hola a todos. ayer estuve en un cuarto contadores todo digital. hasta ahora no habia tenido oportunidad.
oscuridad, silencio, y ver esos bichos con vida propia....... huuuuuffff, lo digo en serio.
bueno estoy tramando realizar pruebas, me llevara tiempo. pues lo realizare con conejillos de indias. voy a probar los puentes en contadores de (DOY 2 PISTAS). empieza con BAN y termina en COS. que os parece? lo digo en serio. sabado o domingo me cuelo en un cuarto de contadores. realizo la trampa y hago seguimiento. todo por el bien de la CIENCIA.
le tengo hechado el ojo a otros edificios. no puedo decir endesa ni iberdrola, hablamos de meses, pero seguro que algo saldra.

el problema de dicho puente es e riesgo que lleva .
según el tipo de puente o mas bien el consumo que quieres que haga, se puede quemar .... no es coña, lo se ciertamente y en tal caso ..el puente después de toda la gracia se queda ahí.. responsabilidad civil, daños...multitita al canto , es una solución pero... dependiendo del consumo yo lo haría.

froddo cuidado con las alarmas, creo q si deja de haber tension saltara....anda con ojo y nos cuentas la semana q viene si con trucode neutros lo cuenta, no cuenta etc etc

mi pregunta es ¿se puede parasitar la electronica externamente? para que de errores?
es otra linea que sigo. no doy pistas pues los caminos son diversos.

humedad,calor,frio. no?

casi wolfxam el gris. pero ni quiero achicharrar el chisme, ni quiero crear un micro-universo para enanos y elfos

seguramente toda la informacion que doy sirve de inspiracion a otros colegas del foro. por eso pido que participeis aunque se con tonterias. pues con las tonterias yo me inspiro tambien. animo no tengais verguenza y participad

ya ya yo lo veo tambien esa forma de inspiracion, pues no se Froddo no se me ocurre demasiado, como no metas una rata dentro... jejejeje

no veo la necesidad de excusarse wolfxan pero aqui existen compañeros que no participan y creo que hay que invitarlos. pues como bien habeis comentado alguna vez aprender nos hace libres
y las dudas o los caminos a seguir pueden ser diversos.

un palo, un palo

:cool:le metemos un rampazo con una defensa eléctrica e igual la epron y otros componentes dejan de funcionar correctamente.

[QUOTE=froddo;4584782]perdon creo que he equivocado la respuesta. yo lo he hecho en un bloque de viviendas con contador de obra y he dado luz a 8 vecinos.
si antes saltaba el contador cada 1/2 hora. dejo de saltar
si antes pagaban 600€. luego 200€
les solucione un problema como ellos me pidieron que lo hiciera.
por supuesto les adverti que era su responsabilidad.
por supuesto de los contadores digitales se sabe, creo que nada.
en la red no hay nadie que diga. yo se hacerlo y lo hago.

por mi entorno pillaron a unos electricos manipulando contadores.
creo que es mas para meter miedo que realidad.
porque listos los hay. yo te haqueo el contador y te cobro 50€, con el emisor optico ese. quien te dice a ti que no te estoy estafando.
no soy experto pero tengo experiencia con chismes electronicos y sistemas de montaje.
y mas o menos me da una idea de como los programan.
y lo ultimo que quieren es aun operario danzando por ahi con aparatejo que modifica valores(como mucho la potencia). la de millones de euros que perderian. los siento pero me puede mas la realidad que la fantasia.

sigo mirando por la red haber si encuentro algo sensato.[/QUOTE]

Si ya lo has probado aqui aunque sea un contador de obra que mas pruebas quieres si sabes que funciona.
Lo del frio, el calor o la humedad deja demasiadas variables en el aire no creo que sea factible ademas en cada celda del armario hay como minimo tres cacharros que vas a probar con tres a la vez.
Yo he echo la prueba haciendo el puente en los mismos bornes (F+N)y no se me ha reducido el consumo son demasiado listos como sino hubiera echo nada

se me ocurre poner un camara y meterla en la web. se me va la olla me respondo a mi mismo, lo que decia participaddddddddd.

