Posibilidad amplificador TDT para frecuencia 1090 radar virt
Tengo una antena para captar las emisiones de rádar virtual de los aviones (ADS-B), el cual emite en la frecuencia de 1090 MHz, es decir, fuera de la banda de la TDT y dentro de la FI.
La instalación exige amplificación, debido a los metros de cable desde la azotea (unos 10 aproximadamente) y porque, además, el cable tiene que entrar en la vivienda por medio de un splitter SAT-TV que mezcla dicha señal con la TV comunitaria, y la consiguiente toma separadora dentro de la vivienda.
He probado con un amplificador en línea de 20db, situado justo al salir de la antena, y lo cierto es que funciona, aunque la recepción es muy limitada (capta aviones hasta unos 30 kilómetros, mientras que esa misma antena, sin pérdidas de cable y splitters, los capta a unos 200 kilómetros).
La solución parece sencilla pero muy cara, un amplificador especialmente comercializado para radares virtuales, centrado en los 1090 MHz, lo que ronda los 150 euros o más, o incluso una central amplificadora de FI, que ronda los 80 € y tengo duda de que tenga que estar en el interior, lo cual no es posible.
La pregunta que lanzo aquí es si un amplificador de mástil de los corrientes para TDT, es decir, para la banda hasta los 862 MHz, estaría bloqueando las frecuencias superiores, y en particular la que me interesa, o simplemente lo que ocurre es que por encima de sus especificaciones la ganancia iría bajando paulatinamente. Si así fuera, supongo me bastaría uno de buena ganancia (36 ó 40 db), que son bastante asequible.
En esta página Link (en inglés), un tipo dice que él utiliza uno de los corrientes, y que sí le funciona. Comenta que el ancho de banda de las especificaciones no impide que fuera de ellas se amplifiquen otras frecuencias, aunque disminuyendo la ganancia. Llega incluso a efectuar el cálculo (que no sé si son las “cuentas del Gran Capitán”) de que la pérdida sería solamente de 4 db.
Por el contrario, un instalador me ha comentado que no me iba a funcionar, y se ciñe a las especificaciones de banda del amplificador, así que ya no sé qué pensar.
Agradecería que alguien pudiese aclararlo. Un saludo.

Despues de leer el post me di una vuelta (no pusiste el enlace).

Un equipo de comunicaciones de "verdad" no admite eso de mezclar y volver a separar.
La impedancia de estos equipos es de 50Ω (ohmios), los equipos de TV/satelite que usas trabajan a 75Ω (ohmios), no le sienta nada bien esas mezclas, les da una patada de verdad en los huevos.

El previo de estas antenas es caro, pero tiene una figura de ruido (FR) de 0'9dB que se suma a las señales que quieres escuchar ([B]ver realmente[/B]).

No se si alimentaste bien el previo de lines de satelite (14/18Vdc) para que diera toda su ganancia, pero una cosa que no tienes en cuenta es que el mejor que encuentras/puedas comprar normal (6Euros), tiene una figura de ruido de 4dB que hace que el receptor que tienes funcione como lo hace ahora, mal (algo sordoooooooo).

Los amplificadores de TDT del canal/mux69 esta en 862, si es muy malo puede que amplifique algo 2 canales por encima 878Mhz (2x8=16), tendria que ser malo malo de verdad para amplificar 1030MHz - 1090MHz.

Las centrales amplificadores normalmente son de interior, pero las tienes de exterior mas caras (claro).

Despues de todo lo dicho, algo que no tienes en cuenta, la sensibilidad del recector de ese equipo, en caso de funcionar, lo dejaras sordo/quemaras por exceso de potencia/señal.


Mirando por la red, tienes antenas de exterior, de 5dB de ganancia, el previo es de 5dB, el inyector de corriente para alimentar al previo, y como dices, con los metros de cable XXXX suele costar de 150 a 300Euros, es lo que tiene si quieres que funcione.

Por cierto usa mejor cable ECOFLEX 15 (a 1GB...10dB de perdida en 100m)/ 20dB de perdida a 2GB, o mejor Cellfles de 1/2" (sobre 7~8dB de perdida para 100m a 1GB), sobre los precios, mejor no te digo na, [B]todo en 50Ω (ohmios) claro[/B].

Es lo que vi en un rato de lectura por la red de estos temas.



Como anecdota, solo use cable de 75Ω (ohmios) al preparar arrays de antenas para rebote lunar, son antenas de 50Ω (ohmios), se tienen que poner en grupos de 4/8/16 antenas, para no modificar la impefancia y no tener perdidas, las ponia en grupos de 2 antenas en paralelo modificando la impedancia de usando cable de 75Ω (ohmios) tipo TV, de esta manera las ve como una unica antena de 50Ω (ohmios).
[url]http://www.dk5ew.de/wp-content/gallery/dk7zb-4x12-yagi/array.jpg[/url]

__________________
Ensamblado con piezas recicladas.
.
Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
.

[QUOTE=Tururu;4450944]Despues de leer el post me di una vuelta (no pusiste el enlace).

