Propuesta y sugerencias próximo "II concurso de bolsa" - Página 2

09/01/2008, 08:02 #41

Striker71 Andamos por aqui ... Fecha de ingreso: 04/dic/2006 Mensajes: 11.604	Que no pasa ná!!!! Que el dia que quiera comprar algo, me subo a la ofi de arriba y desde ahi realizo las operaciones!!!! pd. veremos como al final, se lia este hilo __________________ zyfi bronce 2007

09/01/2008, 16:26 #42

ave fénix

Moderador

Fecha de ingreso: 27/oct/2005

Mensajes: 8.066
ave fénix En el olimpo de ZackYFileS

[QUOTE=Striker71;3175359]Que no pasa ná!!!!
Que el dia que quiera comprar algo, me [B][COLOR="Red"]subo a la ofi de arriba[/COLOR][/B] y desde ahi realizo las operaciones!!!!

pd. veremos como al final, se [COLOR="Red"]lia[/COLOR] este hilo

[/QUOTE]

Tú mismo, mientras [B]no subas a la de abajo[/B]

Lia=Te lefieles al lugal donde desemboca la coliente de agua del lio. Tambien puede il al mal.

__________________
[B]Saludos ave fénix.[/B]
[URL="http://www.as.com/recorte/20091128dasdasftb_18/LCO/Ies/fotos_historicas_clasico.jpg"]1-11[/URL][url=http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/Primer_Equipo/1193040475263/Palmares/Palmares.htm]

[/url][url=http://free0.hiboox.com/images/1711/78240af5dd4c0946652c66b29141a7f6.jpg]0-1[/url]

[URL="http://subir-imagenes.es/images/coparey201.jpg"]74-91[/URL]

[url=http://www.as.com/futbol/articulo/remontada-cicatrizadora/20120830dasdasftb_5/Tes] 2-1[/url]

[color=blue][b]La Sonrisa enriquece a quien la recibe sin empobrecer a quien la da. [/color]

[COLOR="Red"]El uso de los foros ZackYFileS entraña la comprensión y respeto de estas [URL=http://foros.zackyfiles.com/normas_foro.htm][B][I][U]NORMAS[/U][/I][/B][/URL][/COLOR][/B]

10/01/2008, 03:24 #43

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

BASES Y NORMAS DEL II JUEGO DE BOLSA(PROVISIONALES)

Esto es lo que tenemos hasta ahora, si os parece bien, comentamos posibles cambios o añadir reglas nuevas, a ver si esta semana las dejamos ya terminadas.

1. El II concurso de bolsa comienza el 11 de febrero de 2008 y termina el 30 de junio de 2008, Quien quiera participar, debe apuntarse en el hilo de inscripción, antes de las 9:00 del día 11 de febrero.

2. Cada usuario dispondrá de una misma cantidad de dinero, 20.000-30.000€ y deberá usar en lo que le parezca en la compra de acciones del IBEX35, con un máximo de 7 valores en cartera, durante el juego el máximo de operaciones de un mismo valor, será de tres, (tres compras y tres ventas)

3. Las peticiones de compra o de venta se harán siempre entre las 18:00 y las 00:00 el interesado deberá postear, cuántos títulos quiere y de qué empresa y el precio de la acción(unidad) la forma de hacerlo será la siguiente:
-------------Compra-venta
Compañía------nº de acciones---------precio de la Acción(unidad)

4. Cada operación de compra o venta tendrá un coste de 10€.

5. Si hay reparto de dividendos, se añadiría al saldo del accionista los dividendos netos.

6. Al final del juego, se venderán todas las acciones, el precio será, el cierre del último día hábil, cualquier duda, de valor excluido de Ibex35, Opado, etc. la Comisión Reguladora decidirá como se procederá.

7. Las operaciones de compra-venta fuera de horario, o que no se pongan en el hilo de compra-venta, quedaran anuladas, así como aquellas operaciones de compra que no disponga de saldo suficiente.

8. Existirá una Comisión Reguladora (voluntarios

)que se encargue de gestionar las peticiones de compra-venta, los dividendos y observar la evolución de cada cartera.

9. Los tres primeros clasificados recibirán un premio(virtual)para lucir en su firma.

10. Obligatoriedad de invertir durante el juego??? y el tiempo.

__________________

Spoiler:

Última edición por raputo; 10/01/2008 a las 18:06.

