tengo dos lnbs uno de 0.5db y el otro de 0.6db. cual es mejor ? va a ir puesto en una parabolica de 80cm. tambien los e visto q los hay de hasta 0.3db eso son mejores o peores ? y para q sirven ?

gracias

En teoría deberá ser más sensible el de 0.3 dB.

Los LNB tienen tres tareas que realizar:

Amplificar las señales de entrada, en la banda de 10-12 Gigas.

Convertir esas frecuencias a la banda de 0.8 a 0.25 Gigas.

(Sintonizables por el deco)

Amplificar las nuevas frecuencias para compenzar las perdidas del

cable de bajada.

y respecto a los mios cual pongo entonces el de 0.5db ? se notara mucha diferencia si compro uno de 0.3 db ?

gracias

Hola.

Si ya tienes un LNB de 0.5, yo no compraría otro.

Alfonso, ¿a qué hacen referencia entonces los dB? Yo creía que era la relación señal/ruido, y pensaba que cuanto más alto fuera, mejor (más señal y menos ruido). Pero veo, por lo que dices, que es justo al revés. Yo tengo puesto uno de 0.6 dB, y he tenido que poner un amplificador porque no me llegaba suficiente señal a casa (el cable es bastante largo, y también tengo un diplexor a la entrada, y tomas separadoras). ¿Notaría mucha mejora si quito el de 0.6 y pongo uno de 0.3 dB? Gracias

Hola, este valor de dB´s de los LNB se refiere a la "figura de ruido"(Noise figure, NF) del LNB y se refiere mas que nada a la "temperatura de ruido" (Temperature noise, Tn) que puede generar el dispositivo.

Es evidente que cuanto mas bajo sea la "figura de ruido" mejor.
Matemáticamente:
NF(dB)=10log( (Tn/290) +1)
Donde Tn es la temp. de ruido en ºKelvin

Un saludo!

OK, mario_vk, entendido. Muchas gracias. Entonces, como los db van en base logarítmica, entiendo que la mejora de 0.6 a 0.3 debe ser realmente importante (reducirá el ruido a mucho menos de la mitad), así que quizás me merezca la pena cambiar mi LNB, ¿no?. Habrá que ver también el precio de uno de 0.3, claro... Gracias por tu explicación.

FUENTE: TELEDIGITAL

"Algunos fabricantes o distribuidores promocionan las LNB’s anunciando valores muy bajos. ¿Es esto realista? El presente artículo explica por qué hay que ser prudente con este tema y los puntos a tener en cuenta a la hora de elegir un buen conversor. También analiza qué es el ruido de fase, más significativo en la recepción que el factor de ruido.

Para comprender bien los diferentes parámetros que definen una LNB, lo mejor es analizar su funcionamiento. El esquema de la figura 1 permite seguir la distribución de la señal, desde el momento en que es recogida de las pequeñas antenas (H y V), hasta su salida por la toma F en la Banda Intermediaria Satélite (BIS). Nos daremos cuenta de que cada una de las antenas viene seguida de un triángulo; éste representa a un amplificador. Es el primero de la cadena y también el más importante porque el nivel de señal es muy débil. Dicho amplificador tiene que introducir el mínimo de ruido, como todos los circuitos electrónicos que le siguen. El caso es que el ruido nunca se atenuará, al contrario, cuando más se amplifique, más presente estará. Es este principio el que nos obliga a no emplear en las instalaciones actuales amplificadores complementarios entre la LNB y el receptor digital.
Si seguimos la distribución de la señal, veremos un rectángulo, Band Pass Filter o Filtro de Banda de Paso (BPF), que permite deshacerse de las frecuencias indeseables. Este filtro viene seguido de un mezclador (MIX), que realiza la función frecuencia BIS=frecuencia recibida, menos frecuencia del Oscilador Local (OL), además de otro filtro Low Pass Filter o Filtro de Bajo Paso (LPF) y de las dos etapas de amplificación final. Esta sucesión de circuitos dedicados a funciones bien definidas son otras tantas fuentes de degradación de la señal; todos ellos deben responder a dos imperativos: ruido mínimo y distorsión por ruido de fase, también mínima.

Causas del ruido
Hay que recordar que todo conductor o semi-conductor, cuando es atravesado por una corriente, es la fuente de una agitación “atómica” y térmica. Para que la corriente exista los electrones libres están en movimiento. A esta agitación se corresponde una potencia disipada, esencialmente, por frotación, a la que corresponderá una elevación de temperatura del conductor o del semi-conductor. A partir de este fenómeno, se define una temperatura denominada “temperatura de ruido”, que viene dada en Kelvin (K). Esta se relaciona con la potencia disipada por el intermediario de la constante de Boltzmann, de la temperatura real del conductor o semi-conductor y de la banda de frecuencia en la que trabaja el componente. Inmediatamente, comprendemos que esta temperatura de ruido (y el factor de ruido que le corresponde) no puede ser nula, a menos que el componente sea a 0 K, es decir, a –273º C. Y como esta temperatura de ruido o factor de ruido depende directamente de la temperatura ambiente, cuando mayor sea, peor será el factor de ruido; esto explica la degradación de las características de una LNB, cuando hace demasiado calor.

Definición del factor de ruido
El verdadero factor de ruido F LNB está definido a partir de una temperatura de referencia T0 por una relación simple F LNB=KTO. Si T LNB representa la temperatura de ruido de la LNB, el factor de ruido se explica según la relación F LNB=1+T LNB/290 o incluso, T LNB=290 (FLNB-1). Para obtener la “cifra de ruido” NF o Noise Figure, en inglés, basta con convertir el factor de ruido en decibelios con la relación NF=10log10 F LNB o F LNB=10 NF/10. Tomemos un ejemplo concreto: Si una LNB tiene un valor de ruido NF de 0,6 dB, el factor de ruido F LNB tendrá por valor 1,14 y la temperatura de ruido T LNB, 42,96 K. En la tabla 2, encontramos la correspondencia entre cifra de ruido (en decibelios, dB) y temperatura de ruido (en K). Así, constatamos que cuanto más baja es el valor de ruido, también menor es la temperatura de ruido. Del mismo modo, en dicha tabla encontramos otras dos columnas: una da el nivel de ruido en dBuV y la otra, el mismo nivel en uV, calculado en una carga de 75 Ohms. Esta correspondencia resulta de la definición de la temperatura de ruido, que se corresponde con una potencia disipada en Watios. Por ello, es lógico convertir esta temperatura de ruido en el nivel de señal correspondiente. Es el valor mínimo del nivel de ruido el que será observado en la salida de la LNB. Recordemos que lo que se entiende por “relación señal/ruido” o S/N en realidad se corresponde a la relación de la amplitud de la señal útil con la amplitud del ruido presente en la señal: cuanto mayor es dicha relación (también explicada en decibelios), mejor será la “legibilidad” de la señal en relación a dicho ruido.

