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Y acerca de la tematica del hilo voy hacer una reflexion que nos deberia hacer pensar a todos
Para mi la canteras de los club como el Madrid y el Barca no tienen tanto merito y sabes porque, porque para estos equipos es fácil tienen mucho dinero y le es muy sencillo ir por la geografia española reclutando a los mejores jugadores de cada una de las canteras de equipos pequeños ( Iniesta, Pedrito, Messi...Negredo, Mata, Cambiasso....) Y es facil presumir de cantera cuando las cosas van bien, y esto va por epocas y ahora al Barca es el que tiene la suya. |
si los demas equipos no tienen cantera aqui la mejor cantera es la cule sin duda y si es el futuro de españa mal vamos
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[QUOTE=benzema_89;3914700]si los demas equipos no tienen cantera aqui la mejor cantera es la cule sin duda y si es el futuro de españa mal vamos[/QUOTE]
Pues(,,,,,,,,,,) es cuando mejor nos a ido.:-/:-/:-/ |
[QUOTE=alejoiko;3914180]Aprovecho este hilo, que vuelve a ser actualidad, para hacer "mi lista", así no mancho el hilo de elmanuelo. La daré por finalizada justo cuando Casillas levante la Copa del Mundo.
[B] PARTICIPACIONES DE CANTERANOS EN LA ELITE MUNDIAL:[/B] España - Argentina Barça: Busquets, Xavi, Iniesta, Piqué, Puyol, Cesc, Reina (7) Madrid: Casillas, Mata, Negredo (3) [B]ACUMULADO BARÇA: 7 MADRID: 3[/B] De momento, goleada. El miercoles, más. Salut.[/QUOTE] ¿y Arbeloa donde te lo dejas? ... |
[QUOTE=Popoff;3914782]¿y Arbeloa donde te lo dejas?
...[/QUOTE] En el banquillo... Esto es como los goles... solo se apuntan si marcas. Faltaria más. :) |
Cita:
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[QUOTE=elgriego;3914498][B]Se puede considerar como españoles aquellos jugadores que juegen en España y no renuncien de ella[/B]?
Pd: Si unos pueden porque otros no jejeje[/QUOTE] No copies, eso solo es aplicable a los catalanes. Saludos. |
Cita:
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Cita:
[QUOTE]Jordi Pujol acuñó la célebre expresión "[B]catalán es todo aquel que vive y trabaja en Catalunya". En su libro Construir Cataluña, de 1980, añadió "y que quiera serlo".[/B] La catalanidad sería una cuestión de contexto y, sobre todo, de voluntad. El punto de vista es claramente práctico e integrador. Su nacionalismo se muestra más nebuloso en lo que atañe al concepto de identidad y a la importancia metafísica de la lengua... "Carod-Rovira, de Esquerra Republicana de Catalunya, insistió en la necesidad de que haya, por parte de los inmigrantes, una voluntad de integración en el país y en sus derechos democráticos, su cultura, su lengua y su sistema de vida.[/QUOTE] Saludos. |
[QUOTE=alejoiko;3914810]Y razón no te falta.[/QUOTE]
No estaras menospreciando al resto de jugadores de la roja, o acaso estas queriendo insinuar que la roja gana porque lleva jugadores del Barca |
Cita:
Saludos. |
[QUOTE=P@tilles;3914931]Y porque utiliza la táctica del Barça.
Saludos.[/QUOTE] hombre la tactica del Barca no se, ahora que el juego de España es de toque sin duda por los jugadores que tiene, Cesc, Silva, Xabi, Iniesta, Xavi y demás, pero el sistema es diferente mientras el Barca podriamos decir que juega con un 4-3-3, España ayer por ejemplo jugo con un 4-2-3-1 Para mi el esquema del Barca es completamente diferente porque juega con Messi abierto por un lado, y Henry o Iniesta por el otro, mientras que España renuncia un poco más a las banda y que suelen ser ocupadas por los delanteros |
[QUOTE=elgriego;3914942]hombre la tactica del Barca no se, ahora que el juego de España es de toque sin duda por los jugadores que tiene, Cesc, Silva, Xabi, Iniesta, Xavi y demás, pero el sistema es diferente mientras el Barca podriamos decir que juega con un [B]4-3-3[/B], España ayer por ejemplo jugo con un [B]4-2-3-1[/B]
[/QUOTE] Uy, que tikismiquis, con tal de negar lo que es evidente... Saludos. |
Cita:
Ahora habria que discutir que es antes el huevo o la gallina, el sistema que utiliza del Bosque ya lo utilizaba Aragones hace un par de años. Pero bueno eso ya es harina de otro costal |
Cita:
[url]http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idnoticia_PK=662012&idseccio_PK=1121[/url] [url]http://www.mdzol.com/mdz/nota/158328-La-selecci%C3%B3n-espa%C3%B1ola-y-el-Barcelona,-almas-gemelas/[/url] [url]http://elblogdebem.blogspot.com/2009/04/la-seleccion-el-barca-y-el-jogo-bonito.html[/url] [url]http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=642883&idseccio_PK=1011[/url] [url]http://www.elmundodeportivo.es/gen/20091010/53801577536/opi/seleccion-al-estilo-barsa.html[/url] [url]http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=475070[/url] [url]http://www.sedeportivo.com/2009/05/el-barcelona-y-la-seleccion-espanola.html[/url] [url]http://es.fifa.com/worldfootball/news/newsid=112486.html[/url] Todos estos tampoco menosprecian a nadie. Recopilan datos... y opinan, como yo. :) Salut... |
Ahora resulta que el que inventó el tikitaka fué Luis Aragonés.
Lo aprendería durante su estancia en el Barça como entrenador. Saludos. |
[QUOTE=alejoiko;3914959]No menosprecio a nadie. Solo recopilo datos, y opino. Es un hecho que desde se confia en el "estilo Barça" la selección va de maravilla... Algo tendrá que ver... ¿no?
