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Antiguo 21/09/2009, 00:46   #1
Pini10011
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Fecha de ingreso: 07/jun/2004
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Pini10011 está en el buen camino
Post Mezclar señal de 2 antenas TDT

Hola compañeros!

Pos eso, que estaba a punto de poner a punto la TDT y se me pasó por la cabeza usar dos antenas orientadas hacia en mismo repetidor, mezclando la señal con un mezclador, imagino así a priori, que lo único que haré con esto será meter una atenuación debido al mezclador, pero que ventajas puede suponer hacerlo así en lugar de tener una única antena?

Imagino que al ser el mismo repetidor, nada tendrá que ver la polarización, me equivoco?

Gracias y saludos!
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Antiguo 22/09/2009, 18:18   #2
hypy
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Fecha de ingreso: 26/ago/2005
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hypy es como un diamante en brutohypy es como un diamante en brutohypy es como un diamante en brutohypy es como un diamante en bruto
Cool

y que esperas conseguir con eso
salu2
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Antiguo 22/09/2009, 18:21   #3
borrosco 
1899 naix el club que porte al cor.....
 
Avatar de borrosco
 
Fecha de ingreso: 13/abr/2004
Mensajes: 11.578
borrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatarborrosco Cuando busquemos reputación en Wikipedia, saldrá su avatar
no entiendo que pretendes conseguir.....
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Antiguo 22/09/2009, 20:10   #4
Antunerz
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Fecha de ingreso: 25/ene/2006
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Antunerz está en el buen camino
Si fuesen una mirando a un repetidor y otra a otro si entiendo la ventaja pero al mismo no tiene ninguna.
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Antiguo 22/09/2009, 23:29   #5
Pini10011
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Fecha de ingreso: 07/jun/2004
Mensajes: 78
Pini10011 está en el buen camino
Buena pregunta! jejej, espero conseguir más ganancia por lo tanto mejor recepción

gracias


[QUOTE=hypy;3870938]y que esperas conseguir con eso
salu2[/QUOTE]
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Antiguo 22/09/2009, 23:31   #6
Pini10011
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Fecha de ingreso: 07/jun/2004
Mensajes: 78
Pini10011 está en el buen camino
Bueno, aunque sea un mismo repetidor, si desde la zona donde estoy no se capta con demasiada señal, mi intención es poner dos antenas apuntando a mismo repetidor, pero con un angulo de unos 7 grados (aprox), para así intentar mejorar la situación, lo único que me preocupa es que pierda más que gane por culpa de la atenuación que mete el mezclador. Ya os comentaré si da resultado.


salu2
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Antiguo 23/09/2009, 22:50   #7
Tururu
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Como no indicas como "juntas" las antenas, lo normal es que pierdas unos 4 o 5dB.

Si un repetidor esta en el punto A.

La primera antena la apuntas en direccion A.
La segunda antena la apuntas en direccion A pero despistada 7º.

Como es TDT te quedas igual (en teoria) [B]aparte de los 4 o 5 dB menos de señal[/B] (claro), si fueran canales analogicos tendrias seguramente una doble imagen (como fantasmas de fondo) que molestaria de narices.

Para tener mas ganancia facilmente lo mejor es poner una antena de mas elementos, claro que el maximo es 17 o 19dB sin amplificar (segun fabricantes) y casi de unos 100 elementos (las de verdad).

Apuntar 2 antenas a un mismo repetidor para tener mas ganancia ([B]se conoce como enfasar antenas[/B]) solo da 1 o 2 dB extras ([B]por pareja creo recordar[/B]) y siempre que se realice bien ([B]abriendo el lobulo de señal[/B]).

Respetando la separacion de antenas, adaptando la impedancia de las antenas (75 ohmios) para que al mezclar quede igual (75 ohmios aproximadamente), cosa que no estas realizando en ningun momento.

Es mas sencillo poner una antena mas grande y luego atacar a un amplificador para repartir la señal al resto de tomas en la casa.

Si la señal de antena es baja, puedes poner un previo (necesita alimentacion [cuidado]) de bajo nivel de ruido y baja ganancia (10 o 12dB) directamente en la salida de antena y luego atacar a un amplificador para repartir la señal al resto de tomas en la casa.