Factor de ruido y señal digital
En el caso de las señales analógicas, el factor de ruido y la relación señal/ruido son dos elementos fundamentales. En el caso de las señales digitales, si estos parámetros han de conservar valores buenos, éstos no son los únicos importantes: el ruido de fase es un parámetro muy significativo y a menudo, el más importante. ¿Por qué es esto así? Porque la transmisión de señales digitales utiliza la modulación de amplitud en cuadratura o QAM, que permite obtener, a partir de dos señales bautizadas I y Q, una constelación de puntos que se corresponde a los símbolos transmitidos. En e caso del satélite (DVB-S) sólo son utilizados cuatro puntos o estados, que se corresponden a las cuatro bases de un cuadrado. Esta modulación particular se denomina 4-QAM o Quadrature Phase Shift Keying (QPSK). En el caso del cable (DBC-C) y la televisión digital terrestre, se necesitan 64 etapas para disponer de una señal más robusta: estamos hablando de 64-QAM. Si estas diferentes etapas o puntos no ocupan sus respectivas posiciones (las cuatro bases del cuadrado para el QPSK), la descodificación de los datos sufre una perturbación: aparecen pixelizaciones y cortes en la imagen. Esta dispersión de las etapas trae como consecuencia un desfase que incide en la transmisión: es lo que técnicamente se conoce como ruido de fase. Estas cuatro etapas deben permanecer estables para que la demodulación quede asegurada, sea cual sea la frecuencia de transmisión de la señal, sobre todo el tendido de la BIS, para que sea precisa.

Ruido de fase
Volviendo a la LNB, comprenderemos que todos los circuitos de amplificación, filtrado o conversión de frecuencias pueden ser la fuente del ruido de fase. Para evitar estos problemas todos los circuitos tienen que ser perfectamente estudiados y ser objeto de medidas, de modo que se puedan apreciar estos efectos. Esta es la razón por la que un fabricante serio tiene que tener en cuenta el resultado de las medidas y no contentarse solamente de dar el valor del factor de ruido a la recepción digital.
Para poder apreciar el ruido de fase se mide la dispersión de estos puntos con un ciclo de 360º. Esta medida viene efectuada en relación a las frecuencias del Oscilador Local, en una banda de frecuencias determinada en relación a ésta (1 kHz, 10 kHz, 100 kHz y 1 MHz). El resultado de la medida se explica en decibelios ciclo por hertzios o dBc/H. Este tipo de medida sólo se puede realizar en un laboratorio. Les damos los valores mínimos de este ruido de fase espectral: -50 dB @1 kHz, -75 dBc@10 kHz y –95 dBc@100 kHz. Como ejemplo, la figura 3 reproduce las características de una LNB de la marca Swedish Microwave (SMW). En ella notamos que los valores dados son mejores que los valores mínimos requeridos. También podemos notar que el factor de ruido dado sólo es de 0,8 dB.
Todo lo que hasta ahora hemos dicho no sólo se aplica a la LNB, sino también a todos los componentes protagonistas de la transmisión, en especial, a los conmutadores, que también pueden tener ruido de fase, lo mismo que un polarizador magnético. Estudiando con atención la tabla 3, debemos fijarnos en la línea “Output VSWR”. Aquí, VSWR se refiere al ROS o relación de las ondas estacionarias. También este parámetro es importante en una instalación: explica la facultad de facilitar el tránsito de la señal entre la fuente y el receptor y de aprovechar el máximo de energía: cuanto más importante es el ROS, menor será la energía transmitida. Pero si no llega a su destino, entonces significa que crea perturbaciones. Para fijar una medida, el valor del ROS no debe sobrepasar 2 (lo que corresponde al 89 por ciento de la energía transmitida); este valor figura en las características de la tabla 3. Además, dicho valor no debe ser sobrepasado en todo el ancho de la banda BIS. De lo contrario, se producirán accidentes, como la desaparición de ciertos programas (a las frecuencias correspondientes a valores elevados de ROS). En una palabra, una LNB, al igual que cualquier otro componente, tiene que tener una respuesta lo más lineal posible. Sus características han de ser estables en toda la banda BIS. Para un fabricante es tentador dar los mejores valores, pero ¿para qué frecuencias? Hace tiempo, las LNB’s integraban una ficha de control donde figuraban sus características en toda la banda BIS y a menudo, los fabricantes otorgaban el peor valor y no el mejor."

[QUOTE=ger000;1065568]FUENTE: TELEDIGITAL

"Algunos fabricantes o distribuidores promocionan las LNB’s anunciando valores muy bajos. ¿Es esto realista? El presente artículo explica por qué hay que ser prudente con este tema y los puntos a tener en cuenta a la hora de elegir un buen conversor. También analiza qué es el ruido de fase, más significativo en la recepción que el factor de ruido.