[url]http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idnoticia_PK=662012&idseccio_PK=1121[/url] [url]http://www.mdzol.com/mdz/nota/158328-La-selecci%C3%B3n-espa%C3%B1ola-y-el-Barcelona,-almas-gemelas/[/url] [url]http://elblogdebem.blogspot.com/2009/04/la-seleccion-el-barca-y-el-jogo-bonito.html[/url] [url]http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=642883&idseccio_PK=1011[/url] [url]http://www.elmundodeportivo.es/gen/20091010/53801577536/opi/seleccion-al-estilo-barsa.html[/url] [url]http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=475070[/url] [url]http://www.sedeportivo.com/2009/05/el-barcelona-y-la-seleccion-espanola.html[/url] [url]http://es.fifa.com/worldfootball/news/newsid=112486.html[/url] Todos estos tampoco menosprecian a nadie. Recopilan datos... y opinan, como yo. :) Salut...[/QUOTE] Del estilo hablas ahora, antes cuando quotebas a unai, te referias a jugadores que era lo que el mencionaba Pero como siempre utilizas otro recurso para salir por la tangente y quedar por encima Ahora en lo que posteas ahora llevas toda la razón del mundo, el juego y estilo de España ahora mismo es envidiable y eso es por los jugadores que tiene. Ahora no creo que el futbol se invente nada nuevo, eso de tocar y tocar ya lo hacian hace mucho tiempo los brasileños y la naranja mecánica de Cruyff |
[QUOTE=P@tilles;3914963]Ahora resulta que el que inventó el tikitaka fué Luis Aragonés.
Lo aprendería durante su estancia en el Barça como entrenador. Saludos.[/QUOTE] Hombre Luis Aragones no creo, ahora Guardiola tampoco eso te lo aseguro |
La selección puede jugar con un equipo sin un solo jugador de los que milita en el Barça, y lo hace igual de bien ... bueno, solo pondría a uno que me parece insustituible (y no es Xavi), que es Piqué:
Casillas Ramos, Piqué, Albiol, Capdevila Senna, Xabi Cesc Mata, Villa, Silva Aún tendriamos como recambios a Negredo, Navas, Pablo Hernandez, Albeloa y alguno más. Y por supuesto si metemos a Xavi, Iniesta, Busquet y Puyol, nos salimos. Ahora mismo tenemos la mejor generación de la historia de España, y posiblemente pocos paises hayan conseguido juntar tanta calidad en tantos jugadores al mismo tiempo, aparte con una seña de identidad que creo que es lo que hace a España superior a las demás: Estos jugadores piensan lo que van a hacer medio segundo antes que los rivales, y lo hacen bien. Por eso no me parece adecuada la simplificación de que España es lo que es exclusivamente por los jugadores del barça o porque tenga un estilo parecido al Barça. Es más, me parece una chorrada :D:D:D:D:D Saludos. |
[QUOTE=Popoff;3915233]La selección puede jugar con un equipo sin un solo jugador de los que milita en el Barça, y lo hace igual de bien ... bueno, solo pondría a uno que me parece insustituible (y no es Xavi), que es Piqué:
Casillas Ramos, [B]Piqué[/B], Albiol, Capdevila Senna, Xabi Cesc Mata, Villa, Silva Aún tendriamos como recambios a Negredo, Navas, Pablo Hernandez, Albeloa y alguno más. Y por supuesto si metemos a [B]Xavi, Busquets y Puyol[/B], nos salimos. Ahora mismo tenemos la mejor generación de la historia de España, y posiblemente pocos paises hayan conseguido juntar tanta calidad en tantos jugadores al mismo tiempo, aparte con una seña de identidad que creo que es lo que hace a España superior a las demás: Estos jugadores piensan lo que van a hacer medio segundo antes que los rivales, y lo hacen bien. Por eso no me parece adecuada la simplificación de que España es lo que es exclusivamente por los jugadores del barça o porque tenga un estilo parecido al Barça. Es más, me parece una chorrada :D:D:D:D:D [/QUOTE] Hombre ya puestos, déjanos también a Piqué para la selección de Cruyff. Saludos. |
[QUOTE=P@tilles;3915244]Hombre ya puestos, déjanos también a Piqué para la selección de Cruyff.
Saludos.[/QUOTE] Cruyff puede citarlos a todos, incluido a Cesc y Capdevila (que te los dejas atrás), para cuando tengan partido. Al margen de esto, ¿te ofrece alguna otra consideración mi post? ... ;) Saludos. |
tb podrias decir cuantos canteranos del madrid han levantando copas de europa no? que hasta el celta tiene buena cantera no te jode
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[QUOTE=Popoff;3915264]Cruyff puede citarlos a todos, incluido a Cesc y Capdevila (que te los dejas atrás), para cuando tengan partido.
Al margen de esto, [B]¿te ofrece alguna otra consideración mi post?[/B] ... ;) [/QUOTE] Consideración me merece toda, pero en cuanto al contenido, tu post creo que es demagógico. Me gustan más tus disquisiciones musicales. Saludos. |
[QUOTE=Popoff;3915233]La selección puede jugar con un equipo sin un solo jugador de los que milita en el Barça, y lo hace igual de bien ... bueno, solo pondría a uno que me parece insustituible (y no es Xavi), que es Piqué:
Casillas Ramos, Piqué, Albiol, Capdevila Senna, Xabi Cesc Mata, Villa, Silva Aún tendriamos como recambios a Negredo, Navas, Pablo Hernandez, Albeloa y alguno más. [SIZE="5"] Y por supuesto si metemos a Xavi, Iniesta, Busquet y Puyol, [COLOR="Red"][SIZE="7"]nos salimos.[/SIZE][/COLOR][/SIZE] Ahora mismo tenemos la mejor generación de la historia de España, y posiblemente pocos paises hayan conseguido juntar tanta calidad en tantos jugadores al mismo tiempo, aparte con una seña de identidad que creo que es lo que hace a España superior a las demás: Estos jugadores piensan lo que van a hacer medio segundo antes que los rivales, y lo hacen bien. Por eso no me parece adecuada la simplificación de que España es lo que es exclusivamente por los jugadores del barça o porque tenga un estilo parecido al Barça. Es más, me parece una chorrada :D:D:D:D:D Saludos.[/QUOTE] Aqui le das sentido al título de mi hilo. El futuro de españa pasa por todos estos. A los dos que ya pones como titular (Piqué y Cesc) sumale estos 4, y pasamos a 6. Seis canteranos en la selección con un gran peso. Xavi e Iniesta van a jugar si o si. No hay dos iguales. El compañero natural del insustituible Piqué es Puyol. Del Bosque está muy contento con esta pareja. Y Senna parece que no llega a Sudafrica, y si lo hace, lo hará mermado. Las lesiones no le estan respetando. Y ayer Del Bosque dijo en El Larguero que el sustituto natural de Senna es Busquets... Y Cesc, bueno, con Xavi e Iniesta es difícil verlo de titular si arriba jugamos con dos. Pero tendrá minutos... un montón. Volvemos a los hechos, y es incuestionable que la cantera culé esta nutriendo, y mucho, de jugadores a la selección. Y precisamente ahora nos va de maravilla. No entiendo porque se niega esto... :confuso: Supongo que por tocar los webs... o meter el dedo. ;) Salut... |
Cita:
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Pues no se vosotros, pero a mi me la suda que quien juege sea del barsa o del Madrid.