Otra solucion intermedia es poner un amplificador de mastil.

Suerte con las pruebas.


PD: No tenemos en cuenta distinta polaridad ya que no es normal en un mismo repetidor.
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Ensamblado con piezas recicladas.
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Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
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Última edición por Tururu; 23/09/2009 a las 23:02.
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Antiguo 24/09/2009, 13:14   #8
Pini10011
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Pini10011 está en el buen camino
"Respetando la separacion de antenas, adaptando la impedancia de las antenas (75 ohmios) para que al mezclar quede igual (75 ohmios aproximadamente), cosa que no estas realizando en ningun momento."

Si lo hago...jejej.

Te comento, tengo una Dat45 de televés, que tiene 17db uso un amplificador de mástil tambien televés de unos 29Db, y aún así no consigo estabilidad, es decir, me pilla todos los mux, pero menos en uno que está estable, en los demás la calidad de señal varía entre el 80% y el 10 % llegando incluso a cortarse la señal en algún momento, solo se me ocurre probar con el MRD que televés tiene para la Dat45/75, dicen que ganas unos 13Db´s, pero no estoy seguro de que me solucione el problema.

Después de las pruebas que hice ayer, en realidad, poner dos antenas o una no me solucionó nada como bien dices, pero porque mi problema es que la señal no es estable, porque sí se noto un ligero aumento de señal.

A alguien se le ocurre alguna solución para esto?

Gracias de antemano.
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Antiguo 24/09/2009, 16:59   #9
Tururu
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Cita:
Iniciado por Pini10011 Ver mensaje
"Respetando la separacion de antenas, adaptando la impedancia de las antenas (75 ohmios) para que al mezclar quede igual (75 ohmios aproximadamente), cosa que no estas realizando en ningun momento."

Si lo hago...jejej.
Disculpa que lo dude.
Conectar 2 antenas a un amplificador/mezclador no es "enfasar antenas", es conectar sin mas.

Cambia la DAT45 por la DAT75 y mira que tal los resultados.
Que necesitas mas, ya sabes, pon el MDR (previo de bajo nivel/ruido de toda la vida) de 13dB extras y mira que tal.

Recuerda que al poner el MDR, tienes que alimentarlo.
E[B]s importante realizar pruebas con otro sintonizador TDT, en el merdado tienes cada castaña que da pena, por no decir de las "teles" con TDT integrado. [/B]

Nota sobre la ganancia de algunas antenas.- No encuentro informacion de la DAT45, pero si de la DAT75 y es de chiste.

Indican una ganancia de 19dB (18´75dB realmente), pero no dicen que solo es para los canales 65 al 69 (825-850Mhz), bajando el rendimiento que da pena en el resto de canales.

En el canal 51 (710Mhz) solo entrega 17dB
En el canal 46 (670Mhz) solo entrega 16dB
En el canal 40 (625Mhz) solo entrega 15dB
En el canal 33 (570Mhz) solo entrega 14dB
En el canal 26 (510Mhz) solo entrega 13dB

Lo comento pensando en el futuro, dentro de unos años (enero 2015) toca la broma del "dividendo digital" y los canales del 60 al 69 los utilizaran las companias de moviles.
[B]Bajando todo el rendimiento de la instalacion que tienes ahora. [/B]


PD: Personalmente nunca me gustaron los previos (MDR) de Televes, en el 88 eran malos comparados con otros fabricantes.
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Antiguo 24/09/2009, 20:38   #10
Pini10011
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Pini10011 está en el buen camino
Bueno visto así....

En realidad tanto la Dat45 como la 75 vienen pensadas para el TDT (actual), ya sabía que en los canales bajos no entregan la misma ganancia, claro que si en el futuro, la TDT emite por el canal 40....apuf , igualmente he probado con otra antena, a mi juicio mejor que las te televes, es la "Hirschmann UHF 817N", me gusta más este fabricante en cuestión de antenas, pero el problema persiste, por lo que no es problema de la antena....tendré que instalar un amplificador mejor?