Para comprender bien los diferentes parámetros que definen una LNB, lo mejor es analizar su funcionamiento. El esquema de la figura 1 permite seguir la distribución de la señal, desde el momento en que es recogida de las pequeñas antenas (H y V), hasta su salida por la toma F en la Banda Intermediaria Satélite (BIS). Nos daremos cuenta de que cada una de las antenas viene seguida de un triángulo; éste representa a un amplificador. Es el primero de la cadena y también el más importante porque el nivel de señal es muy débil. Dicho amplificador tiene que introducir el mínimo de ruido, como todos los circuitos electrónicos que le siguen. El caso es que el ruido nunca se atenuará, al contrario, cuando más se amplifique, más presente estará. Es este principio el que nos obliga a no emplear en las instalaciones actuales amplificadores complementarios entre la LNB y el receptor digital.
Si seguimos la distribución de la señal, veremos un rectángulo, Band Pass Filter o Filtro de Banda de Paso (BPF), que permite deshacerse de las frecuencias indeseables. Este filtro viene seguido de un mezclador (MIX), que realiza la función frecuencia BIS=frecuencia recibida, menos frecuencia del Oscilador Local (OL), además de otro filtro Low Pass Filter o Filtro de Bajo Paso (LPF) y de las dos etapas de amplificación final. Esta sucesión de circuitos dedicados a funciones bien definidas son otras tantas fuentes de degradación de la señal; todos ellos deben responder a dos imperativos: ruido mínimo y distorsión por ruido de fase, también mínima.

Causas del ruido
Hay que recordar que todo conductor o semi-conductor, cuando es atravesado por una corriente, es la fuente de una agitación “atómica” y térmica. Para que la corriente exista los electrones libres están en movimiento. A esta agitación se corresponde una potencia disipada, esencialmente, por frotación, a la que corresponderá una elevación de temperatura del conductor o del semi-conductor. A partir de este fenómeno, se define una temperatura denominada “temperatura de ruido”, que viene dada en Kelvin (K). Esta se relaciona con la potencia disipada por el intermediario de la constante de Boltzmann, de la temperatura real del conductor o semi-conductor y de la banda de frecuencia en la que trabaja el componente. Inmediatamente, comprendemos que esta temperatura de ruido (y el factor de ruido que le corresponde) no puede ser nula, a menos que el componente sea a 0 K, es decir, a –273º C. Y como esta temperatura de ruido o factor de ruido depende directamente de la temperatura ambiente, cuando mayor sea, peor será el factor de ruido; esto explica la degradación de las características de una LNB, cuando hace demasiado calor.

Definición del factor de ruido
El verdadero factor de ruido F LNB está definido a partir de una temperatura de referencia T0 por una relación simple F LNB=KTO. Si T LNB representa la temperatura de ruido de la LNB, el factor de ruido se explica según la relación F LNB=1+T LNB/290 o incluso, T LNB=290 (FLNB-1). Para obtener la “cifra de ruido” NF o Noise Figure, en inglés, basta con convertir el factor de ruido en decibelios con la relación NF=10log10 F LNB o F LNB=10 NF/10. Tomemos un ejemplo concreto: Si una LNB tiene un valor de ruido NF de 0,6 dB, el factor de ruido F LNB tendrá por valor 1,14 y la temperatura de ruido T LNB, 42,96 K. En la tabla 2, encontramos la correspondencia entre cifra de ruido (en decibelios, dB) y temperatura de ruido (en K). Así, constatamos que cuanto más baja es el valor de ruido, también menor es la temperatura de ruido. Del mismo modo, en dicha tabla encontramos otras dos columnas: una da el nivel de ruido en dBuV y la otra, el mismo nivel en uV, calculado en una carga de 75 Ohms. Esta correspondencia resulta de la definición de la temperatura de ruido, que se corresponde con una potencia disipada en Watios. Por ello, es lógico convertir esta temperatura de ruido en el nivel de señal correspondiente. Es el valor mínimo del nivel de ruido el que será observado en la salida de la LNB. Recordemos que lo que se entiende por “relación señal/ruido” o S/N en realidad se corresponde a la relación de la amplitud de la señal útil con la amplitud del ruido presente en la señal: cuanto mayor es dicha relación (también explicada en decibelios), mejor será la “legibilidad” de la señal en relación a dicho ruido.

Factor de ruido y señal digital
En el caso de las señales analógicas, el factor de ruido y la relación señal/ruido son dos elementos fundamentales. En el caso de las señales digitales, si estos parámetros han de conservar valores buenos, éstos no son los únicos importantes: el ruido de fase es un parámetro muy significativo y a menudo, el más importante. ¿Por qué es esto así? Porque la transmisión de señales digitales utiliza la modulación de amplitud en cuadratura o QAM, que permite obtener, a partir de dos señales bautizadas I y Q, una constelación de puntos que se corresponde a los símbolos transmitidos. En e caso del satélite (DVB-S) sólo son utilizados cuatro puntos o estados, que se corresponden a las cuatro bases de un cuadrado. Esta modulación particular se denomina 4-QAM o Quadrature Phase Shift Keying (QPSK). En el caso del cable (DBC-C) y la televisión digital terrestre, se necesitan 64 etapas para disponer de una señal más robusta: estamos hablando de 64-QAM. Si estas diferentes etapas o puntos no ocupan sus respectivas posiciones (las cuatro bases del cuadrado para el QPSK), la descodificación de los datos sufre una perturbación: aparecen pixelizaciones y cortes en la imagen. Esta dispersión de las etapas trae como consecuencia un desfase que incide en la transmisión: es lo que técnicamente se conoce como ruido de fase. Estas cuatro etapas deben permanecer estables para que la demodulación quede asegurada, sea cual sea la frecuencia de transmisión de la señal, sobre todo el tendido de la BIS, para que sea precisa.

