Aunque se que el moderador no es partidario, abro este tema para centralizar todo el debate económico al respecto, ya que es un tema muy farragoso y no conviene que esté disperso por el resto de hilos.

Si no le parece bien a la moderación, se cierra y yasta.

Lo inicio con esta noticia:

Cataluña pretende que el estado español pague las pensiones (1635M € al mes) y al mismo tiempo recaudar ella las cotizaciones sociales.

[url]http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/09/27/59caa762468aeb27098b4653.html[/url]

Mi opinión es que quieren hacer el timo de la estampita. No se ha enterado o no se quieren enterar de que el sistema de pensiones no es de capitalización sino de reparto. Esto quiere decir que las pensiones que se cobran en cada momento, se pagan con lo que cotizan en ese mismo momento los trabajadores.

Por tanto Cataluña quiere cobrar las cotizaciones pero que las pensiones las pague el otro. Sería el único sistema de pensiones del mundo con un superavit del copón ... (no tendría ningún gasto).

Saludos.

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A mi la opción esa de Cobrar yo y Pagar tu, me parece muy buena

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[QUOTE=pocopelo;4817616]A mi la opción esa de Cobrar yo y Pagar tu, me parece muy buena[/QUOTE]

Pues pásate por las manifestaciones del soterramiento murciano, que vas a cobrar de lo lindo.

Perdón por el comentario que nada tiene que ver con el tema, pero si me callo reviento...

Salu2

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Bertolt Brecht, [B][COLOR="Red"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="5"]“no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]

[QUOTE=cain2;4817621]Pues pásate por las manifestaciones del soterramiento murciano, que vas a cobrar de lo lindo.

Perdón por el comentario que nada tiene que ver con el tema, pero si me callo reviento...

Salu2[/QUOTE]
He dicho, cobrar yo y pagar tu y NO cobrar yo y pegar tu y sobre el soterramiento, menuda mierda ( con perdón y si no lo digo, reviento ) están haciendo, como sigan así, Murcia, va a parecer el Berlin de los años 70
Saludos

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[QUOTE=pocopelo;4817648]He dicho, cobrar yo y pagar tu y NO cobrar yo y pegar tu y sobre el soterramiento, menuda mierda ( con perdón y si no lo digo, reviento ) están haciendo, como sigan así, Murcia, va a parecer el Berlin de los años 70
Saludos[/QUOTE]

Si algún día te acercas por aquí, te enseñaré las rotondas que ha puesto el mismo ministerio en la N340 para tocar los cojones a quien circule por ella...y si no puedes, pregunta a cualquier camionero murciano, que pasan a miles diariamente.

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[QUOTE=Popoff;4817613]Aunque se que el moderador no es partidario, abro este tema para centralizar todo el debate económico al respecto, ya que es un tema muy farragoso y no conviene que esté disperso por el resto de hilos.

Si no le parece bien a la moderación, se cierra y yasta.



Saludos.[/QUOTE]

A mi no me molesta que se abran nuevos hilos si la temática lo merece, luego todos acaban igual, mi pronunciamiento de ayer es porque se empezaron a abrir hilos convulsivamente (5 o 6 en 10 minutos, vosotros solo visteis uno) sobre aspectos que caben en el resto de los hilos sobre referendum y/o independencia.

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Saludos a todos.

MAQUETAS: Aviones, Radiocontrol

[QUOTE=Popoff;4817613]Aunque se que el moderador no es partidario, abro este tema para centralizar todo el debate económico al respecto, ya que es un tema muy farragoso y no conviene que esté disperso por el resto de hilos.

Si no le parece bien a la moderación, se cierra y yasta.

Lo inicio con esta noticia:

Cataluña pretende que el estado español pague las pensiones (1635M € al mes) y al mismo tiempo recaudar ella las cotizaciones sociales.