gracias
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Antiguo 24/09/2009, 21:22   #11
Antunerz
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Antunerz está en el buen camino
Yo me compre la dat75 con MRD amplificador de mastil y fuente Televes y la verdad es que me han defraudado, esperaba mas de este equipo y solo he ganado un poco mas de potencia con respecto a la vieja instalacion de mas de 10 años de la marca ikusi antena, amplificador de mastil y fuente medio oxidadas y llenas de bichos, para dar señal a un total de 4 decos, dos teles con sintonizador digital incorporado, un receptor FM y una sintonizadora de PC.
Si tuviera que hacer una nueva instalacion elegiria otra marca. por no hablar de dos repartidores que supuestamente llegan a 1Gh y que tuve que quitar y poner otros marca china porque no me llegaba bien la señal de los canales altos 68 y 69.
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Antiguo 25/09/2009, 13:26   #12
Pini10011
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Pini10011 está en el buen camino
Pienso igual, de echo ese fué mi caso tambien, funcionaba mejor la antigua instalacion Hirschmann, personalmente prefiero esta marca.

[QUOTE=Antunerz;3873054]Yo me compre la dat75 con MRD amplificador de mastil y fuente Televes y la verdad es que me han defraudado, esperaba mas de este equipo y solo he ganado un poco mas de potencia con respecto a la vieja instalacion de mas de 10 años de la marca ikusi antena, amplificador de mastil y fuente medio oxidadas y llenas de bichos, para dar señal a un total de 4 decos, dos teles con sintonizador digital incorporado, un receptor FM y una sintonizadora de PC.
Si tuviera que hacer una nueva instalacion elegiria otra marca. por no hablar de dos repartidores que supuestamente llegan a 1Gh y que tuve que quitar y poner otros marca china porque no me llegaba bien la señal de los canales altos 68 y 69.[/QUOTE]
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Antiguo 25/09/2009, 18:37   #13
Tururu
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[QUOTE=Pini10011;3872993]Bueno visto así....

[B]En realidad tanto la Dat45 como la 75 vienen pensadas para el TDT (actual)[/B], ya sabía que en los canales bajos no entregan la misma ganancia, claro que si en el futuro, la TDT emite por el canal 40....apuf , igualmente he probado con otra antena, a mi juicio mejor que las te televes, es la "[B]Hirschmann UHF 817N[/B]", me gusta más este fabricante en cuestión de antenas, pero el problema persiste, por lo que no es problema de la antena....tendré que instalar un amplificador mejor?

gracias[/QUOTE]Prefiero las antenas de Fracarro.

Eso de que las nuevas antenas vienen pensadas para la TDT sera por el cartel/pegatina/aviso en la caja de que son especiales para TDT ([B]verdad[/B]).?



PD: Como siempre las antenas no entidenden de eso "[B]la TDT[/B]", ellas trabajan solo con [B]frecuencias[/B].
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Antiguo 26/09/2009, 14:05   #14
Pini10011
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Pini10011 está en el buen camino
Claro Tururu, pero la Dat45 tu mismo dijiste que tiene más ganacia en canales altos, a eso le llamo yo que venga pensada para TDT
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Antiguo 26/09/2009, 23:56   #15
Tururu
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Es que todas las antenas "normalmente" para UHF (470-860Mhz.) entregan mas ganancia en la banda alta, vamos que dan el maximo rendimiento posible.

Esto pasa en las antenas de ahora como en las de hace 25 años que nadie penso en eso de la "TDT".

Tienes muchas causas tecnicas que venden la "moto" indicando que son los canales que mas atenuacion tienen y por eso la antena da mas señal cuando por el mismo cable bajan las señales del satelite y estas estan en 950-2150Mhz, que como veras, son mucho mas altas que los canales de TDT y no tienen ningun problema.

Cuando realmente la principal causa es economica (beneficio para ellos claro), al ajustar la antena a la frecuencia mas alta de trabajo y no en el punto intermedio para un correcto rendimiento de la antena la antena es mas pequeña necesitando menos tamaño los elementos y eso cuando fabricas millones de antenas, son muchos millones de beneficio.



PD: Repito, eso de que las nuevas antenas vienen pensadas para la TDT sera por el cartel/pegatina/aviso en la caja de que son especiales para TDT.
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Antiguo 27/09/2009, 03:47   #16
Pini10011
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Pini10011 está en el buen camino
Es cierto, aunque creo que hay alguna marca que, tiene antenas un poco más decentes, estas que tu decías no las conozco, que tal resultado dan?
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