Ruido de fase
Volviendo a la LNB, comprenderemos que todos los circuitos de amplificación, filtrado o conversión de frecuencias pueden ser la fuente del ruido de fase. Para evitar estos problemas todos los circuitos tienen que ser perfectamente estudiados y ser objeto de medidas, de modo que se puedan apreciar estos efectos. Esta es la razón por la que un fabricante serio tiene que tener en cuenta el resultado de las medidas y no contentarse solamente de dar el valor del factor de ruido a la recepción digital.
Para poder apreciar el ruido de fase se mide la dispersión de estos puntos con un ciclo de 360º. Esta medida viene efectuada en relación a las frecuencias del Oscilador Local, en una banda de frecuencias determinada en relación a ésta (1 kHz, 10 kHz, 100 kHz y 1 MHz). El resultado de la medida se explica en decibelios ciclo por hertzios o dBc/H. Este tipo de medida sólo se puede realizar en un laboratorio. Les damos los valores mínimos de este ruido de fase espectral: -50 dB @1 kHz, -75 dBc@10 kHz y –95 dBc@100 kHz. Como ejemplo, la figura 3 reproduce las características de una LNB de la marca Swedish Microwave (SMW). En ella notamos que los valores dados son mejores que los valores mínimos requeridos. También podemos notar que el factor de ruido dado sólo es de 0,8 dB.
Todo lo que hasta ahora hemos dicho no sólo se aplica a la LNB, sino también a todos los componentes protagonistas de la transmisión, en especial, a los conmutadores, que también pueden tener ruido de fase, lo mismo que un polarizador magnético. Estudiando con atención la tabla 3, debemos fijarnos en la línea “Output VSWR”. Aquí, VSWR se refiere al ROS o relación de las ondas estacionarias. También este parámetro es importante en una instalación: explica la facultad de facilitar el tránsito de la señal entre la fuente y el receptor y de aprovechar el máximo de energía: cuanto más importante es el ROS, menor será la energía transmitida. Pero si no llega a su destino, entonces significa que crea perturbaciones. Para fijar una medida, el valor del ROS no debe sobrepasar 2 (lo que corresponde al 89 por ciento de la energía transmitida); este valor figura en las características de la tabla 3. Además, dicho valor no debe ser sobrepasado en todo el ancho de la banda BIS. De lo contrario, se producirán accidentes, como la desaparición de ciertos programas (a las frecuencias correspondientes a valores elevados de ROS). En una palabra, una LNB, al igual que cualquier otro componente, tiene que tener una respuesta lo más lineal posible. Sus características han de ser estables en toda la banda BIS. Para un fabricante es tentador dar los mejores valores, pero ¿para qué frecuencias? Hace tiempo, las LNB’s integraban una ficha de control donde figuraban sus características en toda la banda BIS y a menudo, los fabricantes otorgaban el peor valor y no el mejor."[/QUOTE]

me he quedado muerto

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señores pedazo de esplicaciones a si aprendemos,GRACIAS,saludos

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[QUOTE=fistroplus;1065367]OK, mario_vk, entendido. Muchas gracias. Entonces, como los db van en base logarítmica, entiendo que la mejora de 0.6 a 0.3 debe ser realmente importante (reducirá el ruido a mucho menos de la mitad), así que quizás me merezca la pena cambiar mi LNB, ¿no?. Habrá que ver también el precio de uno de 0.3, claro... Gracias por tu explicación.[/QUOTE]



Buenas, la mejora de 0.3 db es pequeña. La potencia mitad, ya sea de señal, o de ruido o de lo que sea, corresponde a 3 db, no a 0.3; otra cosa es que la especificación de la figura de ruido del LNB, esté dada en el caso mejor de la banda en lugar del caso peor que es como debe especificarse. Las tres décimas de db no pueden hacer milagros.

Saludos, Gaspart.

para antena de 80, y si vas a recibir un satelite ke tenga una potencia normalucha, no veras diferencia entre 0.6 ni 0.3 ni 0.1

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have a good trip!!

[QUOTE=gaspart;4164785]Buenas, la mejora de 0.3 db es pequeña. La potencia mitad, ya sea de señal, o de ruido o de lo que sea, corresponde a 3 db, no a 0.3; otra cosa es que la especificación de la figura de ruido del LNB, esté dada en el caso mejor de la banda en lugar del caso peor que es como debe especificarse. Las tres décimas de db no pueden hacer milagros.

Saludos, Gaspart.[/QUOTE]PD: Jo que cuentas.

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Ensamblado con piezas recicladas.
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Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
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Buenas, es que el compi Fistroplus en su comentario relacionaba la variación de 0.6 a 0.3 db con la reducción de la potencia de ruido a menos de la mitad, y en el sentido de aclarar ese punto hice hincapié en lo de los 3 db para la potencia mitad.

Por otra parte lo de que 3 décimas de db en la relación señal a ruido no puede hacer milagros, no creo que sea ninguna barbaridad.

Saludos afectuosos, Gaspart.

[QUOTE=ger000;1065568]FUENTE: TELEDIGITAL

"Algunos fabricantes o distribuidores promocionan las LNB’s anunciando valores muy bajos. ¿Es esto realista? El presente artículo explica por qué hay que ser prudente con este tema y los puntos a tener en cuenta a la hora de elegir un buen conversor. También analiza qué es el ruido de fase, más significativo en la recepción que el factor de ruido.

Para comprender bien los diferentes parámetros que definen una LNB, lo mejor es analizar su funcionamiento. El esquema de la figura 1 permite seguir la distribución de la señal, desde el momento en que es recogida de las pequeñas antenas (H y V), hasta su salida por la toma F en la Banda Intermediaria Satélite (BIS). Nos daremos cuenta de que cada una de las antenas viene seguida de un triángulo; éste representa a un amplificador. Es el primero de la cadena y también el más importante porque el nivel de señal es muy débil. Dicho amplificador tiene que introducir el mínimo de ruido, como todos los circuitos electrónicos que le siguen. El caso es que el ruido nunca se atenuará, al contrario, cuando más se amplifique, más presente estará. Es este principio el que nos obliga a no emplear en las instalaciones actuales amplificadores complementarios entre la LNB y el receptor digital.
Si seguimos la distribución de la señal, veremos un rectángulo, Band Pass Filter o Filtro de Banda de Paso (BPF), que permite deshacerse de las frecuencias indeseables. Este filtro viene seguido de un mezclador (MIX), que realiza la función frecuencia BIS=frecuencia recibida, menos frecuencia del Oscilador Local (OL), además de otro filtro Low Pass Filter o Filtro de Bajo Paso (LPF) y de las dos etapas de amplificación final. Esta sucesión de circuitos dedicados a funciones bien definidas son otras tantas fuentes de degradación de la señal; todos ellos deben responder a dos imperativos: ruido mínimo y distorsión por ruido de fase, también mínima.

