo modo, en dicha tabla encontramos otras dos columnas: una da el nivel de ruido en dBuV y la otra, el mismo nivel en uV, calculado en una carga de 75 Ohms. Esta correspondencia resulta de la definición de la temperatura de ruido, que se corresponde con una potencia disipada en Watios. Por ello, es lógico convertir esta temperatura de ruido en el nivel de señal correspondiente. Es el valor mínimo del nivel de ruido el que será observado en la salida de la LNB. Recordemos que lo que se entiende por “relación señal/ruido” o S/N en realidad se corresponde a la relación de la amplitud de la señal útil con la amplitud del ruido presente en la señal: cuanto mayor es dicha relación (también explicada en decibelios), mejor será la “legibilidad” de la señal en relación a dicho ruido.

Factor de ruido y señal digital
En el caso de las señales analógicas, el factor de ruido y la relación señal/ruido son dos elementos fundamentales. En el caso de las señales digitales, si estos parámetros han de conservar valores buenos, éstos no son los únicos importantes: el ruido de fase es un parámetro muy significativo y a menudo, el más importante. ¿Por qué es esto así? Porque la transmisión de señales digitales utiliza la modulación de amplitud en cuadratura o QAM, que permite obtener, a partir de dos señales bautizadas I y Q, una constelación de puntos que se corresponde a los símbolos transmitidos. En e caso del satélite (DVB-S) sólo son utilizados cuatro puntos o estados, que se corresponden a las cuatro bases de un cuadrado. Esta modulación particular se denomina 4-QAM o Quadrature Phase Shift Keying (QPSK). En el caso del cable (DBC-C) y la televisión digital terrestre, se necesitan 64 etapas para disponer de una señal más robusta: estamos hablando de 64-QAM. Si estas diferentes etapas o puntos no ocupan sus respectivas posiciones (las cuatro bases del cuadrado para el QPSK), la descodificación de los datos sufre una perturbación: aparecen pixelizaciones y cortes en la imagen. Esta dispersión de las etapas trae como consecuencia un desfase que incide en la transmisión: es lo que técnicamente se conoce como ruido de fase. Estas cuatro etapas deben permanecer estables para que la demodulación quede asegurada, sea cual sea la frecuencia de transmisión de la señal, sobre todo el tendido de la BIS, para que sea precisa.

Ruido de fase
Volviendo a la LNB, comprenderemos que todos los circuitos de amplificación, filtrado o conversión de frecuencias pueden ser la fuente del ruido de fase. Para evitar estos problemas todos los circuitos tienen que ser perfectamente estudiados y ser objeto de medidas, de modo que se puedan apreciar estos efectos. Esta es la razón por la que un fabricante serio tiene que tener en cuenta el resultado de las medidas y no contentarse solamente de dar el valor del factor de ruido a la recepción digital.

Para poder apreciar el ruido de fase se mide la dispersión de estos puntos con un ciclo de 360º. Esta medida viene efectuada en relación a las frecuencias del Oscilador Local, en una banda de frecuencias determinada en relación a ésta (1 kHz, 10 kHz, 100 kHz y 1 MHz). El resultado de la medida se explica en decibelios ciclo por hertzios o dBc/H.

Este tipo de medida sólo se puede realizar en un laboratorio. Les damos los valores mínimos de este ruido de fase espectral: -50 dB @1 kHz, -75 dBc@10 kHz y –95 dBc@100 kHz. Como ejemplo, la figura 3 reproduce las características de una LNB de la marca Swedish Microwave (SMW). En ella notamos que los valores dados son mejores que los valores mínimos requeridos. También podemos notar que el factor de ruido dado sólo es de 0,8 dB.

Todo lo que hasta ahora hemos dicho no sólo se aplica a la LNB, sino también a todos los componentes protagonistas de la transmisión, en especial, a los conmutadores, que también pueden tener ruido de fase, lo mismo que un polarizador magnético. Estudiando con atención la tabla 3, debemos fijarnos en la línea “Output VSWR”. Aquí, VSWR se refiere al ROS o relación de las ondas estacionarias. También este parámetro es importante en una instalación: explica la facultad de facilitar el tránsito de la señal entre la fuente y el receptor y de aprovechar el máximo de energía: cuanto más importante es el ROS, menor será la energía transmitida. Pero si no llega a su destino, entonces significa que crea perturbaciones. Para fijar una medida, el valor del ROS no debe sobrepasar 2 (lo que corresponde al 89 por ciento de la energía transmitida); este valor figura en las características de la tabla 3. Además, dicho valor no debe ser sobrepasado en todo el ancho de la banda BIS. De lo contrario, se producirán accidentes, como la desaparición de ciertos programas (a las frecuencias correspondientes a valores elevados de ROS). En una palabra, una LNB, al igual que cualquier otro componente, tiene que tener una respuesta lo más lineal posible. Sus características han de ser estables en toda la banda BIS. Para un fabricante es tentador dar los mejores valores, pero ¿para qué frecuencias? Hace tiempo, las LNB’s integraban una ficha de control donde figuraban sus características en toda la banda BIS y a menudo, los fabricantes otorgaban el peor valor y no el mejor.

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Ultima Edicion por Alfonso en 16-04-2004 a las 13:15.
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Antiguo 25/03/2005, 23:20   #7
GoldenBit
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Mensajes: 909
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Muchas gracias a los dos por vuestras laboriosas respuestas.

De la LNB que hablo (ya la tengo en casa), es de una INVACOM 0.3db, que sustituira a mi LNB MTI 0.6db.


Gracias y un saludo
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