Un equipo de comunicaciones de "verdad" no admite eso de mezclar y volver a separar.
La impedancia de estos equipos es de 50Ω (ohmios), los equipos de TV/satelite que usas trabajan a 75Ω (ohmios), no le sienta nada bien esas mezclas, les da una patada de verdad en los huevos.

El previo de estas antenas es caro, pero tiene una figura de ruido (FR) de 0'9dB que se suma a las señales que quieres escuchar ([B]ver realmente[/B]).

No se si alimentaste bien el previo de lines de satelite (14/18Vdc) para que diera toda su ganancia, pero una cosa que no tienes en cuenta es que el mejor que encuentras/puedas comprar normal (6Euros), tiene una figura de ruido de 4dB que hace que el receptor que tienes funcione como lo hace ahora, mal (algo sordoooooooo).

Los amplificadores de TDT del canal/mux69 esta en 862, si es muy malo puede que amplifique algo 2 canales por encima 878Mhz (2x8=16), tendria que ser malo malo de verdad para amplificar 1030MHz - 1090MHz.

Las centrales amplificadores normalmente son de interior, pero las tienes de exterior mas caras (claro).

Despues de todo lo dicho, algo que no tienes en cuenta, la sensibilidad del recector de ese equipo, en caso de funcionar, lo dejaras sordo/quemaras por exceso de potencia/señal.


Mirando por la red, tienes antenas de exterior, de 5dB de ganancia, el previo es de 5dB, el inyector de corriente para alimentar al previo, y como dices, con los metros de cable XXXX suele costar de 150 a 300Euros, es lo que tiene si quieres que funcione.

Por cierto usa mejor cable ECOFLEX 15 (a 1GB...10dB de perdida en 100m)/ 20dB de perdida a 2GB, o mejor Cellfles de 1/2" (sobre 7~8dB de perdida para 100m a 1GB), sobre los precios, mejor no te digo na, [B]todo en 50Ω (ohmios) claro[/B].

Es lo que vi en un rato de lectura por la red de estos temas.



Como anecdota, solo use cable de 75Ω (ohmios) al preparar arrays de antenas para rebote lunar, son antenas de 50Ω (ohmios), se tienen que poner en grupos de 4/8/16 antenas, para no modificar la impefancia y no tener perdidas, las ponia en grupos de 2 antenas en paralelo modificando la impedancia de usando cable de 75Ω (ohmios) tipo TV, de esta manera las ve como una unica antena de 50Ω (ohmios).
[url]http://www.dk5ew.de/wp-content/gallery/dk7zb-4x12-yagi/array.jpg[/url][/QUOTE]

Muchas gracias por responder y por la excelente exposición. Llevas toda la razón con la impedancia, pero lo que no había dicho es que mi sofisticado equipo de radar virtual es ni más ni menos que un pincho USB para ver la TDT en un PC, de unos 15 euros y que ya trabaja a 75 ohmios. Se trata de uno equipado con el chip RTL2832U, que casualmente se ha descubierto que puede ser utilizado para SDR o Software Defined Radio, al dejar pasar los datos en crudo hasta un PC, recibiendo frecuencia s desde 25 Mhz a 1.9 Ghz.
[url]http://sdr.osmocom.org/trac/wiki/rtl-sdr[/url]

Precisamente por eso es por lo que, a pesar de todo, me funciona, sólo necesito fuerza bruta de amplificación, lo del cable y las splitters me viene dado, no lo puedo mejorar. Me planteo incluso poner en serie 2 amplificadores de línea de satélite, aunque seguro que es una barbaridad.
El enlace que no salió es [url]www.balarad.net[/url].
Lo que me dices del ampli es lo que me temía, que cuanto más modernos menos susceptibles de pasarse de frecuencia. De todos modos voy a probarlo. Un saludo

Con este dato busque informacion ......"1090 radar virt".

Conozco varios TDT-USB con varios chip set, el que mas uso es el AF9013, mas sordos imposible, una cosa que si te comento, normalmente en TDT si tiene un canal analogico 45, el 46 TDT no lo sintoniza al no tener buen filtrado, lo vi en varias instalaciones comunitarias de amigos donde tienen/mantienen los analogicos .

Si esto lo tomamos con "pinzas" y amplificamos a lo burro, solo te puedo decir que sintonices aviones a 30KM esta bien, es lo bueno de tener la antena "muy arriba, en el avion", a 200KM no digo na.