Causas del ruido
Hay que recordar que todo conductor o semi-conductor, cuando es atravesado por una corriente, es la fuente de una agitación “atómica” y térmica. Para que la corriente exista los electrones libres están en movimiento. A esta agitación se corresponde una potencia disipada, esencialmente, por frotación, a la que corresponderá una elevación de temperatura del conductor o del semi-conductor. A partir de este fenómeno, se define una temperatura denominada “temperatura de ruido”, que viene dada en Kelvin (K). Esta se relaciona con la potencia disipada por el intermediario de la constante de Boltzmann, de la temperatura real del conductor o semi-conductor y de la banda de frecuencia en la que trabaja el componente. Inmediatamente, comprendemos que esta temperatura de ruido (y el factor de ruido que le corresponde) no puede ser nula, a menos que el componente sea a 0 K, es decir, a –273º C. Y como esta temperatura de ruido o factor de ruido depende directamente de la temperatura ambiente, cuando mayor sea, peor será el factor de ruido; esto explica la degradación de las características de una LNB, cuando hace demasiado calor.

Definición del factor de ruido
El verdadero factor de ruido F LNB está definido a partir de una temperatura de referencia T0 por una relación simple F LNB=KTO. Si T LNB representa la temperatura de ruido de la LNB, el factor de ruido se explica según la relación F LNB=1+T LNB/290 o incluso, T LNB=290 (FLNB-1). Para obtener la “cifra de ruido” NF o Noise Figure, en inglés, basta con convertir el factor de ruido en decibelios con la relación NF=10log10 F LNB o F LNB=10 NF/10. Tomemos un ejemplo concreto: Si una LNB tiene un valor de ruido NF de 0,6 dB, el factor de ruido F LNB tendrá por valor 1,14 y la temperatura de ruido T LNB, 42,96 K. En la tabla 2, encontramos la correspondencia entre cifra de ruido (en decibelios, dB) y temperatura de ruido (en K). Así, constatamos que cuanto más baja es el valor de ruido, también menor es la temperatura de ruido. Del mismo modo, en dicha tabla encontramos otras dos columnas: una da el nivel de ruido en dBuV y la otra, el mismo nivel en uV, calculado en una carga de 75 Ohms. Esta correspondencia resulta de la definición de la temperatura de ruido, que se corresponde con una potencia disipada en Watios. Por ello, es lógico convertir esta temperatura de ruido en el nivel de señal correspondiente. Es el valor mínimo del nivel de ruido el que será observado en la salida de la LNB. Recordemos que lo que se entiende por “relación señal/ruido” o S/N en realidad se corresponde a la relación de la amplitud de la señal útil con la amplitud del ruido presente en la señal: cuanto mayor es dicha relación (también explicada en decibelios), mejor será la “legibilidad” de la señal en relación a dicho ruido.

Factor de ruido y señal digital
En el caso de las señales analógicas, el factor de ruido y la relación señal/ruido son dos elementos fundamentales. En el caso de las señales digitales, si estos parámetros han de conservar valores buenos, éstos no son los únicos importantes: el ruido de fase es un parámetro muy significativo y a menudo, el más importante. ¿Por qué es esto así? Porque la transmisión de señales digitales utiliza la modulación de amplitud en cuadratura o QAM, que permite obtener, a partir de dos señales bautizadas I y Q, una constelación de puntos que se corresponde a los símbolos transmitidos. En e caso del satélite (DVB-S) sólo son utilizados cuatro puntos o estados, que se corresponden a las cuatro bases de un cuadrado. Esta modulación particular se denomina 4-QAM o Quadrature Phase Shift Keying (QPSK). En el caso del cable (DBC-C) y la televisión digital terrestre, se necesitan 64 etapas para disponer de una señal más robusta: estamos hablando de 64-QAM. Si estas diferentes etapas o puntos no ocupan sus respectivas posiciones (las cuatro bases del cuadrado para el QPSK), la descodificación de los datos sufre una perturbación: aparecen pixelizaciones y cortes en la imagen. Esta dispersión de las etapas trae como consecuencia un desfase que incide en la transmisión: es lo que técnicamente se conoce como ruido de fase. Estas cuatro etapas deben permanecer estables para que la demodulación quede asegurada, sea cual sea la frecuencia de transmisión de la señal, sobre todo el tendido de la BIS, para que sea precisa.

Ruido de fase
Volviendo a la LNB, comprenderemos que todos los circuitos de amplificación, filtrado o conversión de frecuencias pueden ser la fuente del ruido de fase. Para evitar estos problemas todos los circuitos tienen que ser perfectamente estudiados y ser objeto de medidas, de modo que se puedan apreciar estos efectos. Esta es la razón por la que un fabricante serio tiene que tener en cuenta el resultado de las medidas y no contentarse solamente de dar el valor del factor de ruido a la recepción digital.
Para poder apreciar el ruido de fase se mide la dispersión de estos puntos con un ciclo de 360º. Esta medida viene efectuada en relación a las frecuencias del Oscilador Local, en una banda de frecuencias determinada en relación a ésta (1 kHz, 10 kHz, 100 kHz y 1 MHz). El resultado de la medida se explica en decibelios ciclo por hertzios o dBc/H. Este tipo de medida sólo se puede realizar en un laboratorio. Les damos los valores mínimos de este ruido de fase espectral: -50 dB @1 kHz, -75 dBc@10 kHz y –95 dBc@100 kHz. Como ejemplo, la figura 3 reproduce las características de una LNB de la marca Swedish Microwave (SMW). En ella notamos que los valores dados son mejores que los valores mínimos requeridos. También podemos notar que el factor de ruido dado sólo es de 0,8 dB.
Todo lo que hasta ahora hemos dicho no sólo se aplica a la LNB, sino también a todos los componentes protagonistas de la transmisión, en especial, a los conmutadores, que también pueden tener ruido de fase, lo mismo que un polarizador magnético. Estudiando con atención la tabla 3, debemos fijarnos en la línea “Output VSWR”. Aquí, VSWR se refiere al ROS o relación de las ondas estacionarias. También este parámetro es importante en una instalación: explica la facultad de facilitar el tránsito de la señal entre la fuente y el receptor y de aprovechar el máximo de energía: cuanto más importante es el ROS, menor será la energía transmitida. Pero si no llega a su destino, entonces significa que crea perturbaciones. Para fijar una medida, el valor del ROS no debe sobrepasar 2 (lo que corresponde al 89 por ciento de la energía transmitida); este valor figura en las características de la tabla 3. Además, dicho valor no debe ser sobrepasado en todo el ancho de la banda BIS. De lo contrario, se producirán accidentes, como la desaparición de ciertos programas (a las frecuencias correspondientes a valores elevados de ROS). En una palabra, una LNB, al igual que cualquier otro componente, tiene que tener una respuesta lo más lineal posible. Sus características han de ser estables en toda la banda BIS. Para un fabricante es tentador dar los mejores valores, pero ¿para qué frecuencias? Hace tiempo, las LNB’s integraban una ficha de control donde figuraban sus características en toda la banda BIS y a menudo, los fabricantes otorgaban el peor valor y no el mejor."[/QUOTE]