[url]http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/09/27/59caa762468aeb27098b4653.html[/url]

Mi opinión es que quieren hacer el timo de la estampita. No se ha enterado o no se quieren enterar de que el sistema de pensiones no es de capitalización sino de reparto. Esto quiere decir que las pensiones que se cobran en cada momento, se pagan con lo que cotizan en ese mismo momento los trabajadores.

Por tanto Cataluña quiere cobrar las cotizaciones pero que las pensiones las pague el otro. Sería el único sistema de pensiones del mundo con un superavit del copón ... (no tendría ningún gasto).

Saludos.[/QUOTE]

Esa es la prueba de que una Cataluña independiente no tendría para pagar las pensiones y ni nadie que se las financiara,pero claro eso no se lo dicen al pueblo.

[QUOTE=cabossa;4817658]Si algún día te acercas por aquí, te enseñaré las rotondas que ha puesto el mismo ministerio en la N340 para tocar los cojones a quien circule por ella...y si no puedes, pregunta a cualquier camionero murciano, que pasan a miles diariamente.[/QUOTE]
Si me acercara, que me acercare algún día, como me recibiras, no te pido con besos, pero si con la mano extendida y abierta ( tampoco te pido que sea hacia arriba ) saludos

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[QUOTE=pocopelo;4817668]Si me acercara, que me acercare algún día, como me recibiras, no te pido con besos, pero si con la mano extendida y abierta ( tampoco te pido que sea hacia arriba ) saludos[/QUOTE]

Tráete un casco de motorista, que yo, con la mano abierta y extendida atizo unos sopapos que ríete tú del falangista que tuve como maestro en la España unagrandeylibre.

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[QUOTE=Popoff;4817613]Aunque se que el moderador no es partidario, abro este tema para centralizar todo el debate económico al respecto, ya que es un tema muy farragoso y no conviene que esté disperso por el resto de hilos.

Si no le parece bien a la moderación, se cierra y yasta.

Lo inicio con esta noticia:

Cataluña pretende que el estado español pague las pensiones (1635M € al mes) y al mismo tiempo recaudar ella las cotizaciones sociales.

[url]http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/09/27/59caa762468aeb27098b4653.html[/url]

Mi opinión es que quieren hacer el timo de la estampita. No se ha enterado o no se quieren enterar de que el sistema de pensiones no es de capitalización sino de reparto. Esto quiere decir que las pensiones que se cobran en cada momento, se pagan con lo que cotizan en ese mismo momento los trabajadores.

Por tanto Cataluña quiere cobrar las cotizaciones pero que las pensiones las pague el otro. Sería el único sistema de pensiones del mundo con un superavit del copón ... (no tendría ningún gasto).

Saludos.[/QUOTE]
Como debe de ser, todos los pensionistas que están cobrando en la actualidad a quien cotizaron fue a la S.S. española, esta es quien les tiene que pagar

[QUOTE=cabossa;4817671]Tráete un casco de motorista, que yo, con la mano abierta y extendida atizo unos sopapos que ríete tú del falangista que tuve como maestro en la España unagrandeylibre.

[/QUOTE]

de ser el sufridor de una España grande y libre has pasado de ser el fabricantede una Cataluña grande y libre....tal para cual.

[QUOTE=jfza;4817673]Como debe de ser, todos los pensionistas que están cobrando en la actualidad a quien cotizaron fue a la S.S. española, esta es quien les tiene que pagar[/QUOTE]


Que excelente idea, ¿no?

La verdad es que no entiendo como no se le ha ocurrido a nadie. Primero hacemos una ley para jubilarnos todos a los tres meses de edad, y luego nos independizamos todos.

Salú

[QUOTE=marismeño;4817674]de ser el sufridor de una España grande y libre has pasado de ser el fabricantede una Cataluña grande y libre....tal para cual.[/QUOTE]

Que atrevida es tu ignorabcia!!!!.....tú que sabes de mí?...tú que sabes si quiero Catalunya una grande y libre?

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[QUOTE=descosido;4817676]Que excelente idea, ¿no?