10/01/2008, 08:54 #44

Striker71 Andamos por aqui ... Fecha de ingreso: 04/dic/2006 Mensajes: 11.604	[QUOTE=ave fénix;3175865]Tú mismo, mientras [B]no subas a la de abajo[/B] Lia=Te lefieles al lugal donde desemboca la coliente de agua del lio. Tambien puede il al mal. [/QUOTE] ,Eres un tio de muchos "kilates" Okis, pero lo podeis explicar pa los cristianos? Con la norma 10, estoy al 100 por 100 de acuerdo __________________ zyfi bronce 2007

10/01/2008, 18:56 #45

kolmo7

Usuario PREMIUM+

Fecha de ingreso: 31/mar/2004

Mensajes: 20.819
kolmo7 Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar

Cita:

7. Las operaciones de compra-venta fuera de horario, o que no se pongan en el hilo de compra-venta, quedaran anuladas, así como aquellas operaciones de compra que no disponga de saldo suficiente.

Aquí cambiaría el tema de las compras que se hagan con valores superiores al saldo disponible y lo dejaría tal y como estás actuando en este primer ciclo, es decir, quitaría una o más acciones de las que aparecen en la orden de compra hasta que la valoración de lo comprado entre dentro de ese saldo disponible.

En caso de existir más de un valor en la compra esa reducción de acciones se haría sobre el primero que aparezca en la orden de compra. Por ejemplo, por si no se entiende:

Cita:

Compro

Ferrovial

--- 23 acciones
Telefónica --- 34 acciones
BME --- 100 acciones

En caso de que la Comisión Reguladora detecte que la operación supera el saldo disponible por el inversor se reducen las acciones de Ferrovial hasta que de un saldo positivo. Si no se consigue, se anula la compra de Ferrovial y se empiezan a quitar acciones de Telefónica. Y en caso de que siga dando saldo negativo, se anula Telefónica y se quitan de BME.

Si alguien tiene dudas lo intento explicar otra vez

Cita:

10. Obligatoriedad de invertir durante el juego??? y el tiempo.

Pienso que no es necesario obligar a invertir pero sí que es obligatorio hacer alguna inversión durante lo que dure el periodo para optar a premio. Se podría proponer un mínimo de operaciones de compra-venta o de acciones o algo por el estilo.

__________________
Un saludo.

kolmo7.

[I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

10/01/2008, 20:12 #46

Striker71

Andamos por aqui ...

Fecha de ingreso: 04/dic/2006

Mensajes: 11.604
Striker71 Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar

Cita:

Si no se invierte, pues que no tenga derecho a ningun premio y no pasa na

__________________
zyfi bronce 2007

11/01/2008, 03:05 #47

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

BASES Y NORMAS DEL II JUEGO DE BOLSA (PROVISIONALES)

Esto es lo que tenemos hasta ahora, he hecho algunos cambios, opinamos todos lo que participan o van a participar en el concurso, para mejorarlas o cambiarlas.

1. El II concurso de bolsa comienza el 11 de febrero de 2008 y termina el 30 de junio de 2008, Quien quiera participar, debe apuntarse en el hilo de inscripción, antes de las 9:00 del día 11 de febrero.

2. Cada usuario dispondrá de una misma cantidad de 20.000€, deberá usar en lo que le parezca en la compra de acciones del IBEX35, con un máximo de 10 valores en cartera, durante el juego el máximo de operaciones de un mismo valor, será de tres, (tres compras y tres ventas)

3. Las peticiones de compra o de venta se harán siempre entre las 18:00 y las 00:00, por causa justificada se podrá comprar de (12:00 a 18:00 sin precio). Los interesado deberá postear, cuántos títulos quiere y de qué empresa y el precio de la acción (unidad) la forma de hacerlo será la siguiente:
-------------Compra-venta
Compañía------nº de acciones---------precio de la Acción (unidad)

4. Las operaciones de compra-venta fuera de horario, o que no se pongan en el hilo de compra-venta, quedaran anuladas, si las compras son superiores al saldo, se descontarán acciones (por orden de compra) hasta validar la operación.

5. Cada operación de compra o venta tendrá un coste de 10€.

6. Si hay reparto de dividendos, se añadiría al saldo del accionista los dividendos brutos.

7. Al final del juego, se venderán todas las acciones, el precio será, el cierre del último día hábil, cualquier duda, de valor excluido de Ibex35, Opado, etc. la Comisión Reguladora decidirá como se procederá.

8. Existirá una Comisión Reguladora (voluntarios

) que se encargue de gestionar y supervisar las peticiones de compra-venta, los dividendos y observar la evolución de las cartera.