A todo esto, a modo práctico, solo me falta añadir la importancia de la ganancia del LNB en relación al factor ruido: un LNB con ganancia de 52 db. y factor de ruido de 0.5 db es mejor que un LNB de 42 db. de ganancia y [B]solo[/B] 0.1 db de factor de ruido, por lo que debemos fijarnos más en la ganancia que en el factor ruido.

Generalmente a mayor ganancia (mayor amplificación de la señal) más elevado puede ser el factor ruido pero la mayor ganancia disminuye el efecto del factor ruido.

[QUOTE=xnovale;4165164]A todo esto, a modo práctico, solo me falta añadir la importancia de la ganancia del LNB en relación al factor ruido: un LNB con ganancia de 52 db. y factor de ruido de 0.5 db es mejor que un LNB de 42 db. de ganancia y [B]solo[/B] 0.1 db de factor de ruido, por lo que debemos fijarnos más en la ganancia que en el factor ruido.

Generalmente a mayor ganancia (mayor amplificación de la señal) más elevado puede ser el factor ruido pero la mayor ganancia disminuye el efecto del factor ruido.[/QUOTE]

A lo mejor me equivoco yo pero yo creo que todavía sigue siendo mejor el de 42 db con 0.1 de ruido por que si dividimos 0.1/42=0.00238, con esto quiere decir que en cada db de ganancia hay 0.00238 de ruido mientras que 0.5/52=0.00961 de ruido por cada db de ganancia.

Entonces si no me he equivocado los 52 db de ganancia es peor, lo mejor es ir a la tienda con calculadora en mano para comparar y dentro de tu presupuesto para llevarte lo mejorcito.

Saludos a todos.

[QUOTE=orenes;4165528]A lo mejor me equivoco yo pero yo creo que todavía sigue siendo mejor el de 42 db con 0.1 de ruido por que si dividimos 0.1/42=0.00238, con esto quiere decir que en cada db de ganancia hay 0.00238 de ruido mientras que 0.5/52=0.00961 de ruido por cada db de ganancia.

Entonces si no me he equivocado los 52 db de ganancia es peor, lo mejor es ir a la tienda con calculadora en mano para comparar y dentro de tu presupuesto para llevarte lo mejorcito.

Saludos a todos.[/QUOTE]


Bueno.... es una interpretación.... pero el término en db debe calcularse con funciones logarítmicas no con arítmetica simple.

Para que lo entiendan todos, 52 db sobre 42 db supone una diferencia de 10 db lo que implica una ganancia de 10 veces sobre la señal de 42 db (en términos logarítmicos cada 3 db supone duplicar la ganancia), 0.5 db de factor ruido sobre 0.2 supone duplicar el factor ruido.

Resumiendo 52 db implica una ganancia de 10 veces a costa de[B]solo[/B] duplicar el factor ruido. La relación señal/ruido es altamente favorable.

Buenas tardes, cierto es que el tema del ruido es un capítulo prácticamente inagotable en la transmisión/recepción de información, pero como dice el topicazo: a veces los árboles no dejan ver el bosque. En ese sentido se me ocurren unos pequeños comentarios:

El ruido, (en cualquiera de las formas de especificarlo, figura, factor o temperatura de ruido), de una cadena de dispositivos es el que aporta el primer componente de la cadena, en nuestro caso el LNB, siempre que la ganancia de éste sea lo suficientemente elevada; esto se deduce de fórmula de Friis.

Los fabricantes dan a los LNB una amplificación suficiente, por encima de los 40db, para que el ruido que aporten lo que siga, léase cables coaxiales, amplificadores de línea, etc, sean irrelevantes a nivel de ruido; el valor alto de la ganancia del LNB, es como el valor para los guerreros, se les supone, es por esto por lo que la "calidad" del LNB la define un bajo valor de su figura de ruido. Aunque nunca esté de más examinar las especificaciones completas.


Saludos, Gaspart.

[QUOTE=xnovale;4165164]A todo esto, a modo práctico, [B]solo me falta añadir la importancia de la ganancia del LNB en relación al factor ruido: un LNB con ganancia de 52 db. y factor de ruido de 0.5 db es mejor que un LNB de 42 db. de ganancia y [B]solo[/B] 0.1 db de factor de ruido,[/B] por lo que debemos fijarnos más en la ganancia que en el factor ruido.

[B]Generalmente a mayor ganancia (mayor amplificación de la señal) más elevado puede ser el factor ruido pero la mayor ganancia disminuye el efecto del factor ruido[/B].[/QUOTE]Sobre lo marcado en negrita, Tururu.

Te lias, los 42dB's, 55dB's y hasta 60dB (MTI por ejemplo) [B]son del amplificador de salida[/B].

Si tenemos 2 LNB's con la misma figura de ruido, pero de 42 y 50dB de salida.

En el deco este ultimo indicara mas señal y la misma calidad, los 3 dB extras compensan las perdidas en el cableado hasta el deco, pero si el cable es bueno, no problemo.