[QUOTE=aprendiend;4585349]:cool:

le metemos un rampazo con una defensa eléctrica e igual la epron y otros componentes dejan de funcionar correctamente.[/QUOTE]

yo intentaria no destruir nada. ( es plastico)
yo habia pensado en un sistema de ultra sonidos o implusos electromagneticos, como las sondas de radar

puede ser, pero supongo que será plastico ABS del gûeno y no se como funcionará eso...

[QUOTE=wolfxam;4585358]puede ser, pero supongo que será plastico ABS del gûeno y no se como funcionará eso...[/QUOTE]

mas que na porque creo que eso no es conductora de la electricidad.
yo lo que pretendo son errores en el sistema

puede que con una pistola taser jajaja

no se ...esta claro q conseguir de alguna o de otra manera la descalibración .... lo que no se me ocurre es el como, esta claro q temperatura.... habria que saber cuanto....

a eso me referia yo, quitas el fusible y le das corriente ,igual transtronas el sistema, puede que fundas el contador o bien que ..no cuente como antes...

[QUOTE=aprendiend;4585349]:cool:

le metemos un rampazo con una defensa eléctrica e igual la epron y otros componentes dejan de funcionar correctamente.[/QUOTE]

ideas, ideas. cortamos icp-m le metemos un descarga tipo piezoelectrico a la entrada contador. lo suficiente para que se quede tonto. ¿lo achacarian a una sobretension?
el termico interno quedaria cerrado?
las pruevas siempre lejos de casa

[QUOTE=froddo;4585370]ideas, ideas. cortamos icp-m le metemos un descarga tipo piezoelectrico a la entrada contador. lo suficiente para que se quede tonto. ¿lo achacarian a una sobretension?
el termico interno quedaria cerrado?
las pruevas siempre lejos de casa[/QUOTE]


parecemos los 3 mosqueteros .... pero sin la fuerza ...
venga foreros ...compartir sabiduría,

Buenas a todos. Me incorporo hoy después de meses de seguiros. Exagerado, mucho mejor que cualquier serie de TV. Soys geniales!!!!.
Frodo, empezaste impresionante, muy técnico... ahora ya eres como yo, se te va.
Gusano. Lo tuyo es bestial!!!.
No dono por que no estamos pa ná, pero si puedo colaborar, no dudeis. Por MP os comento habilidades.
Coincido con vosotros que lo importante es crear un grupo de trabajo y despejar incognitas.
CON FINES DIDACTICOS. Creo que el enfoque adecuado sigue siendo encontrar los fallos de seguridad y desarrollar un mecanismo para solucionarlo. Una vez desarrollado se lo vendemos a las compañias eléctricas. Pasta pa nosotros y luz gratis qué os parece la propuesta?

Os quiero, me lo paso en grande con vosotros.

Pensadlo de otro modo:

Viendo estos contadores, se puede crear uno que no tenga estos fallos y le vendemos el contador entero a las compañias, más barato que el que están comprando y con el problema de seguridad solventado, por poco margen que nos deje, pongamos 1€, si vendemos los 30 millones de contadores que han de ser instalados.... vamos que mejor plan parece ser. O no?

[QUOTE=Tito_Pollo;4585374]Buenas a todos. Me incorporo hoy después de meses de seguiros. Exagerado, mucho mejor que cualquier serie de TV. Soys geniales!!!!.
Frodo, empezaste impresionante, muy técnico... ahora ya eres como yo, se te va.
Gusano. Lo tuyo es bestial!!!.
No dono por que no estamos pa ná, pero si puedo colaborar, no dudeis. Por MP os comento habilidades.
Coincido con vosotros que lo importante es crear un grupo de trabajo y despejar incognitas.
CON FINES DIDACTICOS. Creo que el enfoque adecuado sigue siendo encontrar los fallos de seguridad y desarrollar un mecanismo para solucionarlo. Una vez desarrollado se lo vendemos a las compañias eléctricas. Pasta pa nosotros y luz gratis qué os parece la propuesta?