Yo cuando hablo de la seleccion española y la veo jugar no pienso en que un jugador juege en uno u otro equipo, solo pienso en si lo hace bien o mal y me enorgullezco de lo buenos que son los españoles.... El que un jugador lleve una bandera de andalucia, cataluña, pais vasco o de otra comunidad me entristece, por que ellos no entiendes que fuera de españa, cualquiera de esas banderas no son representativas de nuestra seleccion y dan lugar a errores. Deberian prohibir a los jugadores ondear cualquiera bandera que no fuera la española, cuando juegan con la seleccion. Y como veis esto no es cosa de nacionalismos autonomicos. Por otra parte... si los jugadores van a la seleccion española es por que se sienten españoles, le joda a quien le joda. |
Alejoiko, yo no te niego el título del hilo ni lo que dices. Simplemente matizo que en España actualmente hay tantos jugadores buenos y del mismo estilo que nos podemos permitir el lujo de no alinear a las perlas de la cantera culé y aún así ganarle a cualquiera.
Pero como es lógico no vamos a tener a Iniesta, Xavi y compañía en el banquillo por capricho. Quizás el título quedaría más redondo si no personalizaras exclusivamente en la cantera culé y te refirieras a las canteras en general. Un saludo. |
Ya, claro, Iniesta no se echó a faltar en Sudáfrica.
Saludos. |
La cantera de España no es porque hay equipos como por ejemplo el Sevilla que tambien tiene muy buena cantera a y gual que otros equipos, ahora lo que si hay que reconocer que ahora mismo la cantera del Barcelona el la mejor que hay en España, la prueba la tiene en todos los jugadores de la cantera del Barcelona que estan jugando en el primer equipo a pesar de los fichajes millonarios.
Saludos [COLOR="Lime"]VIVA "ER" BETIS MANQUE PIERDA [/COLOR] |
Yo ya estoy satisfecho con que sólo sea la cantera del Barça.
Saludos. |
[QUOTE=P@tilles;3915661]Yo ya estoy satisfecho con que sólo sea la cantera del Barça.
Saludos.[/QUOTE] ¿Con que solo sea la cantera del Barça el qué? ¿La selección española? ..... ..... aaaannnndddaaaa y "cuestate" ..... :D:D:D:D:D Saludos. |
[QUOTE=Popoff;3915728]¿Con que solo sea la cantera del Barça el qué? ¿La selección española? .....
..... aaaannnndddaaaa y "cuestate" ..... :D:D:D:D:D Saludos.[/QUOTE] Estás espesito hoy ¿ no ?, creo que está claro que quiero decir que yo ya estoy satifsecho con que la cantera del Barça sea sólo eso, la cantera de Barça. Tómate un café para espabilarte que de tanto escuchar la 9ª de Beethoven te adormeces. Saludos. |
[QUOTE=P@tilles;3915841]Estás espesito hoy ¿ no ?, creo que está claro que quiero decir que yo ya estoy satifsecho con que la cantera del Barça sea sólo eso, la cantera de Barça.
Tómate un café para espabilarte que de tanto escuchar la 9ª de Beethoven te adormeces. Saludos.[/QUOTE] No es cuestión de "espesura", sino de tus posts minimalistas :rolleyes::rolleyes::rolleyes: |
[QUOTE=Popoff;3915512]Alejoiko, yo no te niego el título del hilo ni lo que dices. Simplemente matizo que en España actualmente hay tantos jugadores buenos y del mismo estilo que [B]nos podemos permitir el lujo de no alinear a las perlas de la cantera culé y aún así ganarle a cualquiera.[/B]
Pero como es lógico no vamos a tener a Iniesta, Xavi y compañía en el banquillo por capricho. Quizás el título quedaría más redondo si no personalizaras exclusivamente en la cantera culé y te refirieras a las canteras en general. Un saludo.[/QUOTE] A un partido se le puede ganar a cualquiera... el Alcorcón es un buen ejemplo. Pero desde luego España dejaria de ser favorita para el Mundial con Xavi, Iniesta, Cesc, Piqué, Puyol y Busquets viendo los partidos desde el sofá de su casa. Lógicamente el resto de jugadores españoles estan a un nivel exquisito... pero oye, la mayoria son canteranos cules, y es lo destacable. Si de 10 jugadores de campo, 5 son canteranos blaugranas... digo yo que toca decirlo... :rolleyes: Y cuidado, no es un capricho de Del Bosque, [I]arrejuntar[/I] tanto canterano culé, es una necesidad. Sabe perfectamente que con el bloque del Barça se puede llegar lejos... y no piensa mover ni una sola pieza. Yo tambien lo haria. Por supuesto... :) Hoy Cruyff, en su articulo semanal en el Periodico, habla de esto... vale la pena perder 3 minutos leyendolo. Salut... |
Aaaah... y a todos estos... añade a Don Pedro... lo mismo Del Bosque lo lleva para que siga marcando goles a pases de Iniesta y Xavi... :)
Esto es un no parar... Salut... |
que se retiren villa , negredo , navas, alonso, capel, mata, silva que la cantera cule es el futuro arreglado vamos no ganaremos nada
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Cita:
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[QUOTE=unai1;3915952]Campeones de europa por [SIZE="5"][B]<strike> 1ª</strike> [COLOR="Red"]2ª[/COLOR][/B][/SIZE] vez:rolleyes::rolleyes:[/QUOTE]
Hey, que hay vida antes y despues de...:rolleyes: La copa conseguida en el 1964, es tan válida como la del 2008. saludos |
[QUOTE=elmanuelo;3915956]Hey, que hay vida antes y despues de...:rolleyes:
La copa conseguida en el 1964, es tan válida como la del 2008. saludos[/QUOTE] Perdon por el lapsus.Un saludo |
Saludos. |
es verdad que ganamos por la cantera cule no? podriamos incluir tb a granero gran jugador de esa cantera cule o de la red
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Sobre lo de Granero, pregúntale a Pellegrini por qué no lo pone, y sobre De la Red, sinceramente le deseo que vuelva pronto a jugar.