[B]No veas como se nota la figura de ruido, sobre todo si es de verdad (claro).[/B]
Con cable muy bueno, 80-132metros ni se notan.

PD: En el 2003 tenia un LNB que comparando con el viejo me bajo la señal un 10%, pero gane un 25% de calidad.

__________________
Ensamblado con piezas recicladas.
.
Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
.

[QUOTE=Tururu;4165715]Sobre lo marcado en negrita, Tururu.

Te lias, los 42dB's, 55dB's y hasta 60dB (MTI por ejemplo) son del amplificador de salida.

Si tenemos 2 LNB's con la mima figura de ruido, pero de 42 y 50dB de salida.

[B]En el deco este ultimo indicara mas señal y la misma calidad, los 3 dB extras compensan las perdidas en el cableado hasta el deco, pero si el cable es bueno, no problemo.[/B]

[B]No veas como se nota la figura de ruido, sobre todo si es de verdad (claro).[/B]
Con cable muy bueno, 80-132metros ni se notan.

PD: En el 2003 tenia un LNB que comparando con el viejo me bajo la señal un 10%, pero gane un 25% de calidad.[/QUOTE].

La calidad que marca el deco no tiene nada que ver con el factor ruido (o más bien poco). La calidad que marca el deco tiene que ver con la tasa de errores (entre otras cosas) producidos por interferencias, ecos, desfase de la señal, etc....

El post de Ger000 explica bastante bien estas relaciones.

[QUOTE=xnovale;4165821]. [B](¿[U]un punto o punto[/U]?)[/B]

La calidad que marca el deco no tiene nada que ver con el factor ruido (o más bien poco). La calidad que marca el deco tiene que ver con la tasa de errores (entre otras cosas) producidos por interferencias, ecos, desfase de la señal, etc....

El post de Ger000 explica bastante bien estas relaciones.[/QUOTE]El post de Ger000 es un copy & paste (Fuente) de la revista TELEDIGITAL, que pincha en varios puntos (2004).

Como quieras Xnovale, otra cosa no te puedo decir.



PD: Me voy a clase con los Maestros, suerte chicos.

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Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
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La calidad que marca el deco no tiene nada que ver con el factor ruido (o más bien poco). La calidad que marca el deco tiene que ver con la tasa de errores (entre otras cosas) producidos por interferencias, ecos, desfase de la señal, etc....


Había mejorado la calidad debido a que la figura de ruido del nuevo LNB era sustancialmente más baja. Se miden menos errores al llegar la señal al receptor con menos ruido; vamos un invento que ni el TBO.

Saludos, Gaspart.

[QUOTE=fistroplus;1063623]Alfonso, ¿a qué hacen referencia entonces los dB? Yo creía que era la relación señal/ruido, y pensaba que cuanto más alto fuera, mejor (más señal y menos ruido). Pero veo, por lo que dices, que es justo al revés. Yo tengo puesto uno de 0.6 dB, y he tenido que poner un amplificador porque no me llegaba suficiente señal a casa (el cable es bastante largo, y también tengo un diplexor a la entrada, y tomas separadoras). ¿Notaría mucha mejora si quito el de 0.6 y pongo uno de 0.3 dB? Gracias[/QUOTE]

despues de poner el amplificador te siguen dando problemas los canales?

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Hola Tururu.

Bueno.... la discusión sería para largo implicando conceptos técnicos que posiblemente fueran difícil de "digerir" por la mayoría.

En una cuestión parece que estamos de acuerdo: a mayor amplificación no mejora la calidad de la señal, como mucho la mantiene.... un amplificador de línea compensa la posible pérdida de señal por la longitud del cable de bajada pero no mejora la calidad de la señal, al contrario puede empeorarla, a veces es más efectivo utilizar un cable de mayor calidad y menos pérdidas.

El aumento de db efectivo solo se consigue con una antena de mayor ganancia, a partir de ahí la manipulación de las señal por el LNB juega un papel importante dependiendo de la efectividad en el tratamiento de la señal en el propio LNB.

Sabemos que en el LNB hay un "guía ondas" que "encamina" la señal hacia las, podemos llamarlas antenas internas, encargadas de sintonizar la polarización vertical o horizontal, después de esta sintonización se procede a amplificar la señal, se mezcla con el oscilador local para producir una señal de frecuencia mucho más baja que pueda ser conducida por un cable sin grandes atenuaciones y, al final, esta señal también se somete a etapas de amplificación.

De todo esto se desprende que el diseño y la calidad de los circuitos puede jugar un papel muy importante para que la señal de salida pueda ser lo más parecida a la señal captada por la antena. Tanto el diseño del "guía ondas" como el diseño de los circuitos primarios de sintonización (horizontal o vertical) de la señal de antena son básicos para determinar el rendimiento, mejor dicho, la calidad del LNB (independientemente de la amplificación final que se consiga), una baja ROE implica un mayor rendimiento en esta etapa (se llama ROE a la relación de ondas estacionarias que para que nos entendamos todos son ondas que se reflejan, se devuelven, a la antena).

A todo esto, hay que considerar que estamos "globalizados", los circuitos internos y componentes (chip) del LNB están diseñados por un par de fabricantes especializados, la mayoría de fabricantes finales del LNB solo hacen ponerles una carcasa, de ahí sus características y precio similares que parecen copiados uno del otro.

Cuando mencionaba un LNB con ganancia de 52 db y factor de ruido de 0.5 en comparación con uno de 42 db y factor de ruido de 0.2 solo quería indicar que el factor de ruido de un LNB no es solo lo que debemos considerar a la hora de escojerlo. Se entiende que el LNB de 52 db tiene mejores características de diseño que producen mayor ganancia y calidad.

Al final mi consejo es que todo esto que he explicado coloquialmente [B]no vale para nada[/B], me explico... ja, ja, ja:

Se supone que cuando estamos en la texitura de comprar un LNB "mejor" es porque en determinadas circunstancias estamos en el umbral de la recepción óptima y necesitamos mejorarla, para ésto no va a servir, seguramente, comprar un LNB "mejor", [B]la única solución efectiva es aumentar, en lo necesario, la ganancia de antena poniendo un plato mayor y de mayor rendimiento (calidad). [/B].

