[QUOTE=cain2;4831434]Vamos, que no se lo vas a explicar...:rolleyes:
En eso de los parecidos mi firma también lo borda.
Nada, a seguir disfrutando de tan elevadas y elaboradas valoraciones que a mi no me da "pa mas".
Salu2[/QUOTE]


Claro que no, ¿acaso va de eso el tema?, precisamente le he dicho "al de la play" en otro sitio, que deje de postear por despecho.
Por lo demás, si. Por desgracia parece que las buenas opiniones, están cada día (con tilde), más caras de encontrar, ... las busques donde las busques.

Salud

[QUOTE=sidrina;4831438]Buenas...





No se puede ir por los foros dando clases de gramática, ni de redacción :rolleyes:[/QUOTE]

el señor moliner, si que puede,gracias a el me esfuerzo cada día (con tilde ) un poquito mas..al final nadie notará que soy analfabeto....
:p:p:p:p:p:p
salu2 sidrina.

[QUOTE=descosido;4831446]Claro que no, ¿acaso va de eso el tema?, precisamente le he dicho "al de la play" en otro sitio, que deje de postear por despecho.
Por lo demás, si. Por desgracia parece que las buenas opiniones, están cada día (con tilde), más caras de encontrar, ... las busques donde las busques.

Salud[/QUOTE]

Tu hablabas de palos y gominolas, solo te dije que le explicaras como se hace "bien", porque supongo y me corto una mano a que tu si que sabes lo que es el plan ZEN; de esa forma complementas y refuerzas mejor tus argumentos sobre "los palos"... Pero si quieres perder la oportunidad tus razones tendrás, ¿a que si?.

Salu2

[QUOTE=cain2;4831682]Tu hablabas de palos y gominolas, solo te dije que le explicaras como se hace "bien", porque supongo y me corto una mano a que tu si que sabes lo que es el plan ZEN; de esa forma complementas y refuerzas mejor tus argumentos sobre "los palos"... Pero si quieres perder la oportunidad tus razones tendrás, ¿a que si?.

Salu2[/QUOTE]

No se a que quieres llegar con esto, ... se lo que fue el plan ZEN (Zona Especial Norte), un plan para la lucha contra el terrorismo de eta.
Pero repito, no se a que quieres llegar en este hilo.

Salud

Ya has despejado lo que significan las siglas, ahora solo queda explicar en que consistía el plan y de quienes lo copiaron...Palos y gominolas.

A lo de siempre, quiero llegar a ver cuan cínicos son los CONSTITUCIONALISTAS, los que acatan las leyes, pero solo cuando les interesa.

Salu2

[QUOTE=cain2;4831718]Ya has despejado lo que significan las siglas, ahora solo queda explicar en que consistía el plan y de quienes lo copiaron...Palos y gominolas.

A lo de siempre, quiero llegar a ver cuan cínicos son los CONSTITUCIONALISTAS, los que acatan las leyes, pero solo cuando les interesa.

Salu2[/QUOTE]


¿Acaso quieres insinuar que el Zen no era legal?

Salud

[QUOTE=descosido;4831720]¿Acaso quieres insinuar que el Zen no era legal?

Salud[/QUOTE]

No insinuo, lo afirmo tajantemente.

Tan le-GAL como ellos quisiesen que fuera.

[url]https://twitter.com/_ju1_/status/711622887002796034[/url]

Salu2

Nos estamos desviando del tema....

Tal y conforme se ha ido desarrollando el hilo, yo he puesto lo que tiene una relación directa con algunos posts.

Dicho esto, tiene que ver la incidencia y paralelismos que dependiendo de como vaya funcionando la causa catalana se volverá a repetir la misma estrategia infame y anticonstitucional, osea, que muy constitucionalistas no parecen por mucho que lo repitan.

La mujer del cesar aparte de serlo, debe parecerlo; resulta que ni una cosa ni la otra.

Salu2

[QUOTE=cain2;4831831]Tal y conforme se ha ido desarrollando el hilo, yo he puesto lo que tiene una relación directa con algunos posts.

Dicho esto, tiene que ver la incidencia y paralelismos que dependiendo de como vaya funcionando la causa catalana se volverá a repetir la misma estrategia infame y anticonstitucional, osea, que muy constitucionalistas no parecen por mucho que lo repitan.

La mujer del cesar aparte de serlo, debe parecerlo; resulta que ni una cosa ni la otra.

Salu2[/QUOTE]

Entonces, ¿tu crees que el Estado no debe dar una respuesta a quienes apartándose de lo legislado, proclaman (entre otras cosas), una independencia?