9. Los tres primeros clasificados recibirán un premio (virtual) para lucir en su firma.

10. Para optar a los premios, se deberá invertir un mínimo de un 50% del capital iniciar, en la compra de acciones durante el concurso.

__________________

Spoiler:

11/01/2008, 18:06 #48

kolmo7 Usuario PREMIUM+ Fecha de ingreso: 31/mar/2004 Mensajes: 20.819	Por mi están mu bien raputo __________________ Un saludo. kolmo7. [I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

17/01/2008, 23:17 #49

kolmo7

Usuario PREMIUM+

Fecha de ingreso: 31/mar/2004

Mensajes: 20.819
kolmo7 Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar

Cita:

3. Las peticiones de compra o de venta se harán siempre entre las 18:00 y las 00:00, por causa justificada se podrá comprar de (12:00 a 18:00 sin precio). Los interesado deberá postear, cuántos títulos quiere y de qué empresa y el precio de la acción (unidad) la forma de hacerlo será la siguiente:
-------------Compra-venta
Compañía------nº de acciones---------precio de la Acción (unidad)

Para que no haya malos entendidos y que todo quede bien claro, debería ponerse como obligación realizar la compra-venta de esa manera, añadiendo en el texto de la norma que cualquier otra manera de realizar la operación será considerada no válida y no procederá a contabilizarse.

Así que cosas del tipo "VENDO todas mis acciones de COLONIAL." dejarán de ser operaciones de venta válidas... persee

__________________
Un saludo.

kolmo7.

[I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

17/01/2008, 23:48 #50

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Me as leído el pensamiento???

Mas que nada, es por si no puedo entrar durante unos días, si no se poner el precio de compra-venta, no puedo ejecutar las operaciones, con lo cual quedarán anuladas.
Gracias Kolmo7 lo añadiremos.

__________________

Spoiler:

17/01/2008, 23:58 #51

kolmo7 Usuario PREMIUM+ Fecha de ingreso: 31/mar/2004 Mensajes: 20.819	Sería bueno que lo pusieras con un quote al principio del hilo de compra-venta: [quote]-------------Compra-venta Compañía------nº de acciones---------precio de la Acción (unidad)[/quote] __________________ Un saludo. kolmo7. [I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

18/01/2008, 02:09 #52

komas Moderador Fecha de ingreso: 09/mar/2006 Mensajes: 6.579	y ya casi se podria ir abriendo un hilo para inscribirse...falta menos de un mes... __________________ Un saludo Directorio Pan casero Saratxaga NORMAS DEL FORO

18/01/2008, 02:15 #53

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Si esta semana lo dejamos cerrado lo de las normas, la próxima abro el hilo, faltan 3 semanas y media para que empiece el II concurso, yo ya tengo ganas de empezar, en este está la cosa cruda

__________________

Spoiler:

18/01/2008, 02:20 #54

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	no me extraña que tengas ganas. . .

18/01/2008, 02:23 #55

komas Moderador Fecha de ingreso: 09/mar/2006 Mensajes: 6.579	lo de las normas dentro de mi ignorancia sobre el tema las veo bien,si que estaria bien,que en vez de un 50% de inversion del capital durante el juego,seria minimo el 75% ya que esto es un juego y se trata de divertirse (y de perder mucha pasta "virtual")... Es mi opinion __________________ Un saludo Directorio Pan casero Saratxaga NORMAS DEL FORO

18/01/2008, 02:31 #56

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Vale, lo ponemos al 75% si es por poner un mínimo.

__________________

Spoiler:

18/01/2008, 03:12 #57

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

BASES Y NORMAS DEL II JUEGO DE BOLSA (PROVISIONALES)

Estas son las normas que tenemos hasta ahora, opinamos todos lo que participan o van a participar en el concurso, para mejorarlas o cambiarlas.

1. El II concurso de bolsa comienza el 11 de febrero de 2008 y termina el 30 de junio de 2008, Quien quiera participar, debe apuntarse en el hilo de inscripción, antes de las 00:00 del día 10 de febrero.