La verdad es que no entiendo como no se le ha ocurrido a nadie. Primero hacemos una ley para jubilarnos todos a los tres meses de edad, y luego nos independizamos todos.

Salú[/QUOTE]

Que quieres decir

Me estad diciendo que tu haces un plan de pensiones en el Santander y luego vas al Bilbao para que te lo pague

En donde cotizaron los trabajadores catalanes, en Francia, en Alemania o en España, si cotizaron en España tendrá que ser España quien les pague la pensión

Quien les paga la pensión a los españoles que toda su vida cotizaron en Suiza y que ahora viven en España, España o Suiza

El tema no es ese... el tema es ..... cobraremos la pensión .... íntegra..... los españoles ?????

No se si con la hucha vacía y endeudando mas España.... estén aseguradas...

Un saludo

p.d. Catalanes..... con dos cojones !!!!!

[QUOTE=jfza;4817680]Que quieres decir

Me estad diciendo que tu haces un plan de pensiones en el Santander y luego vas al Bilbao para que te lo pague

En donde cotizaron los trabajadores catalanes, en Francia, en Alemania o en España, si cotizaron en España tendrá que ser España quien les pague la pensión

Quien les paga la pensión a los españoles que toda su vida cotizaron en Suiza y que ahora viven en España, España o Suiza[/QUOTE]

No, que va. Te estoy dando la razón.

Nos independizamos todos, y solucionamos el déficit que la Seguridad Social arrastra.

Salú

[QUOTE=descosido;4817683]No, que va. Te estoy dando la razón.

Nos independizamos todos, y solucionamos el déficit que la Seguridad Social arrastra.

Salú[/QUOTE]

Si tu lo dices

Seguramente te crees el bulo de que Cataluña es deficitaria en S.S. eso es lo que nos quiere hacer creer el gobierno, no te olvides que Cataluña tiene que entregar toda la recaudación al estado, y este le debe devolver lo que le corresponde, si le corresponden 100 para cubrir gastos y le devuelve 75 claro que no le llega para cubrir gastos

Dejaros de gilipolleces.

Cuando nos independicemos éste será uno más de los temas a negociar, se negociará tanto el debe como el haber....de todo lo estatal.

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[QUOTE=cabossa;4817677]Que atrevida es tu ignorabcia!!!!.....tú que sabes de mí?...tú que sabes si quiero Catalunya una grande y libre?[/QUOTE]

si no es así, lo disimulas muy bien....

[QUOTE=marismeño;4817689]si no es así, lo disimulas muy bien....[/QUOTE]

Si me leyeras sabrías que a mí lo de "una", y a diferencia de tí, me suda el ombligo.

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[QUOTE=jfza;4817686]Si tu lo dices

Seguramente te crees el bulo de que Cataluña es deficitaria en S.S. eso es lo que nos quiere hacer creer el gobierno, no te olvides que Cataluña tiene que entregar toda la recaudación al estado, y este le debe devolver lo que le corresponde, si le corresponden 100 para cubrir gastos y le devuelve 75 claro que no le llega para cubrir gastos[/QUOTE]

No, no. Yo no me creo ningún bulo. Pero repito, ¿a que es una buena idea la de independizarnos todos y cobrar la pensión?

Salud

Sería algo así, como maricón el último, y a ese sería a quien le tocara pagar los platos rotos.

Salud

[QUOTE=cabossa;4817687]Dejaros de gilipolleces.

Cuando nos independicemos éste será uno más de los temas a negociar, se negociará tanto el debe como el haber....de todo lo estatal.[/QUOTE]


Si la información es cierta, la gilipollez, ha llegado del consejero de la Generalitat de Cataluña.

Salud

[QUOTE=descosido;4817697]Si la información es cierta, la gilipollez, ha llegado del consejero de la Generalitat de Cataluña.

Salud[/QUOTE]


Tan cierta como que es de El Mundo.