Salud

[QUOTE=descosido;4831833]Entonces, ¿tu crees que el Estado no debe dar una respuesta a quienes apartándose de lo legislado, proclaman (entre otras cosas), una independencia?

Salud[/QUOTE]

Yo creo lo que veo.

El Estado, o mejor dicho, el gobierno del Estado jamas se ha caracterizado por cumplir con lo que ellos mismos han legislado.

Salu2

En eso, hasta podemos estar de acuerdo, pero no me doy por contestado.

Salud

Pues está bien claro, yo no puedo exigir lo que no estoy dispuesto a hacer.

Se necesita una regeneración y limpieza muy muy a fondo de instituciones y partidos, lo cual no están dispuestos aquellos que tienen la sartén por el mango a dejar como si nada.Difícilmente con una sociedad encandilada (o (llamala como gustes) es algo difícil de empezar a construir.

Salu2

[QUOTE=cain2;4831838]Pues está bien claro, yo no puedo exigir lo que no estoy dispuesto a hacer.

Se necesita una regeneración y limpieza muy muy a fondo de instituciones y partidos, lo cual no están dispuestos aquellos que tienen la sartén por el mango a dejar como si nada.Difícilmente con una sociedad encandilada (o (llamala como gustes) es algo difícil de empezar a construir.

Salu2[/QUOTE]

También en eso puedo estar de acuerdo, pero sigo sin darme por contestado. Me parece una posición demasiado ambigua.

Salud

[QUOTE=descosido;4831839]También en eso puedo estar de acuerdo, pero sigo sin darme por contestado. Me parece una posición demasiado ambigua.

Salud[/QUOTE]

A ver si esta te sirve:

- Cuando una persona no obedece una ley, esa persona tiene un problema.
- Cuando mas de 2 millones de personas no obedecen una ley, esa ley tiene un problema.

Salu2

Y a quien hay que contentar a esos 2 millones que están en contra de esa ley y que solo admiten lo que les favorezca o los otros casi 3 que aunque muchos no estén de acuerdo, si la admiten

¿Y cual es el problema? Si le hay ¿que es lo que hay que hacer?, ¿tratar de cambiar la ley, o simplemente transgredirla.
¿Recuerdas que llevo años diciendo lo mismo sobre esta cuestión?, que lo que quieren hacer los independentistas requiere un cambio de la constitución, y que es ahí donde debieran poner de momento los esfuerzos.

Salud

[QUOTE=pocopelo;4831847]Y a quien hay que contentar a esos 2 millones que están en contra de esa ley y que solo admiten lo que les favorezca o los otros casi 3 que aunque muchos no estén de acuerdo, si la admiten[/QUOTE]

No es así de simple, hay que buscar una solución.Una solución a un problema que muchos todavía no se han enterado desde donde partió, precisamente de esos que se dicen tan patrióticos, mas que nadie en el mundo...

Una solución política a un problema político, si se actúa de forma chapucera torticera y matona te vas a encontrar con que el problema crece; los hechos así lo han demostrado.

Salu2

[QUOTE=descosido;4831868]¿Y cual es el problema? Si le hay ¿que es lo que hay que hacer?, ¿tratar de cambiar la ley, o simplemente transgredirla.
¿Recuerdas que llevo años diciendo lo mismo sobre esta cuestión?, que lo que quieren hacer los independentistas requiere un cambio de la constitución, y que es ahí donde debieran poner de momento los esfuerzos.

Salud[/QUOTE]

Muchas leyes han sido cambiadas a fuerza de transgredirlas, la presión social ha sido lo que las ha cambiado; evidentemente en esos cambios unos se benefician y otros se perjudican... La reforma/s laboral/es como decía pocopelo y por poner un ejemplo no beneficia a la mayoria y es del todo injusta, pero si el personal está agustito así, pues oyes.


Salu2

[QUOTE=cain2;4831908]Muchas leyes han sido cambiadas a fuerza de transgredirlas, la presión social ha sido lo que las ha cambiado; evidentemente en esos cambios unos se benefician y otros se perjudican... La reforma/s laboral/es como decía pocopelo y por poner un ejemplo no beneficia a la mayoria y es del todo injusta, pero si el personal está agustito así, pues oyes.


Salu2[/QUOTE]


Si, claro. ¿Pero esa transgresión no tenía su castigo?
Presión social ha habido, no cabe duda de ello, y esa presión social no ha sido castigada (tal vez salvo algún exceso, pero nada fuera de lo habitual); es la transgresión de las leyes la que está en proceso penal.
Han escogido un camino, sin siquiera intentar de modo ordenado el establecido.