2. Cada usuario dispondrá de una misma cantidad de 20.000€, deberá usar en lo que le parezca en la compra de acciones del IBEX35, con un máximo de 10 valores en cartera, durante el juego el máximo de operaciones de un mismo valor, será de tres, (tres compras y tres ventas)

3. Las peticiones de compra o de venta se harán siempre entre las 18:00 y las 00:00, Los interesado deberá postear, cuántos títulos quiere y de qué empresa y el precio de la acción (unidad) la forma de hacerlo será la siguiente:

-------------------[COLOR="Red"][B]COMPRA[/B][/COLOR]
[COLOR="blue"][B]COMPAÑIA[/B][/COLOR]------[COLOR="blue"][B]Nº DE ACCIONES[/B][/COLOR]------[COLOR="blue"][B]PRECIO (UNIDAD)[/B][/COLOR]
XXXXX--------------XXXX------------------XXXX€

---------------------[COLOR="Green"][B]VENTA[/B][/COLOR]
[COLOR="blue"][B]COMPAÑIA[/B][/COLOR]------[COLOR="blue"][B]Nº DE ACCIONES[/B][/COLOR]------[COLOR="blue"][B]PRECIO (UNIDAD)[/B][/COLOR]
XXXXX--------------XXXX------------------XXXX€

La ordenes de compra-venta que no tenga este formato, quedará anulada.

4. Las operaciones de compra-venta fuera de horario, o que no se pongan en el hilo de compra-venta, quedaran anuladas, si las compras son superiores al saldo, se descontarán acciones (por orden de compra) hasta validar la operación.

5. Cada operación de compra o venta tendrá un coste de 10€.

6. Si hay reparto de dividendos, se añadiría al saldo del accionista los dividendos brutos.

7. Al final del juego, se venderán todas las acciones, el precio será, el cierre del último día hábil, cualquier duda, de valor excluido de Ibex35, Opado, etc. la Comisión Reguladora decidirá como se procederá.

8. Existirá una Comisión Reguladora (voluntarios

) que se encargue de gestionar y supervisar las peticiones de compra-venta, los dividendos y observar la evolución de las cartera.

9. Los tres primeros clasificados recibirán un premio (virtual) para lucir en su firma.

10. Para optar a los premios, se deberá invertir un mínimo de un 75% del capital iniciar, en la compra de acciones durante el concurso.

__________________

Spoiler:

Última edición por raputo; 20/01/2008 a las 00:54.

02/02/2008, 01:39 #58

kolmo7

Usuario PREMIUM+

Fecha de ingreso: 31/mar/2004

Mensajes: 20.819
kolmo7 Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar

Cita:

Iniciado por ElZazu

Propongo que para el próximo ciclo se exija un mínimo de movimientos o de % de dinero jugado en X semanas o algo así, para 'obligar' a participar un poco a los que, como yo, se han dormido y al final casi pegan el braguetazo

Pozi, sería añadirlo a la norma 10.

__________________
Un saludo.

kolmo7.

[I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

02/02/2008, 01:46 #59

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Si queréis le ponemos tiempo, yo creo que no es necesario, estar en liquidez es una opción, con que realice alguna compra es suficiente, como queráis.

__________________

Spoiler:

02/02/2008, 01:51 #60

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	un 75%??? con una operacion como ha hecho ya cumple. . . . con un espacio temporal tan amplio, yo pondria de media una operacion a la semana.

02/02/2008, 01:53 #61

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Cita:

Iniciado por sabito

un 75%???

con una operacion como ha hecho ya cumple. . . .

con un espacio temporal tan amplio, yo pondria de media una operacion a la semana.

Que quieres, que no me dejen dormir

__________________

Spoiler:

02/02/2008, 01:54 #62

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	una operacion a la semana no es mucho. . . . con un importe minimo total del 50% ????

02/02/2008, 01:58 #63

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Son 5 meses lo que dura, podemos poner 10 operaciones mínimo y el 100% del capital inicial, durante todo el concurso.

__________________

Spoiler:

02/02/2008, 02:03 #64

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	por mi vale

02/02/2008, 02:36 #65

kolmo7

Usuario PREMIUM+

Fecha de ingreso: 31/mar/2004

Mensajes: 20.819
kolmo7 Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar

Yo quitaría lo del número de operaciones y pondría el periodo de tiempo. Algo así como:

Cita:

10. Para optar a los premios se deberá haber invertido al menos el 90% del capital inicial antes de la 5ª semana del ciclo.

__________________
Un saludo.

kolmo7.

[I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

02/02/2008, 02:41 #66

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Por mi vale, luego lo cambio

__________________

Spoiler:

02/02/2008, 02:45 #67

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	me gusta mas el nº minimo de operaciones con un minimo del capital, que incluso subiria del 100%

02/02/2008, 02:47 #68

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Las 10 operaciones con el 200%??

__________________

Spoiler:

Última edición por raputo; 02/02/2008 a las 02:49.