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[QUOTE=cristal777;4817709]no te creas, yo no estaria tan seguro, españa is diferent... tengo un vecino jubilado ya, que trabajo muchos años en alemania como ingeniero nuclear, evidentemente cobra por esos años cotizados una pension, lo mismo ocurre con los 6 meses que tambien trabajo y cotizo en francia, es poco pero cobra, en españa despues de cotizar tambien varios años le dicen que no le pertoca nada, ya que tiene una pension de alemania y otra de francia.[/QUOTE]

Esa es otra cuestión. Y digo más; supongamos que Cataluña llega a ser independiente, en tal caso, ese estado independiente de Cataluña; ¿no estaría obligado a pagar la parte alícuota correspondiente a las jubilaciones de extranjeros que han adquirido su derecho a pensión anterior a dicha independencia?

Salud

Quizás sea mejor no arrastrar responsabilidades economicas... "deuda publica"

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Salu2 a to2

Por cierto, "a lo mojó" me puedes presentar algún enlace, en que se vea fehacientemente que esas palabras no han salido de boca de la consejera.

Salú

[QUOTE=cristal777;4817730]No se, supongo que esas pensiones las tendría que pagar el mismo organismo que recaudo en su día

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk[/QUOTE]

Debiera ser así, pero no lo es.
Un estudio sobre las pensiones, del BBV, dice que consta de cinco principios, siendo este el primero; [B]1. Principio de reparto: las cotizaciones de los trabajadores en activo financian las prestaciones existentes en ese momento.[/B]
[url]https://www.bbva.es/general/finanzas-vistazo/planes-de-pensiones/sistema-pensiones-espana/index.jsp[/url]
Y no quiero decir con esto que lo que diga este estudio deba ser ley, pero es la realidad que se ha dado de siempre (al menos que yo sepa), en España.

Salud

[QUOTE=jfza;4817686]Si tu lo dices

Seguramente te crees el bulo de que Cataluña es deficitaria en S.S. eso es lo que nos quiere hacer creer el gobierno, no te olvides que Cataluña tiene que entregar toda la recaudación al estado, y este le debe devolver lo que le corresponde, si le corresponden 100 para cubrir gastos y le devuelve 75 claro que no le llega para cubrir gastos[/QUOTE]

Ya lo ha dije yo y lo ha repetido descosido. El sistema de pensiones del estado español es de reparto y no de capitalización. Los planes de pensiones privados son de capitalización y no de reparto.

El sistema es de reparto porque cuando se creó la SS.SS, los trabajadores que se jubilaban en años posteriores no habían cotizado previamente y por tanto no tenían derecho a pensión al no haber una caja previa.

Por tanto, desde entonces las pensiones de cada momento se han pagado con los ingresos de los cotizantes en activo de cada momento. Este sistema es parecido a los sistemas piramidales, donde todo va bien siempre y cuando el número de cotizantes crezca al mismo ritmo que el número de jubilados. Arrastra un déficit estructural desde los inicios.

Si ponemos el caso de que lo que cotizan los trabajadores catalanes cada mes fuera 1800M € por ejemplo, y el importe de las pensiones fuera 1635M de euros, no habría problemas en que la propia Cataluña pagara sus pensiones con lo que ingresa de sus trabajadores.

Ahora bien, lo que propone el gobierno catalán, es que Cataluña ingrese los 1800M de euros, y que España pague los 1635M de euros. Esto arrojaría de manera inmediata un saldo negativo neto para España de 1635M€ (a sumar al déficit por motivos demográficos) y un saldo positivo neto de 1800M€ para Cataluña, que solo tendría que comenzar a gastar cuando comenzaran a jubilarse trabajadores Catalanes en una Cataluña independiente. El sistema sería excedentario durante décadas.

Una vez explicado compañero, ¿no te parece el timo de la estampita?

Salut.

P.D: Lo último y muy importante, en temas de SS.SS no cabe hablar de balanza por territorios. Las pensiones las cobran los jubilados independientemente de donde residan, y las pagan los cotizantes independientemente de donde residan. Es lo que conocemos como "Caja Única". En esto no hay ningún tipo de transferencia a las CC.AA.