Salud

[QUOTE=descosido;4831909]Si, claro. ¿Pero esa transgresión no tenía su castigo?
Presión social ha habido, no cabe duda de ello, y esa presión social no ha sido castigada (tal vez salvo algún exceso, pero nada fuera de lo habitual); es la transgresión de las leyes la que está en proceso penal.
Han escogido un camino, sin siquiera intentar de modo ordenado el establecido.

Salud[/QUOTE]

Ya veras como también coincidimos en esto.

El exceso, que para mi si que ha existido, subirá directamente proporcional a la necesidad del Estado, incluso como en otros casos no tan lejanos sobrepasando las leyes esas que no hay que transgredir con planes anticonstitucionales y guerras sucias...Lo del proceso penal, no se puede hacer mas el ridículo.


Salu2

[QUOTE=cain2;4831916]Ya veras como también coincidimos en esto.

El exceso, que para mi si que ha existido, subirá directamente proporcional a la necesidad del Estado, incluso como en otros casos no tan lejanos sobrepasando las leyes esas que no hay que transgredir con planes anticonstitucionales y guerras sucias...Lo del proceso penal, no se puede hacer mas el ridículo.


Salu2[/QUOTE]


Te repito de nuevo la pregunta, ¿debe el Estado mantenerse impasible ante una declaración de independencia de una parte del territorio? Y ya de paso, también te pregunto, ¿cual será el motivo de no haber agotado los cauces institucionales?

Salud

[QUOTE=cain2;4831907]No es así de simple, hay que buscar una solución.Una solución a un problema que muchos todavía no se han enterado desde donde partió, precisamente de esos que se dicen tan patrióticos, mas que nadie en el mundo...

Una solución política a un problema político, si se actúa de forma chapucera torticera y matona te vas a encontrar con que el problema crece; los hechos así lo han demostrado.

Salu2[/QUOTE]
muchos del PP ( me gustaría pensar que si ) se estarán tirando de los pelos, al suspender el estatut del 2006, ya que según mi opinión esa derogación, es lo que nos ha llevado a estas cosas, pero siempre me gusta fijarme en lo que hacen otros como por ejemplo los escoceses, esos a los que algunos ponen en las nubes de demócratas y todo lo guay que uno quiera ser,
ellos hacen un referéndum LEGAL pero vence el SI por mayoria del 55/45 y ellos dicen que no pasa nada y que lo volverán a intentar todas las veces que puedan y lo veo estupendamente
aquí, en Cataluña, se hace un referéndum el 1/10, legal según unos e ilegal según otros, pero solo van a votar un 42 % aunque la victoria es monumental, casi un 90 % y en base a eso, declaran la republica que solo dura el tiempo que hay entre decir que si y el decir que la suspenden, el dia 21/12 se hacen unas elecciones no reconocidas por unos y si por los otros, pero TODOS se apuntan, en esas elecciones acude el 76 % y los que son afines a la separación, consiguen un 48 % de todos los votos, pero gracias al reparto, consiguen el 51 % de loa cámara y en base a eso, también dicen que han vencido y que tiene un mandato que tiene que obedecer
y no dire mas, porque creo que esta todo muy bien explicado, mas vale que se dediquen a reformar la constitución, que aunque ha servido para unas cosas, ya necesita muchos remiendos
saludos

[COLOR="MediumTurquoise"]mas vale que se dediquen a reformar la constitución[/COLOR]

reformar la constitución debe de ser cosa de todos los españoles, aunque yo esté de acuerdo en reformarla.
salu2

[QUOTE=descosido;4831918]Te repito de nuevo la pregunta, ¿debe el Estado mantenerse impasible ante una declaración de independencia de una parte del territorio? Y ya de paso, también te pregunto, ¿cual será el motivo de no haber agotado los cauces institucionales?

Salud[/QUOTE]

Entre impasible y ridículo violento hay algún punto medio que se ha obviado, si se hubiese andado el camino de la negociación POLÍTICA y no el de las hostias a la población y la represión POLÍTICA y POLICIAL seguramente la gresca hubiera sido mucho menos gresca.

Salu2

[QUOTE=morpy;4831927][COLOR="MediumTurquoise"]mas vale que se dediquen a reformar la constitución[/COLOR]

reformar la constitución debe de ser cosa de todos los españoles, aunque yo esté de acuerdo en reformarla.
salu2[/QUOTE]

La constitución se ha reformado, ¿no lo sabías?... Lo que ocurre es que no se consultó a todos los españoles, solo estuvo en manos de algunos iluminaos, en vez de protestar por eso tan grave nos lo comimos con patatas, se podrá estar de acuerdo o no con la independencia o el derecho a decidir; lo que no tiene discusión alguna es que los catalanes nos han dado una [B]LECCIÓN[/B] inmensa de dignidad y lucha por lo que consideran justo.