02/02/2008, 02:50 #69

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	mas o menos, la opcion de kolmo tampoco está mal. . . . pero si la bolsa sigue a la baja. . . . con mantenerse. . .

02/02/2008, 02:55 #70

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Vale, dejo la de kolmo y la subo al 100% del inicial

__________________

Spoiler:

02/02/2008, 03:05 #71

kolmo7 Usuario PREMIUM+ Fecha de ingreso: 31/mar/2004 Mensajes: 20.819	No he puesto lo del 100% porque es complicado gastarse ese 100% exactamente... siempre hay céntimos que quedan colgando. __________________ Un saludo. kolmo7. [I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

02/02/2008, 03:12 #72

raputo

Meneando la colita

Fecha de ingreso: 24/may/2006

Mensajes: 11.062
raputo En el olimpo de ZackYFileS

Tienes razón, dejo el 90%

Lo que voy a meter caña, es en la forma de comprar y vender, quien no lo haga siguiendo los modelos que tenemos, lo anulo.

__________________

Spoiler:

02/02/2008, 14:04 #73

ElZazu

Yerbagüena Pal Puchero

Fecha de ingreso: 20/dic/2003

Mensajes: 5.810
ElZazu Poca gente ha conseguido tener esta reputación

Cita:

Iniciado por sabito

un 75%???

con una operacion como ha hecho ya cumple. . . .

con un espacio temporal tan amplio, yo pondria de media una operacion a la semana.

Algún problema??

Te gusta mi 'chapa' de la firma?

Yo simplemente he jugado mis bazas (es decir, NPI en inversiones) con las normas que había

Sobre lo de % y tiempo, es para evitar estas cosas precisamente, igual es más complicado de controlar, pero sería casi que ideal, o igual penalizar de algún modo el que no lo haga (computandole a él tambien las perdidas del peor de la semana o así) porque descartarlo si se trata de un olvido me parece excesivo. Más o menos, raputo, tienes una media de movimiento por user?, es decir, tienes alguna estadistica (aunque sea a ojo) de la media de los participantes sobre acciones de compra/venta a la semana, % movido del dinero,...

Saludos

__________________

02/02/2008, 14:08 #74

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	estamos hablando de invertir el 300%. . . el 100% es facil, en dos operaciones del 50% o en tres del 34%. . . .

02/02/2008, 16:52 #75

kolmo7 Usuario PREMIUM+ Fecha de ingreso: 31/mar/2004 Mensajes: 20.819	El 100% es difícil de invertir porque si un valor cuesta 9,55€ y otro 47,5€ ¿Cuántas acciones tienes que comprar para gastarte el total del saldo, es decir, 20.000€ exactamente? ¿Y para el 50%? __________________ Un saludo. kolmo7. [I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

02/02/2008, 16:55 #76

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	las que hagan falta. . . . se trata de no estar en liquidez ademas no digo que tenga que ser en una operacion, sino la suma de todas las operaciones de compra.

02/02/2008, 16:55 #77

kolmo7

Usuario PREMIUM+

Fecha de ingreso: 31/mar/2004

Mensajes: 20.819
kolmo7 Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar

De hecho yo siempre me he quedado con algún céntimo de pico porque no era capaz de coger el 100% del saldo.

Otra cosa es que hablemos de gasto total en bolsa. De ese modo puedo llegar a comprar acciones por un valor de 19.000€, luego vender por 18.000€ y finalmente comprar más acciones por 3.000€, con lo que en total habría gastado en compras 19.000+3.000=22.000€

__________________
Un saludo.

kolmo7.

[I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

02/02/2008, 16:57 #78

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	ya lo has pillado. . . por eso he puesto el 300%

02/02/2008, 17:00 #79

kolmo7

Usuario PREMIUM+

Fecha de ingreso: 31/mar/2004

Mensajes: 20.819
kolmo7 Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar

Vale pues entonces se puede redactar así:

Cita:

10. Para optar a los premios se deberá haber gastado el 100% del capital inicial en la compra de acciones antes de la 5ª semana del ciclo.

Te llaman por aquí sabito: http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=557575

__________________
Un saludo.

kolmo7.

[I][B](Socio Nº 10)[/B][/I]

02/02/2008, 17:03 #80

sabito . Fecha de ingreso: 17/ene/2004 Mensajes: 45.235	quien? cuando? por que?

Publicidad: Conoce las ofertas de ANUNCIATE

Usuarios viendo actualmente este tema: 1 (0 usuarios registrados y 1 visitantes)

Enlaces de interés