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[QUOTE=descosido;4817726]Por cierto, "a lo mojó" me puedes presentar algún enlace, en que se vea fehacientemente que esas palabras no han salido de boca de la consejera.

Salú[/QUOTE]

Ni me he molestado en mirar el enlace.

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[QUOTE=Popoff;4817733]Ya lo ha dije yo y lo ha repetido descosido. El sistema de pensiones del estado español es de reparto y no de capitalización. Los planes de pensiones privados son de capitalización y no de reparto.

El sistema es de reparto porque cuando se creó la SS.SS, los trabajadores que se jubilaban en años posteriores no habían cotizado previamente y por tanto no tenían derecho a pensión al no haber una caja previa.

Por tanto, desde entonces las pensiones de cada momento se han pagado con los ingresos de los cotizantes en activo de cada momento. Este sistema es parecido a los sistemas piramidales, donde todo va bien siempre y cuando el número de cotizantes crezca al mismo ritmo que el número de jubilados. Arrastra un déficit estructural desde los inicios.

Si ponemos el caso de que lo que cotizan los trabajadores catalanes cada mes fuera 1800M € por ejemplo, y el importe de las pensiones fuera 1635M de euros, no habría problemas en que la propia Cataluña pagara sus pensiones con lo que ingresa de sus trabajadores.

Ahora bien, lo que propone el gobierno catalán, es que Cataluña ingrese los 1800M de euros, y que España pague los 1635M de euros. Esto arrojaría de manera inmediata un saldo negativo neto para España de 1635M€ (a sumar al déficit por motivos demográficos) y un saldo positivo neto de 1800M€ para Cataluña, que solo tendría que comenzar a gastar cuando comenzaran a jubilarse trabajadores Catalanes en una Cataluña independiente. El sistema sería excedentario durante décadas.

Una vez explicado compañero, ¿no te parece el timo de la estampita?

Salut.

P.D: Lo último y muy importante, en temas de SS.SS no cabe hablar de balanza por territorios. Las pensiones las cobran los jubilados independientemente de donde residan, y las pagan los cotizantes independientemente de donde residan. Es lo que conocemos como "Caja Única". En esto no hay ningún tipo de transferencia a las CC.AA.[/QUOTE]

Es decir lo justo es que los trabajadores que hayan cotizado toda su vida a la SS.SS. española no cobren pensión

La ley también dice que todo trabajador que haya cotizado para la pensión tiene derecho a cobrar dicha pensión

No quiere decir que la SS.SS. española tenga que pagar siempre la pensión de los jubilados en el hipotético estado catalán, tendrán que llegar a un acuerdo en unas negociaciones por ambas partes, tendrán que compensar a la SS.SS del nuevo estado catalán que empezara de cero, pero no te olvides que los trabajadores catalanes también estaban pagando las pensiones de los españoles de Cadiz y de Logroño, y los jubilados también las pagaron en su día a otros españoles y tienen derecho a seguir cobrando por haber cotizado durante su vida laboral

Tendrían que llegar a un acuerdo para pagar las pensiones catalanas mientras la SS.SS. catalana (si llegase a existir) aun no recauda para poder hacerse cargo de los pagos

[QUOTE=jfza;4817809]Es decir lo justo es que los trabajadores que hayan cotizado toda su vida a la SS.SS. española no cobren pensión

La ley también dice que todo trabajador que haya cotizado para la pensión tiene derecho a cobrar dicha pensión

No quiere decir que la SS.SS. española tenga que pagar siempre la pensión de los jubilados en el hipotético estado catalán, tendrán que llegar a un acuerdo en unas negociaciones por ambas partes, tendrán que compensar a la SS.SS del nuevo estado catalán que empezara de cero, pero no te olvides que los trabajadores catalanes también estaban pagando las pensiones de los españoles de Cadiz y de Logroño, y los jubilados también las pagaron en su día a otros españoles y tienen derecho a seguir cobrando por haber cotizado durante su vida laboral

Tendrían que llegar a un acuerdo para pagar las pensiones catalanas mientras la SS.SS. catalana (si llegase a existir) aun no recauda para poder hacerse cargo de los pagos[/QUOTE]

¿Llegar a un acuerdo en el tema de la seguridad social?. Para eso, hace falta primero que la independencia ... si llega, sea por acuerdo. Si la proclaman unilaterálmente "naranjas de la china".