Salu2

[QUOTE=cain2;4831929]Entre impasible y ridículo violento hay algún punto medio que se ha obviado, si se hubiese andado el camino de la negociación POLÍTICA y no el de las hostias a la población y la represión POLÍTICA y POLICIAL seguramente la gresca hubiera sido mucho menos gresca.

Salu2[/QUOTE]


Me parece que confundes un poco el orden de lo acaecido.
Claro que se ha obviado un punto medio, la cuestión es si ese punto medio debiera ser o no ser.
La negociación política se ha abandonado desde el mismo momento en que se comienzan a transgredir leyes muy importantes.
Y esa es la pregunta que espero me respondas (aunque no te sientas obligado a ello?, ¿tiene el Estado que permanecer impasible ante esas transgresiones? (Y te digo el Estado, no el gobierno ni el PP)

Salud

[QUOTE=cain2;4831930]La constitución se ha reformado, ¿no lo sabías?... Lo que ocurre es que no se consultó a todos los españoles, solo estuvo en manos de algunos iluminaos, en vez de protestar por eso tan grave nos lo comimos con patatas, se podrá estar de acuerdo o no con la independencia o el derecho a decidir; lo que no tiene discusión alguna es que los catalanes nos han dado una [B]LECCIÓN[/B] inmensa de dignidad y lucha por lo que consideran justo.

Salu2[/QUOTE]

La Constitución, hasta el día de la fecha, se ha reformado de acuerdo a su propio ordenamiento. Ninguna reforma se ha hecho que necesitase el consentimiento implícito del electorado.
En cuanto a luchas por lo que se considera justo, las hay todos los días. Pero son las leyes las que delimitan lo que "se considera" justo y lo que no.

Salud

[QUOTE=descosido;4831931]Me parece que confundes un poco el orden de lo acaecido.
Claro que se ha obviado un punto medio, la cuestión es si ese punto medio debiera ser o no ser.
La negociación política se ha abandonado desde el mismo momento en que se comienzan a transgredir leyes muy importantes.
Y esa es la pregunta que espero me respondas (aunque no te sientas obligado a ello?, ¿tiene el Estado que permanecer impasible ante esas transgresiones? (Y te digo el Estado, no el gobierno ni el PP)

Salud[/QUOTE]

¿Respetó el Estado un estatut aprobado en el parlamento catalán? -NO.

¿Ese mismo estatuto se aprobó en otra comunidad?-SI...

Es motivo de considerarse ninguneados por quienes les interesaba que el tema catalán les diese réditos políticos.

Se politiza la justicia y se judicializa la política y ya de paso otros temas pasan desapercibidos, en el fondo eso que llamas Estado y somos todos (supuestamente) actúa en beneficio de partidos o gobierno (unos cuantos).Como sabes mejor que nadie y ya hemos hablado "manos que no dais, que esperáis".

Salu2

[QUOTE=cain2;4831934]¿Respetó el Estado un estatut aprobado en el parlamento catalán? -NO.

¿Ese mismo estatuto se aprobó en otra comunidad?-SI...

Es motivo de considerarse ninguneados por quienes les interesaba que el tema catalán les diese réditos políticos.

Se politiza la justicia y se judicializa la política y ya de paso otros temas pasan desapercibidos, en el fondo eso que llamas Estado y somos todos (supuestamente) actúa en beneficio de partidos o gobierno (unos cuantos).Como sabes mejor que nadie y ya hemos hablado "manos que no dais, que esperáis".

Salu2[/QUOTE]

No voy a entrar en si el Estado respetó el Estatut, ni en si tenía la obligación de respetarlo. Sobre eso, y de que ese es el origen del problema, ya me he expresado muchas veces.
Pero sigo insistiendo, se ha optado por un camino, sin agotar los cauces establecidos. Y ante eso, según mi opinión, el Estado no puede permanecer impasible.

Salud

[QUOTE=descosido;4831933]La Constitución, hasta el día de la fecha, se ha reformado de acuerdo a su propio ordenamiento. Ninguna reforma se ha hecho que necesitase el consentimiento implícito del electorado.
En cuanto a luchas por lo que se considera justo, las hay todos los días. Pero son las leyes las que delimitan lo que "se considera" justo y lo que no.