Saludos Benz. |
[QUOTE=jm_tote;3915503[B][B]Pues no se vosotros, pero a mi me la suda que quien juege sea del barsa o del Madrid.
Yo cuando hablo de la seleccion española y la veo jugar no pienso en que un jugador juege en uno u otro equipo, solo pienso en si lo hace bien o mal y me enorgullezco de lo buenos que son los españoles....[/B][/B] El que un jugador lleve una bandera de andalucia, cataluña, pais vasco o de otra comunidad me entristece, por que ellos no entiendes que fuera de españa, cualquiera de esas banderas no son representativas de nuestra seleccion y dan lugar a errores. Deberian prohibir a los jugadores ondear cualquiera bandera que no fuera la española, cuando juegan con la seleccion. Y como veis esto no es cosa de nacionalismos autonomicos. Por otra parte... si los jugadores van a la seleccion española es por que se sienten españoles, le joda a quien le joda.[/QUOTE] Sabias palabras ... Yo cuando un jugador se pone la roja y lo da todo por ella, no le miro el dni y por mi como si pertenece a la cantera de Mafimba. Me parece que es una obsesion que tienen algunos de barrer para casa,cuando la roja es la casa de todos... Pues nada que se quiten la roja y jueguen cada uno con la camiseta de su club, no te jode :cool: |
Si, algunos no entienden muy bien lo que es una selección. Cuando un jugador juega en la selección, hay que olvidarse de filias y fobias, de si es de tal o cual equipo, de si en el último enfrentamiento con tu equipo te enchufó 2 goles o no, etc.
O eso, o hacer como el compañero p@tilles, que los jugadores de la cantera culé solo le importan para jugar en el Barça y punto. Saludos. |
Joer como se pica la peña... ¿fobias? ¿filias? :eek: Mae mia I... si que hace daño ver tanto blaugrana en la selección.
Yo creo que pecais un poco de sensibles... y no lo entiendo. Es un orgullo para un culé, como yo, que mi selección esté llena de jugadores de "mi" cantera, que ademas hagan un juego de ensueño, y que para colmo seamos más favoritos que nunca en un Mundial. Y así lo reflejo en este hilo. Luego llegará Sudafrica y animaré por igual a Casillas que a Puyol... no mezcleis cosas, no me seais sensibles. Mae mia II. :eek: Ahora sigan especulando... y sigan picandose... pero de momento, y visto lo visto, van a seguir viendo mucho culé en la selección... lo siento. Salut... |
[QUOTE=Popoff;3916279]
O eso, o hacer como el compañero p@tilles, que los jugadores de la cantera culé solo le importan para jugar en el Barça y punto. [/QUOTE] Yo estoy orgullosísimo que vayan muchos culés a la selección, pero si los despreciais como algunos lo hacen en éste y estos foros madridistas, pues eso, mientras funcionen en el Barça, ya estoy también contento. Mi suegro aún recuerda aquella selección de Helenio Herrera : [B]Ramallets, Olivella, Rodri, Gracia, Vergés o Segarra, Gensana, Tejada,[/B] [B]Kubala,[/B] Di Stéfano,[B] Suarez [/B]y Gento. Y se siente orgullosísimo de ello. Saludos. |
[QUOTE=alejoiko;3916351]Joer como se pica la peña... ¿fobias? ¿filias? :eek: Mae mia I... si que hace daño ver tanto blaugrana en la selección.
Yo creo que pecais un poco de sensibles... y no lo entiendo. Es un orgullo para un culé, como yo, que mi selección esté llena de jugadores de "mi" cantera, que ademas hagan un juego de ensueño, y que para colmo seamos más favoritos que nunca en un Mundial. Y así lo reflejo en este hilo. Luego llegará Sudafrica y animaré por igual a Casillas que a Puyol... no mezcleis cosas, no me seais sensibles. Mae mia II. :eek: Ahora sigan especulando... y sigan picandose... pero de momento, y visto lo visto, van a seguir viendo mucho culé en la selección... lo siento. Salut...[/QUOTE] Me puedes decir de lo que yo dije donde se deduce lo del "daño"???? Me autoquoteo: [QUOTE=Popoff]Si, algunos no entienden muy bien lo que es una selección. Cuando un jugador juega en la selección, hay que olvidarse de filias y fobias, de si es de tal o cual equipo, de si en el último enfrentamiento con tu equipo te enchufó 2 goles o no, etc. [/QUOTE] Es que tus posts ultimamente siempren son iguales y aburren. Primero comienzas con una alusión personal donde le "perdonas la vida" al contertulio (con ainsss, mae mia o similar). Después aludes a daño, envidia, duele, etc. como si a los que andamos por aquí nos fuera la vida en esto. Y rematas tus posts con algún argumento que no tiene nada que ver con lo que dijo al que respondes. Los finales, sinceramente, ya ni me los leo ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes: Saludos. |
Tienes herramientas en el foro para evitarte tanto "sufrimiento"...
http://foros.zackyfiles.com/profile.php?do=ignorelist Y el "daño" no se lee, como bien dices se [B]deduce[/B]... solo hay que ver algunas intervenciones en esta última página. Salut... |
Solo ignoro a los compañeros que insultan o faltan, y tu no eres uno de ellos.