Recuerda que estos equipos (TDT-USB), cuando activas la alimentacion del previo, mandan 5 voltios a la antena, no indicas si realizaste este ajuste o si utilizaste un inyector de corriente para alimentar el previo, recuerda que a 18Voltios dara algo mas de nivel, compra un previo/amplificador de mastil que tenga entrada de satelite y que la amplifique (claro), algo ganaras, sobre todo si tiene una figura de ruido en SAT menos de 4dB (nada facil).

Como no puedes pasar un cable independiente, ahora no se me ocurre otra solucion.
Por cierto, que tuner tiene la bellota.?

PD: Suerte.

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Con decirte que la antena son 2 alambres de paraguas pinchados en un tapón de corcho te lo digo todo. La inyección de corriente son los 13-18 v. de un deco de satélite, probaré con una fuente deficada de 24v. Un saludo.

[QUOTE=tucco;4451000]Con decirte que la antena son 2 alambres de paraguas pinchados en un tapón de corcho te lo digo todo. La inyección de corriente son los 13-18 v. de un deco de satélite, probaré con una fuente dedicada de 24v. Un saludo.[/QUOTE]Entonces que ganacia esperas que tenga.?
Una antena es un trozo de cable/metal siempre, pero si es de las medidas correctas nos dara ganacia y ampliara el alcande 2 o 3 veces mas, una colinear vertical es lo que tiene.
Es como el chiste de la antena wifi con el [B]tubo de patatas pringles, una direccional como una casa a 2'4Ghz[/B].

Continuando con el post, pon en el deco un canal de polaridad vertical y dara 18Voltios, en la salida de sat/out conecta el USB-TDT.
[B]No le meteria 24V al previo, pero como quieras[/B], pal resto mirare la "bola".


Mi primera antena vertical (aparte de dipolos), fue una antena para FM (88-108Mhz), la segunda, una mezcla entre dipolo vertical y horizontal con 2 tubos de aluminio (antenas de TV canal 2) que tenia forma de U con una longitud total de 5'5metros, entonces la alta frecuencia tenia unos precios prohibitivos y los escaneres hasta 500Mhz entre 600E y 1200Euros.

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Las varillas del paraguas tienen que ser de 1/2 de la longitud de onda, ese es el secreto, 13 cm. Desde Almería he captado aviones en Cádiz, y con el ampli en línea y 6 m. de cable sin nada más, ni splitters ni nada he llegado a la costa atlántica de Marruecos. El problema es meter esa señal en la casa. Veo que tendré que buscar un amplificador dedicado a 1090, apoquinando o haciéndomelo yo mismo. Un saludo.

Pero eso es 1/4λ que es mas comodo/como mejor funciona, no 1/2λ.






PD: Con las correcciones segun material utilizado, mejor <12'5cm. cada "varilla".

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Sí, creo que es 1/4. Mira este enlace de donde la construí, el tipo además ha hecho un programa para decodificar los mensajes de los aviones.
[url]http://antirez.com/news/46[/url]
La verdad es que incluso la antenilla de juguete que trae el USB de 15 euros sirve siempre que esté en un sitio diáfano.

Lo del balun creía que era para adaptar la impedancia, ¿no? En este caso no sería necesario, creo.

En todos los casos es necesario adaptar impedancias para que funcione mejor.
Es una imagen, donde ves como se calcula la longitud de onda λ real y que veas el error, indicas que tienes 1/2λ y realmente es 1/4λ, tampoco pones los soportes ni los aisladores.

La adaptacion de impedancia se realiza de muchas maneras jugando con resistencias de 50-75Ω (ohmios) o con L/C mas dificil (San Google).

La "antenita" que suele tener los USB/TDT, tiene una longitud real de 14CM y como es magnetica, al poner sobre una superficie metalica, jugamos con el plano de tierra (L/C) carga el circuito con la impedancia adecuada/correcta.

En RX no lo vemos, pero si pudieramos emitir (TX) lo veriamos facilmente, las ROE/VSWR/SWR afectan en los 2 sentidos, pero en RX no rompen nada, [B]perdemos señal solamente[/B], al desajustar los circuitos de entrada en todo receptor.

Vistas las cuentas del enlace, utiliza 6'8cm, pero sin tener en cuenta la "chapuza inferior" ni los centimetros hasta el plano horizontal, [B]tampoco tiene en cuenta el material utilizado que modifica la medida real "final"[/B].

Esta antena puesta horizontalmente es direccional, por delante/detras, a los lados es sorda, tienes que apuntar a donde quieres que tenga mas señal, ponla verticalmente y funcionara en todas direcciones, con la conexion del vivo (hilo central del cable) en la conexion que va "parriba".

Ya puestos y como tienes cable de antena de TV normal, realiza el dipolo directamente con el cable, es muy sencillo, funciona mejor y es menos "chapucero".
Directamente sobre el cable o en conexion lateral (con el dipolo en vertical siempre), lo que quieras.
Recuerda orientar el vivo/hilo central "parriba" y se comportara como una antena colineal vertical de ganancia 1.
De la medida que quieras claro.