Salud[/QUOTE]

Que si, pues si no se considera que yo participe de esa constitución tan "ordenada" y de la cual nunca he podido participar, conmigo que no cuenten.Tampoco quiero decir que quien esté de acuerdo con tragarse lo que le echen tenga que no hacerlo, cada cual se pone en la postura que considere mas cómoda para que duela menos la penetración...simplemente hay que reconocer méritos.

Si un plan ZEN nos parece constitucional por mucho que lo ampare la legalidad, apaga y vámonos.

Salu2

[QUOTE=descosido;4831935]No voy a entrar en si el Estado respetó el Estatut, ni en si tenía la obligación de respetarlo. Sobre eso, y de que ese es el origen del problema, ya me he expresado muchas veces.
Pero sigo insistiendo, se ha optado por un camino, sin agotar los cauces establecidos. Y ante eso, según mi opinión, el Estado no puede permanecer impasible.

Salud[/QUOTE]

Ya, pero para solventar un problema hay que ir al origen, los parches pueden no solventarlo o incluso agravarlo; y en este país en eso de parches somos unos genios.

Salu2

[QUOTE=descosido;4831935]No voy a entrar en si el Estado respetó el Estatut, ni en si tenía la obligación de respetarlo. Sobre eso, y de que ese es el origen del problema, ya me he expresado muchas veces.
Pero sigo insistiendo, se ha optado por un camino, sin agotar los cauces establecidos. Y ante eso, según mi opinión, el Estado no puede permanecer impasible.

Salud[/QUOTE]

También añadir que el Estado permanece impasible y comprensible con según que cosas.Me parece muy a tener en cuenta e importante para que al final no nos miremos al espejo y veamos enfrente alguna virgencita santísima e impoluta.

Y no ha pasao na oiga!!!.

Salu2

Otra cosa Desco, no lo digo por nada, simplemente para que nadie se lleve a error, si puedes utiliza Estado cuando toque y gobierno cuando corresponda, que muchos se pueden llevar a confusión y pensar que es lo mismo.

Salu2

[QUOTE=cain2;4831939]Otra cosa Desco, no lo digo por nada, simplemente para que nadie se lleve a error, si puedes utiliza Estado cuando toque y gobierno cuando corresponda, que muchos se pueden llevar a confusión y pensar que es lo mismo.

Salu2[/QUOTE]


Cuando quiero decir Estado, digo siempre Estado, y cuando gobierno, gobierno.
No creo haberme equivocado, pero si lo he hecho, házmelo saber.

En cuanto a lo anterior, también los estamentos autonómicos y locales, tienen capacidad de litigar contra el Estado si consideran que este transgrede las normas en su detrimento.

Salud

Y ya que estamos en ello, la Asamblea de Cataluña, tiene capacidad para proponer una reforma constitucional del calado que considere oportuno.
De haberlo hecho, al menos tendrían sino legitimidad, si una cierta disculpa para lo que luego han hecho.

Salud

[QUOTE=descosido;4831942]Cuando quiero decir Estado, digo siempre Estado, y cuando gobierno, gobierno.
No creo haberme equivocado, pero si lo he hecho, házmelo saber.

En cuanto a lo anterior, también los estamentos autonómicos y locales, tienen capacidad de litigar contra el Estado si consideran que este transgrede las normas en su detrimento.

Salud[/QUOTE]

Ya, pero ya sabes tu, que suele pasar, que entre amiguetes del gobierno con poder manejan el Estado y esas cosas, luego y ya que están siendo detallitos sin importancia hacen lo que les sopla en nombre del Estado y to eso.

salu2

De hecho en Europa nos tiene por tontos del bote y nos han enmendado la plana en estos y otros asunto en infinidad de ocasiones, que lo mismo no es por tontos y va a ser el gen que no termina de desprenderse.

salu2

Sigues sin contestarme, y lo que es peor; sin darme argumentos de peso.
Te limitas a insinuar una y otra vez que la cosa no funciona, y como franco, pareces achacarlo todo a una conspiración, ... aunque en este caso, no fuera judeo masónica.

Salud

[QUOTE=descosido;4831946]Sigues sin contestarme, y lo que es peor; sin darme argumentos de peso.
Te limitas a insinuar una y otra vez que la cosa no funciona, y como franco, pareces achacarlo todo a una conspiración, ... aunque en este caso, no fuera judeo masónica.

Salud[/QUOTE]

¿Funciona o no funciona?... Argumentos de peso deben ser aplicar el embudo, que como Franco, le funcionaban.

Salu2