Os quiero, me lo paso en grande con vosotros.[/QUOTE]



ya puestos montamos una empresa de eficiencia energética, solamente a nivel Humilde, a los políticos y a 4 entidades como a mi Banco. me gustaría hacerles a la inversa... triplicar el consumo de su contador para que ya que me roban ellos ami que les roben a ellos....
y al vecino ese que ronca también...por no cerrar la ventana en verano

[QUOTE=Tito_Pollo;4585376]Pensadlo de otro modo:

Viendo estos contadores, se puede crear uno que no tenga estos fallos y le vendemos el contador entero a las compañias, más barato que el que están comprando y con el problema de seguridad solventado, por poco margen que nos deje, pongamos 1€, si vendemos los 30 millones de contadores que han de ser instalados.... vamos que mejor plan parece ser. O no?[/QUOTE]

:-}los números me iluminan mi almaa..... alguien no conoce algún hacker, le doy cobijo,comido,vicio y herramientas ....


:eek::eek::eek:

Buenas gente,he estado siguiendo este hilo y por lo que veo no ha salido ningun Software Para el Estudio de Contadores Electricos.Pues menuda putadita porque me ha dicho un colega que haora nos ban a poner en concreto este modelo SAGEM CX-1000 no se si alguien sabe algo de este en concreto o hay algo para este contador que me haya pasado y no lo haya visto un saludo y haber si damos con la clave

Como proceso productivo se pueden fabricar en unas instalaciones normales a un ritmo de 400 unidades / hora. El coste de los equipos para termosellar las carcasas, coste de los moldes de inyección de plástico y placas pcb con componentes montados no supera los 2 millones de euros.
Hoy con este proyecto los bancos te financian hasta 5 millones de euros con un ICO asequible a 5 años.
Vaya que se encuentra el fallo y podemos solucionarlo, estoy dispuesto a hacer las inversiones necesarias para fabricar UN MONSTRUO para comercializarlo.

Ahora pensad, y si en Europa también existe este fallo de seguridad === más ventas de nuestro renacuajo.

Me parece que el coste del consumo electrico de nuestra vivienda sería el menor de nuestros problemas. Es más, no lo tendríamos ya que viviríamos en Honolulu o en las Caimán.

por mi parte aunque bromee muchas veces, no pretendo hackear ,sino solamente ,repito solamente ESTUDIAR su comportamiento y poder hacer un análisis correcto.

que no se mal interprete :rolleyes:

Bueno pues nada ya esta restificado no pasa nada,seguro que me he explicado mal un saludo

[QUOTE=Tito_Pollo;4585374]Buenas a todos. Me incorporo hoy después de meses de seguiros. Exagerado, mucho mejor que cualquier serie de TV. Soys geniales!!!!.
Frodo, empezaste impresionante, muy técnico... ahora ya eres como yo, se te va.
Gusano. Lo tuyo es bestial!!!.
No dono por que no estamos pa ná, pero si puedo colaborar, no dudeis. Por MP os comento habilidades.
Coincido con vosotros que lo importante es crear un grupo de trabajo y despejar incognitas.
CON FINES DIDACTICOS. Creo que el enfoque adecuado sigue siendo encontrar los fallos de seguridad y desarrollar un mecanismo para solucionarlo. Una vez desarrollado se lo vendemos a las compañias eléctricas. Pasta pa nosotros y luz gratis qué os parece la propuesta?

Os quiero, me lo paso en grande con vosotros.[/QUOTE]

ojo aunque usemos lenguajes que parezcan que no van a ningun lado no te fies. yo personal mente he dado lecciones a mas de un ingeniero. usando la logica y yendo directo. pero sin embargo no creo ser un genio( que mas quisiera ser yo) solo que exploro otros caminos
ejem. de que sirve una puerta blindada si no queremos atravesarla.