Aparte, si te ignoro a ti o a P@tilles ultimamente, ¿con quien discuto yo ...? ;) saludos. |
Aparte soy puñetero... aunque quieras no puedes ignorarme... es por el traje... jeje... :p
Salut... |
[QUOTE=alejoiko;3916351]Joer como se pica la peña... ¿fobias? ¿filias? :eek: [B]Mae mia I... si que hace daño ver tanto blaugrana en la selección.[/B]
A mi no me hace ningun daño ver blaugranas en la seleccion por lo mismo que he explicado antes, porque yo los veo como jugadores españoles jugando en mi seleccion:) A los unicos que os hacen daño ese tipo de declaraciones es a vosotros mismos porque no hacen mas que reafirmar a los que como yo pensamos que siguen teniendo complejo de segundones y aprovechais cualquier motivo para apuntaros un tanto. Yo entiendo que son muchos años aguantando comparaciones con el Madrid,que si tantas copas de europa, que si tantas ligas...pero este año habeis conseguido cosas importantes,no hace falta entrar en ese tipo de detalles de perogrullo porque eso os empequeñece... No creo que debamos entrar en que si son 5 o 6 del barsa,que si Torres metio el gol contra Alemania o que si Casillas paró los penalties contra Italia,que si tal jugador hizo el penalty,que tal otro lo hizo fatal etc porque creo que le hacemos un flaco favor a la seleccion... saludos |
[QUOTE=Popoff;3916383][B]Solo ignoro a los compañeros que insultan o faltan[/B], y tu no eres uno de ellos.
Aparte, si te ignoro [B]a ti o a P@tilles[/B] ultimamente, ¿con quien discuto yo ...? ;) saludos.[/QUOTE] Gracias por incluirme entre los "no ignorables" con lo que me entretengo algunas mañanas, tardes, noches o madrugadas... Saludos. |
[QUOTE=DjGuaky;3916403]
A mi no me hace ningun daño ver blaugranas en la seleccion por lo mismo que he explicado antes, porque yo los veo como jugadores españoles jugando en mi seleccion:) A los unicos que os hacen daño ese tipo de declaraciones es a vosotros mismos porque no hacen mas que [B]reafirmar a los que como yo pensamos que siguen teniendo complejo de segundones[/B] y aprovechais cualquier motivo para apuntaros un tanto. Yo entiendo que son muchos años aguantando comparaciones con el Madrid,que si tantas copas de europa, que si tantas ligas...pero este año habeis conseguido cosas importantes,no hace falta entrar en ese tipo de detalles de perogrullo porque [B]eso os empequeñece...[/B] No creo que debamos entrar en que si son 5 o 6 del barsa,que si Torres metio el gol contra Alemania o que si Casillas paró los penalties contra Italia,que si tal jugador hizo el penalty,que tal otro lo hizo fatal etc porque creo que le hacemos un flaco favor a la seleccion... [/QUOTE] Por favor señor moderador explíquele a éste señor lo que es prepotencia y menosprecio. Saludos. [I][SIZE="1"]Edito para arreglar una quote.[/SIZE][/I] |
Cita:
No te haces una idea....:rolleyes:, creo que se llama "ceguera propia" ya que incluso algunos culés ignoran que en el partido contra Argentina lo terminaron mas jugadores merengues que culés.:p;) saludos |
[QUOTE=DjGuaky;3916403]
A mi no me hace ningun daño ver blaugranas en la seleccion por lo mismo que he explicado antes, porque yo los veo como jugadores españoles jugando en mi seleccion:) A los unicos que os hacen daño ese tipo de declaraciones es a vosotros mismos porque no hacen mas que reafirmar a los que [B]como yo pensamos que siguen teniendo[/B] [B]complejo de segundones[/B] y aprovechais cualquier motivo para apuntaros un tanto. Yo entiendo que son muchos años aguantando comparaciones con el Madrid,que si tantas copas de europa, que si tantas ligas...pero este año habeis conseguido cosas importantes,no hace falta entrar en ese tipo de detalles de perogrullo porque eso os empequeñece...[/QUOTE] Ei DjGuaky, no es mi caso. Ya he explicado muchas veces que YO [B]he visto ganar más cosas al Barça que al Madrid[/B]. Pero vamos, que ya lo he dicho antes, sigue especulando lo que quieras... :) Por cierto, este hilo se abre en [B]febrero del 2009[/B]... aún no habiamos ganado nada... lo digo por tu última frase. ;) Yo no he sido oportunista con este hilo... :rolleyes: Cita:
Salut... |
Ya lo ha argumentado pero creerse que la selección juega bien o mal dependiendo de que esten los jugadores del Barca o esten otros es un grave error y no se debería caer en esa dinamica porque sería un alma de doble filo para las derrotas y victorias de la selección española.
Deberia dar igual quien fuera a la selección con tal de que esta gane, y no enarbolar la bandera de que como estan los de mi equipo por eso ganamos ahora y somos los mejores. Ese quizás haya sido el fallo de este pais durante mucho tiempo que los aficionados siempre han sido mas de sus clubs que de la selección española |
[QUOTE=P@tilles;3916467][QUOTE=DjGuaky;3916403]
Por favor señor moderador explíquele a éste señor lo que es prepotencia y menosprecio. Saludos.[/QUOTE] Cita: [B]Originalmente puesto por alejoiko Ver Mensaje[/B] Creo que no has entendido la cita: Por cierto, lo del palmares está muy bien. Son datos, números, y tanto Barça y Madrid tienen unos datos espectaculares. Pero yo, desde que veo fútbol,[B] el equipo segundón es el Real Madrid. Y eso no me lo quita nadie... tampoco es una opinión, es un hecho. [/B] Salut... No hace falta, ya me lo habian explicado antes,por cierto que entonces no te vi llamar al moderador...:rolleyes: |
[QUOTE=alejoiko;3916537]Ei DjGuaky, no es mi caso. Ya he explicado muchas veces que YO [B]he visto ganar más cosas al Barça que al Madrid[/B]
Debes de ser muy joven entonces :p:p:p |
Treintaypocos... y maxo, aún no dominas del los quotes... menudo lio. :p
De todas maneras, ya que me veo citado en tu post (eso creo), en algunos casos es preferible poner [B]doble quote[/B], para saber porque "[I]se dicen las cosas[/I]"... ;) Salut... |
[QUOTE=alejoiko;3916778]Treintaypocos... y maxo, aún no dominas del los quotes... menudo lio. :p
De todas maneras, ya que me veo citado en tu post (eso creo), en algunos casos es preferible poner [B]doble quote[/B], para saber porque "[I]se dicen las cosas[/I]"... ;) Salut...[/QUOTE] Kiyo disculpa pero es cosa de la web, fijate que en el post de P@tilles tambien hay algo raro con los quotes ... Los quotes los hago con "citar" los dobles "quotes" es con los que todavia no me hayo...:y) saludos |
Es posible que elimines sin querer algun final de quote [/quote], y jodas el invento...