Sobre el enlace que diste...http://www.balarad.net/
Algo para leer del pq .... http://www.qsl.net/n9zia/wireless/col432/

Asi ve la radiofrecuencia las conexiones, soldaduras entre elementos, como bobinas.
En estas frecuencias las medidas son muy criticas, modifican la capacidad/bobina (L/C).


[B]Nota.- [U]Imagenes ilustrativas simplemente[/U][/B].




PD: Como sabes, no problemo, suerte.

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Refloto el hilo porque he comprobado que sólo funcionan los amplificadores de línea de satélite. Con dos de ellos (uno junto a la antena otro en el deco aumenta la señal, aunque no lo suficiente.
¿Sería factible intercalar un tercer amplificador en línea?

Segun la frecuencia de trabajo, normal, tienes comentada la causa en el primer post.
1.090+9.750=10.840Mhz. esta en el margen de funcionamiento de los previos de linea.

Cuestion de ver si ganas o pierdes señal~calidad al meter otro amplificador de linea mas, si utilizas el deco para alimentar los amplificadores, pon un canal horizontal, mandaras 18Voltios y tendras algo mas de ganancia.

Los amplificadores de linea tienen de 16 a 20dB de ganancia, algunos "dicen" que 24dB, la verdad no se si encontraras alguno con mas amplificacion.

Podrias meter una centralita de frecuencia intermedia (FI) de satelite, la ganacia es ajustables y entregan 120dB sin problemas.



PD: Suerte con la pesca.

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Hola. Tengo un escaner RF hasta 2 Ghz. ¿Podré detectar algo?. Tengo una antena discono y veo el aeropuerto de Manises (a unos 6 Km. en línea recta).
¿En qué modo de frecuencia emite (FM-N, WFM, AM,...)?

Ignoraba este tema. Gracias por postearlo.

Saludos.

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Pon 1090 MHz WFM/FM-N y mira que escuchas, son transmisiones de datos.

El escaner que tienes es de voz.
FM-N.- Estrecha, emisora de toda la vida.
WFM.- Ancha, emisoras de TV, radio.
AM.- Modulacion de amplitud ancha/estrecha, emisoras de radio y de radioaficionados.
Seguramente tambien banda lateral (LSB o USB)

Cuando mire el otro dia el tema, vi que son transmisiones de datos que una aplicacion transforma en la imagen de un radar "virtual" de las comunicaciones de los aviones modernos como SSR (Secondary Surveillance Radar).

Mostrará la situación,indicativo, altitud etc.. de cualquier avion que pase sobre tu QTH y lleve el sistema activo.. Ademas tiene visión 3D y salida de datos en tiempo real
Algo para leer.....[url]http://www.ea1uro.com/aviones.html[/url]
Un video .... [url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_cqKlf7y9fc[/url]
Esta web la vi esta mañana.

Como tal, lee los datos/informacion de los "GPS" de los aviones, donde se identifica/ve toda la informacion que da el avion y los posiciona en un mapa "virtual".



PD: Pon en San Google "radar virtual" para ver de que va el tema al 100%.

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Gracias. El escaner que tengo es el YAESU VR-5000. Creo que es un buen cacharro, aunque se me está quedando algo obsoleto con los cambios que se van efectuando en comunicaciones (TETRA, etc.). También tengo un ICOM controlado por ordenador (hace tiempo que no lo uso) y que supongo que me irá bien para utilizar con el programa WACARS que he visto en el enlace que pones a youtube.
En cuanto leí el hilo, me metí en google y youtube para ver alguna cosilla. Voy a descargar el programa y desempolvar el ICOM, a ver si consigo algo. Ya contaré mis éxitos o fracasos.

Saludos y gracias de nuevo.

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El sintonizador del compañero es USB (TDT-USB) y es el PC el encargado de procesar toda la informacion.
Busca algun TDT-USB compatible con estos temas, que este soportado el chipset que tiene por los programas y te funcionara por 4 duros (6-60Euros) y no los 600Euros que podian valer los viejos escaner.

Seguramente no funcione el ICOM, los viejos equipos controlador por ordenador realmente solo tienen una representacion en pantalla de una comunicacion serie (RS232).
Si es por RJ45 (red) no digo na.
Aparte de necesitar el programa de gestion de esta informacion (claro).


PD: Me quede en el Yaesu FRG-8800 y el AOR3000, total 4 dias.

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Yo creo que el Icom me valdrá, ya que admite esa frecuencia. Va por RS232. El resto lo hará el software. Por cierto: me bajé el WACARDS y no me lo admite el windows 7. Probaré en un portátil con XP. Ya contaré.

Saludos.

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