En circunstancias normales de recepción nos vale cualquier LNB de los actualmente en el mercado de consumo (sin acudir a LNB profesionales) y sin que nos cause un "trauma mental" el que sea de 0.3, 0.5 ó 0.1...... nos va ser igual recibir con un 70% ó con un 40% de señal/calidad si la recepción es estable en todo momento.

Buenas, las ideas que se desprenden del último post de xnovale parecen impecables, y aunque vaya dirigido a Tururu, opino que en todo caso en su ejemplo concreto: la comparación entre los LNB de 42 db de ganancia ya sea con 0.1 ó 0.2 db de figura de ruido, con el de 52 db y 0.5 db respectivamente, es ventajosa para el primero.

La afirmación de Tururu respecto a que con un cable muy bueno del orden de 100 metros las pérdidas no son importantes, me parece exagerada.

Saludos, Gaspart.

[QUOTE=gaspart;4166511]Buenas, las ideas que se desprenden del último post de xnovale parecen impecables, y aunque vaya dirigido a Tururu, opino que en todo caso en su ejemplo concreto: la comparación entre los LNB de 42 db de ganancia ya sea con 0.1 ó 0.2 db de figura de ruido, con el de 52 db y 0.5 db respectivamente, es ventajosa para el primero.

La afirmación de Tururu respecto a que con un cable muy bueno del orden de 100 metros las pérdidas no son importantes, me parece exagerada.

Saludos, Gaspart.[/QUOTE]

Aquí va un "ladrillo" técnico (esto no es mío).

Tradicionalmente la calidad de un LNB se establecía por el valor de su Figura de ruido.

Actualmente, los valores que se indican en la inmensa mayoría de hojas técnicas y de producto, obedecen más a una acción publicitaria que no al riguroso valor de un parámetro técnico.

Sin el equipamiento oportuno no se puede comprobar la veracidad de este dato, motivo por el que muchos comercializadores e importadores lo están utilizando en una especie de “guerra” de especificaciones.

Sin embargo la calidad de las señales TVSAT no dependen tanto de la figura de ruido del LNB como de la C/N total obtenida. De hecho, en el ámbito de las actuales emisiones en DVB-S2 y HDTV, el Ruido de Fase es un parámetro todavía más restrictivo que la Figura de Ruido.

La calidad de un sistema receptor de este tipo de señales, se traduce en la calidad de la señal recibida y, por lo tanto, medible mediante los típicos parámetros de evaluación de la señal: C/N, MER, LKM y CBER. F, C/N y H45:

[B]La importancia de la medida[/B].
Tal como se decía en el apartado anterior, el instalador no puede medir la figura de ruido de un LNB. Sin embargo sí puede medir parámetros como C/N, MER, LKM y CBER. Y es que poco importa el valor de una extremadamente baja figura de ruido si, en la práctica, estos parámetros medidos del conjunto captador son peores.

En la gráfica adjunta se ve la respuesta de dos LNB. La gráfica roja se corresponde con un LNB de 0,5dB de Figura de ruido y la gráfica verde con un LNB en cuya hoja de características el importador destaca una F de 0,2dB. A simple vista, se puede caer en la tentación de valorar la calidad de la señal constatando que los niveles de las señales de la gráfica verde son mayores que los de la gráfica roja. Sin embargo, lo que llama la atención no es la zona en la que hay canales, sino precisamente la zona donde no los
hay o, lo que es lo mismo, donde hay ruido.

[B]La interpretación del valor de Figura de Ruido en los LNB[/B]
La realidad que muestra esta gráfica es que efectivamente el LNB que no es de 0.5 gana más, aunque la C/N (que es lo que realmente importa) es tres dB inferior. Si esta observación lo trasladásemos a eficiencia del sistema, se puede afirmar categóricamente que la diferencia de señal entregada por los dos conversores sobre una misma antena, es superior a la diferencia de señal obtenida entre una antena de 80 y 1,10m. Dicho de otro modo, una antena de 80 con el LNB de 0.5 obtendría mejor señal que una antena de 1,10 con el otro LNB.

Sin ir agráficas de este estilo, la simple utilización de medida de C/N en el H45 ya sería suficiente como para desmontar el argumento del 0,2dB de la figura de ruido.

[B]El ruido de Fase[/B]
En los LNB que han de recibir servicios en 8PSK (DVB-S2 y HDTV), el ruido de fase es un parámetro más determinante que la propia Figura de ruido: algo totalmente desconocido por aquel que, equivocadamente, identifica calidad con ésta última.

En la generación de la FI, la posibilidad de interferencia entre símbolos en modulaciones 8PSK es superior a la QPSK. Por eso que la pureza del oscilador local del LNB ha de garantizar que los símbolos ocupen sus respectivas posiciones, minimizando aparición de pixelizaciones y cortes en las imágenes.
Esa pureza se refleja en el Ruido de Fase.

[B]La discriminación de polaridades[/B]
Otra guerra, esta vez abierta en las aplicaciones de TDTSAT, ha sido la que ha tenido como protagonista el parámetro de discriminación de polaridades. Como es conocido, en la instalación de sistemas TDT-SAT la operación de ajuste del ángulo de alimentación es absolutamente determinante. Para ello, lógicamente es bueno disponer de un LNB con alta discriminación de polaridades. Sin embargo, ello no evita que el instalador tenga que realizar un minucioso ajuste de este parámetro. Valores de 18dB son más que suficientes como para obtener valores aceptables de C/N. Efectivamente: la C/N de la que se hablaba en el punto anterior. Aquí también hay que saber interpretar y medir. Por no repetir los mismos argumentos ya esgrimidos, la calidad hay que medirla en la señal entregada, no a través de la lectura de las hojas de características.

Por todo lo expuesto, la conclusión a obtener es que la única manera de valorar la calidad de la señal entregada por un LNB es la medida de un conjunto de parámetros.