Cita y no toques nada... es mejor... :) Salut... |
Cita:
Gracias amigo perdon quise decir amic :p:p:p:p:p saludos |
hasta podemos sacar un once sin jugadores de la cantera del barcelona que defenderian bien a españa sin duda
casillas ramos pernia albiol pablo alonso senna navas mata torres villa |
[QUOTE=benzema_89;3917092]hasta podemos sacar un once sin jugadores de la cantera del barcelona que defenderian bien a españa sin duda
casillas ramos pernia albiol pablo alonso senna navas mata torres villa[/QUOTE] Gracias a Dios, [SIZE="1"][COLOR="Gray"]no soy creyente pero es lo que se dice[/COLOR][/SIZE], que ni tú ni Popoff sois los seleccionadores. Saludos. |
[QUOTE=P@tilles;3917395]Gracias a Dios, no soy creyente pero es lo que se dice, que ni tú ni Popoff sois los seleccionadores.
Saludos.[/QUOTE] Oyes, que yo seleccionaría chispa más o menos a los que se están seleccionando, simplemente a los mejores. Cosa aparte es que opine que España es tan buena que puede hacer un equipo con jugadores del Barça y otro sin jugadores del Barça, y ganarle com ambos a casi cualquiera. Saludos. |
[QUOTE=Popoff;3917528]Oyes, que yo seleccionaría chispa más o menos a los que se están seleccionando, simplemente a los mejores.
Cosa aparte es que opine que España es tan buena que puede hacer un equipo con jugadores del Barça y otro sin jugadores del Barça, y ganarle com ambos a [B][SIZE="4"]casi[/SIZE][/B] cualquiera. Saludos.[/QUOTE] Buen matiz... :) |
Vaya... la prensa madrileña ya no sabe si habla de España... o del Barça... normal. :)
http://i48.tinypic.com/1zw1cfs.jpg [url]http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-espana-club/dasftb/20091118dasdaiftb_14/Tes[/url] |
Ahora cuando migmac diga "el meske" ya no sabremos si se refiere al Barça o a la Roja.
Saludos. [B] Edito : Alejoiko recuerda que hoy juega Navarro a las 20:00.[/B] |
Cita:
Saludos. |
PARTICIPACIONES DE CANTERANOS EN LA ELITE MUNDIAL:
Austria - España Barça: Busquets, Xavi, Iniesta, Cesc, Reina (5) Madrid: Casillas, Arbeloa, Negredo (3) [B]ACUMULADO BARÇA: 7+5=[SIZE="3"]12[/SIZE] MADRID: 3+3=[SIZE="3"]6[/SIZE][/B] Siguiente partido: Francia-España, marzo 2010. Salut. |
[QUOTE=alejoiko;3918047]PARTICIPACIONES DE CANTERANOS EN LA ELITE MUNDIAL:
Austria - España Barça: Busquets, Xavi, Iniesta, Cesc, Reina (5) Madrid: Casillas, Arbeloa, Negredo (3) [B]ACUMULADO BARÇA: 7+5=[SIZE="3"]12[/SIZE] MADRID: 3+3=[SIZE="3"]6[/SIZE][/B] Siguiente partido: Francia-España, marzo 2010. Salut.[/QUOTE] La cantera, la cantera, a la cantera te mandaba yo pero a la de picar piedra:p Amos a ver [COLOR="Blue"]Alejo Ijo[/COLOR] a mi no me agradan este tipo de comparaciones pero ya que las haces porque no incluyes por ejemplo la cantera del Sevilla que ayer aportó 3 jugadores a la seleccion ¿o es que la madriditis cronica solo te deja comparar la del barsa con la del madrid? Abre el angulo de vision que tambien hay vida despues de Despeñaperros, o como diria tu paisano : Con su ritual de acero sus grandes chimeneas sus sabios clandestinos su canto de sirena sus cielos de neón sus ventas navideñas su culto de Dios Padre y de las charreteras con sus llaves del reino el Norte es el que ordena Pero aquí abajo, abajo cerca de las raíces es donde la memoria ningún recuerdo omite y hay quienes se desmueren y hay quienes se desviven y así entre todos logran lo que era un imposible[B] que todo el mundo sepa que el Sur, que el Sur también existe[/B] Letra:Mario Benedetti Musica:J.M. Serrat saludos |
[QUOTE=DjGuaky;3918238]La cantera, la cantera, a la cantera te mandaba yo pero a la de picar piedra:p
Amos a ver Alejo Ijo a mi no me agradan este tipo de comparaciones pero [SIZE="3"][B][COLOR="Red"][U]ya que las haces porque no incluyes por ejemplo la cantera del Sevilla que ayer aportó 3 jugadores a la seleccion[/U][/COLOR] [/B][/SIZE][B][COLOR="DarkGreen"]¿o es que la madriditis cronica solo te deja comparar la del barsa con la del madrid?[/COLOR][/B] Abre el angulo de vision que tambien hay vida despues de Despeñaperros, o como diria tu paisano : Con su ritual de acero sus grandes chimeneas sus sabios clandestinos su canto de sirena sus cielos de neón sus ventas navideñas su culto de Dios Padre y de las charreteras con sus llaves del reino el Norte es el que ordena Pero aquí abajo, abajo cerca de las raíces es donde la memoria ningún recuerdo omite y hay quienes se desmueren y hay quienes se desviven y así entre todos logran lo que era un imposible[B] que todo el mundo sepa que el Sur, que el Sur también existe[/B] Letra:Mario Benedetti Musica:J.M. Serrat saludos[/QUOTE] Mis disculpas a los foreros de otros equipos. Ya me gustaría a mi hacer una clasificación de los seleccionados de las distintas canteras, pero si para 2 es un curro enorme, imaginaos hacerlo para todos. Uy... esto me suena: [QUOTE=Popoff;3898229]Mis disculpas a los foreros de otros equipos. Ya me gustaría a mi hacer una clasificación de los goleadores de las distintas canteras, pero si para 2 es un curro enorme, imaginaos hacerlo para todos. El post viene por la discusión que salió este verano donde algunos culés decían que su cantera era mejor que la del Madrid. Los merengues discutiamos esto diciendo que la del Madrid aporta bastante más jugadores a las grandes ligas europeas. Ellos nos contestaban diciendo que si, pero que estos jugadores no eran tan decisivos como los suyos. A mi para salir de dudas se me ocurrió sacar este dato objetivo, que parece ser que Alejoiko ya da por "perdido" para su cantera a la vista de la progresión. Cuando termine la temporada me podrá decir "y que" o lo que le plazca, pero si el resultado es el que espero y que se vislumbra, lo que no me podrá decir es que la cantera del Barça es "más decisiva" que la del Madrid. Un saludo.[/QUOTE] ¿A Popoff tambien le vas a decir que tiene "barcelonitis crónica"? :) Al hilo, antes que se desvie. Yo sigo con mi estudio: el año 2009 ha acabado con un 31-63... la misma proporción actual, y la que seguramente prosiga de aqui al Mundial. Es que me gustan los números. Salut... |
[QUOTE=alejoiko;3914180]Aprovecho este hilo, que vuelve a ser actualidad, para hacer "mi lista", así no mancho el hilo de elmanuelo. La daré por finalizada justo cuando Casillas levante la Copa del Mundo.