Salud

[QUOTE=descosido;4817811]¿Llegar a un acuerdo en el tema de la seguridad social?. Para eso, hace falta primero que la independencia ... si llega, sea por acuerdo. Si la proclaman unilaterálmente "naranjas de la china".

Salud[/QUOTE]

En lo primero es cierto, si llega a producirse la independencia

En lo segundo no tienes razón, a Repsol le expropiaron por la fuerza unilateralmente en Argentina, y no pudieron decirle naranjas de la china, pagaron

[QUOTE=jfza;4817817]En lo primero es cierto, si llega a producirse la independencia

En lo segundo no tienes razón, a Repsol le expropiaron por la fuerza unilateralmente en Argentina, y no pudieron decirle naranjas de la china, pagaron[/QUOTE]

Hombre, no creo que lo de Repsol tenga absolutamente nada que ver con las pensiones.

Tu dices que el estado español, las tendrá que pagar unos meses hasta que el nuevo estado tenga dinero, pero pasas por alto que nuestra seguridad social es deficitaria. Que es de todo punto fuera de rango el que se haga cargo de los pagos, mientras Cataluña se hace cargo de ingresar las cuotas.

Salud

seguro que habrá que seguir pagando a los mossos...o los despiden a todos y les pagamos el finiquito...para ir a francia...tendremos que pagar aranceles a los catalanes,,,no se que mas se me ocurre....pero a este paso nos independizamos todos y que pague madrid.....

[QUOTE=descosido;4817811]¿Llegar a un acuerdo en el tema de la seguridad social?. Para eso, hace falta primero que la independencia ... si llega, sea por acuerdo. Si la proclaman unilaterálmente "naranjas de la china".

Salud[/QUOTE]


Si es unilateral y sin acuerdo desco, España se como toda la deuda pública, incluída la de la Generalitat.

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[QUOTE=descosido;4817821]Hombre, no creo que lo de Repsol tenga absolutamente nada que ver con las pensiones.

Tu dices que el estado español, las tendrá que pagar unos meses hasta que el nuevo estado tenga dinero, pero pasas por alto que nuestra seguridad social es deficitaria. Que es de todo punto fuera de rango el que se haga cargo de los pagos, mientras Cataluña se hace cargo de ingresar las cuotas.

Salud[/QUOTE]

Pues se tendrá que repartir el déficit de forma proporcional

Lo de Repsol claro que no tiene que ver con las pensiones, pero Argentina no quería pagar y el organismo competente internacional (no se en este momento como se llama) le hizo pagar

Un mal negocio

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.

Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.

Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.

Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?

¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?

Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?

Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.
[url]http://blogs-lectores.lavanguardia.com/pagina-abierta/un-mal-negocio[/url]

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Yo me independizo y no pago la deuda y sin embargo seguiré cobrando la pensión de España.

Esto se llama independencia a la Catalana.

[QUOTE=jfza;4817830]Pues se tendrá que repartir el déficit de forma proporcional

Lo de Repsol claro que no tiene que ver con las pensiones, pero Argentina no quería pagar y el organismo competente internacional (no se en este momento como se llama) le hizo pagar[/QUOTE]

Eso si, eso ya es otra cosa. En caso de una independencia acordada, lo lógico es repartir el "haber y el deber".
Pero un una declaración unilateral llevada a las últimas consecuencias, cada parte tirará para si misma, y como suele suceder, la parte más débil llevará la peor parte.

Salud