[B] PARTICIPACIONES DE CANTERANOS EN LA ELITE MUNDIAL:[/B] España - Argentina Barça: Busquets, Xavi, Iniesta, Piqué, Puyol, Cesc, Reina (7) Madrid: Casillas, Mata, Negredo (3) [B]ACUMULADO BARÇA: 7 MADRID: 3[/B] De momento, goleada. El miercoles, más. Salut.[/QUOTE] Yo empece a leer a partir de este post y como es usted el que lleva las cuentas pues a ud me dirijo...:rolleyes: Como comprenderas no me voy a leer todos los hilos de la seccion, no porque carezcan de interes sino por falta de tiempo :cool: Ademas el compañero Popoff para mi es intocable, por Cordobes y por Madridista :) saludos |
[QUOTE=DjGuaky;3918254]Yo empece a leer a partir de este post y como es usted el que lleva las cuentas pues a ud me dirijo...:rolleyes:
Como comprenderas no me voy a leer todos los hilos de la seccion, no porque carezcan de interes sino por falta de tiempo :cool: Ademas el compañero Popoff para mi es intocable, [B]por Cordobes y por Madridista [/B]:) saludos[/QUOTE] Ya... ya... :p Vamos... que no tiene [I]barcelonitis crónica[/I]. :) Te invito a que lleves el seguimiento del resto de canteras. No problem. Así comprobaremos que no solo la cantera del Madrid está por debajo del Barça en estos momentos... Salut... |
[QUOTE=alejoiko;3918247]¿A Popoff tambien le vas a decir que tiene "barcelonitis crónica"? :)
Al hilo, antes que se desvie. Yo sigo con mi estudio: el año 2009 ha acabado con un 31-63... la misma proporción actual, y la que seguramente prosiga de aqui al Mundial. Es que me gustan los números. Salut...[/QUOTE] Pare Vd. el carro caballero .... a) Yo no he dicho nada al respecto de esta clasificación que estás llevando, al contrario que tú que pusistes a caldo la mía nada más empezar. b) Si me comparas el curro de llevar la cuenta de las decenas de goles que se meten cada semana con la de contar 14 o 17 jugadores cada tres meses, es que no sabes contar o cuentas mu malamente :D:D:D:D Saludetes. |
Cita:
Saludos. |
[QUOTE=Popoff;3918497]Pare Vd. el carro caballero ....
a) Yo no he dicho nada al respecto de esta clasificación que estás llevando, al contrario que tú que pusistes a caldo la mía nada más empezar. [B] b) Si me comparas el curro de llevar la cuenta de las decenas de goles que se meten cada semana con la de contar 14 o 17 jugadores cada tres meses, es que no sabes contar o cuentas mu malamente[/B] :D:D:D:D Saludetes.[/QUOTE] Eh, eh... que si se tiene que trabajar, se trabaja. Hoy me he repasado 18 partidos de la selección... con sus equipos iniciales... sus cambios... Para poder dar las estadísticas del 2009... ;) Por cierto... Popoff, tú que entiendes de esto: Si Filipe Luis es canterano merengue... ¿Güiza seria canterano culé? :) Salut... |
[QUOTE=alejoiko;3918603]Eh, eh... que si se tiene que trabajar, se trabaja. Hoy me he repasado 18 partidos de la selección... con sus equipos iniciales... sus cambios... Para poder dar las estadísticas del 2009... ;)
Por cierto... Popoff, tú que entiendes de esto: Si Filipe Luis es canterano merengue... [B]¿Güiza seria canterano culé[/B]? :) Salut...[/QUOTE] Pues no tengo ni idea, a lo mejor. El curro inicial te lo has tenido que dar porque tenías trabajo atrasado, aunque no se porqué te has quedado en el 2009, vamos .... ;) Saludos. |
te he puesto esa alineacion para que veas que españa puede jugar sin jugadores del barcelona y ganar perfectamente
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[QUOTE=benzema_89;3918845]te he puesto esa alineacion para que veas que españa puede jugar sin jugadores del barcelona y ganar perfectamente[/QUOTE]
Al que tienes que convencer es a Del Bosque no a nosotros. Saludos. |
ahora lo llamo y le digo que lleva a raul y a mi paisano pedro tu tranquilo que yo me encargo
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Cita:
En 2006, fue cedido otra vez por Rentistas, esta vez al Deportivo de La Coruña, con una opción de compra de 2,2 millones de euros."[/B] Luis Filipe no llegó nunca pertenecer al Real Madrid, llegó cedido una temporada al Real Madrid-Castilla y regresó a su club al término de la temporada. [B]Dani Güiza : "Aunque su fichaje fue para reforzar al filial de los baleares, esa misma campaña llegó a debutar con el primer equipo en la máxima categoría. Fue en un encuentro contra el RCD Espanyol, el 2 de abril de 2000, con sólo 19 años. A pesar de sus prometedores inicios, en las dos siguientes temporadas sólo disputó seis partidos con el primer equipo, en los que marcó un gol. Su bajo rendimiento, acusando su ajetreada vida extradeportiva, hizo que el club optara por cederlo la temporada 2002-03. Lucas Alcaraz, que había sido su técnico en Dos Hermanas, le abrió las puertas del Recreativo de Huelva, que acababa de ascender a Primera División. En Huelva sólo disputó 4 partidos, en los que no anotó ningún gol, y terminó la temporada en el filial del FC Barcelona, en Segunda B."[/B] Llegó con la carta de libertad al Barcelona B a principios de la temporada 2003 y al término de la misma tal como llegó lo despidieron con la carta de libertad bajo el brazo. Por lo tanto a ninguno de los dos se les puede calificar como canteranos. Saludos. |
[QUOTE=alejoiko;3685187]Pues si. Así de claro. El futuro de nuestra selección pasará en los próximos años por Cesc, Xavi, Piqué, Puyol, Iniesta y Busquets (y algun otro que seguro me dejo)... casi ná.
Hoy Del Bosque ha incluido en la lista a 5 blaugranas, con las novedades de Busquets y Piqué. Bussi Junior jugaba el año pasado en tercera... y hoy pot hoy, para mi, es la gran revelación de la liga. Vaya año lleva el chavalote. Pues nada, mientras sigan trabajando en la cantera blaugrana como lo estan haciendo, España se verá favorecida. Ojala otras canteras españolas cojan el mismo ejemplo y den más oportunidades a sus chavales... Ya esta bien de tanto foraneo (sin que esto parezca racista, oigan). Salut...[/QUOTE]Pues NO, NO y NO. Creo que estos cazurros españoles nos podremos defender bien en el Mundial 2010 sin tanto jugador foráneo. |
[QUOTE=haddockblues;3920757]Pues NO, NO y NO: Creo que estos cazurros españoles nos podremos defender bien el Mundial 2010 sin tanto jugador foráneo.[/QUOTE]
¿podrias reestructurar la oración para que se haga legible? |
Pues parece que el Barça ha dejado de parecerse a la selección española jugando al fútbol ....:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Saludos. |
[QUOTE=haddockblues;3920757]Pues NO, NO y NO. Creo que estos cazurros españoles nos podremos defender bien en el Mundial 2010 sin tanto jugador foráneo.[/QUOTE]
pues comentarios como este, demuestran que como siempre no se puede generalizar, pero que haberlos los hay :5} |
[QUOTE=Popoff;3920866]Pues parece que el Barça ha dejado de parecerse a la selección española jugando al fútbol ....:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Saludos.[/QUOTE] pues no, te equivocas :p......lo que pasa que se ha parecido a la seleccion de la copa confederaciones, contra EEUU :p |
Cita:
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][CENTER]Liga y selección catalana YA.[/CENTER][/SIZE][/FONT] |
en mi opinion lo que resulta un poco injusto es intentar hacer creer que los exitos que esta teniendo la selección española se debe única y exclusivamente a que en ella hay mayoria de jugadores de la cantera del barca. Eso para mi es desmerecer al resto de jugadores de la roja, y es aqui donde se muestra que los españoles somos mas de equipos que de selección porque sacamos pecho cuando juegan los de nuestro equipo, y criticamos cuando juegan los del eterno rival.
Y como dije en otro hilo las canteras del Barca y Madrid estarian obligadas siempre a ser las mejores porque tienen mas dinero y más recurso para llevarse a los mejores niños de cada una de las canteras de los equipos que hay en España |
Cita:
Saludos. |
[QUOTE=haddockblues;3920895]Sí señor, [B]cazurro[/B] por mi ascendencia leonesa, y a mucha honra.
[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][CENTER]Liga y selección catalana YA.[/CENTER][/SIZE][/FONT][/QUOTE] En Canarias a los españoles nos llamais [B]"godos"[/B] en lugar de cazurros. Saludos. |
Una aclaración : La Residencia del Barça "La Masía" sólo acoge a una mínima parte de lo que es la cantera, en la actualidad hay 48 chavales futbolistas, además de los de otros deportes. Hay otros cientos de chavales, la gran mayoría, que residen en Barcelona y provincia, incluso de Girona o Tarragona, que se desplazan cada día a los campos de fútbol de la Ciutat Esportiva. Saludos. |
Buen gráfico P@tilles.
Una lástima que en unos meses ya no sea residencia de canteranos. Ojala de la residencia de la Ciutat Esportiva salgan tan buenos jugadores como ha dado la Masia. Salut... |
Pues el otro día Carles Folguera ( Director de la Masía ) y Gaby Cairo ( Director General de las Secciones no Profesionales) me dijeron, que aún no tienen decidido que ése edificio tan emblemático deje de acoger a chavalines.
Saludos. |
Chavales de la Masía Temp. 1996/1997
<embed src="http://www.youtube.com/v/lANAo6hgGyQ&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="765" height="619"></embed> Saludos. |
LA MASÍA TEMPORADA 1988/1989
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Saludos. |
No se si está puesto porque el hilo es muy largo :D
Apunten a este señores http://realoviedo1926.files.wordpres...343274_cas.jpg Ma dejao pasmao en la jugada del primer gol, en el europeo sub 17 contra Suiza. http://www.gerarddeulofeu.com/ |
never, sigue a estos, porque con esta progresión, y con la actual filosofia de club, llegaran al primer equipo, si o si: Gai Assulin, Muniesa, Fontas, Jonathan, Thiago y Rafa Alcantara, Mauro Icardi, Gerard Deulofeu, Rochina... la cantera culé no para.
Y como ha cambiado el hilo desde que se abrió... ahora mismo "media" selección ha salido de la Masia... :) Salut... |
[QUOTE=alejoiko;4050185]never, sigue a estos, porque con esta progresión, y [B]con la actual filosofia de club[/B], llegaran al primer equipo, si o si: Gai Assulin, Muniesa, Fontas, Jonathan, Thiago y Rafa Alcantara, Mauro Icardi, Gerard Deulofeu, Rochina... la cantera culé no para.
Y como ha cambiado el hilo desde que se abrió... ahora mismo "media" selección ha salido de la Masia... :) Salut...[/QUOTE] Claro, claro... La actual filosofia... El añó pasado 3847 títulos :D,...éste uno y en el ultimo minuto :D...Como enganchen un par de temporadas de cero patatero zapatero (Espe dixit :D) ya verás donde va la filosofía :D |
Apunten también a este señores, pertenece a otra disciplina pero va a dar que hablar seguro.....
[SPOILER]:p:p:p:p:p http://www.elimparcial.es/files/foto...rafinmarin.jpg[/SPOILER] |
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