[QUOTE=Tito_Pollo;4585381]Como proceso productivo se pueden fabricar en unas instalaciones normales a un ritmo de 400 unidades / hora. El coste de los equipos para termosellar las carcasas, coste de los moldes de inyección de plástico y placas pcb con componentes montados no supera los 2 millones de euros.
Hoy con este proyecto los bancos te financian hasta 5 millones de euros con un ICO asequible a 5 años.
Vaya que se encuentra el fallo y podemos solucionarlo, estoy dispuesto a hacer las inversiones necesarias para fabricar UN MONSTRUO para comercializarlo.

Ahora pensad, y si en Europa también existe este fallo de seguridad === más ventas de nuestro renacuajo.

Me parece que el coste del consumo electrico de nuestra vivienda sería el menor de nuestros problemas. Es más, no lo tendríamos ya que viviríamos en Honolulu o en las Caimán.[/QUOTE]
yo personalmente he encontrado la manera de burlar los contadores electronicos. he cambiado el nº cuenta de cobro por la de barcenas jajaja

no te lo tomes mal hombre que tu opinion es bienvenida

No compi si no me lo tomo mal si tiene razon el amigo,lo tenia que haber puesto de otra manera pero no pasa nada se pone bien y a volar jejejejje

[QUOTE=froddo;4585395]yo personalmente he encontrado la manera de burlar los contadores electronicos. he cambiado el nº cuenta de cobro por la de barcenas jajaja[/QUOTE]

Joder, qué buena idea.
Porfa comparte tus concocimientos (el nº de cuenta, también...) y todo resuelto, además si pillan a alguien será a él.

[QUOTE=Tito_Pollo;4585402]Joder, qué buena idea.
Porfa comparte tus concocimientos (el nº de cuenta, también...) y todo resuelto, además si pillan a alguien será a él.[/QUOTE]

creo que ya lo tienen pillao jajaja

http://pianohacks.wordpress.com/2013...desa-parte-ii/
para los que os interesa el hakeo electronico en este enlace teneis carnaza pa hincharos. ya comentareis.
no os perdais la segunda parte pues en este mismo enlace te lleva a otro que es la segunda parte.

yo me quedao como cuando sales del cine, una pelicula cojonuda, ¿pero de que iba? lo siento pero soy de mente estrecha

HABER SI PODEIS DESCUBRIR POR DONDE ENVIA LA TRANSMISION. A MI ME DA QUE USA EL NEUTRO
es importante pues de neutros llevamos hablando rato.

parece ser que la pagina va lenta y he copiado el enlace parte dos. ningun problema, bajamos damos flecha hacia enlace 1 y ya esta. no veais primero el final que si no. no tiene gracia.

en su dia lo vi en ese misma web y creo q era por la resistencia de la fase.

yo siempre pienso un poco. yo conozco a mucho ingeniero bocazas que su eleccion es la mejor, que si lo hacemos asi evitamos esto, que sin mi esto no funcionaria. y cuando de rrepente se le desmota el tema. tarda en buscar salidas salpique a quien salpique.
lo digo porque si yo tubiera que enviar datos. seguramente usaria el neutro pues sufre menos carga, sus contactos estan en mejores condiciones. y hay menos fluctuaciones. ( no se si me equivoco) perdon.
pero seguramente estara el tipico ingienerillo, diciendo, mi sistema es el mejor, esto lo aguanta todo, porsupuesto es un poco mas caro, por esto, por lo otro
. utilizamos tres cables ......esto, esto es mejor que la fibra optica( lo mismo pasa en panama. listos que somos unos listos). bueno que luego funde un fusible y nos quedamos con cara de........ jajaja. YO ES QUE SINO DESARROLLO NO DUERMO.
UN SALUDO. PERDON, PERO SOY UN PESAO.... ES QUE CREO QUE PONIENDO EN SITUACION, Y DANDO EL PERFIL DEL ASESINO AVANZAMOS MAS.

jajajja llevas razon el neutro va mas limpio q las fases

los de la compañia electrica tambien podeis dar vuestro parecer haber si asi entre todos hacemos uno.

gracias es grato saber que somos dos en este planeta

creo q aqui participa la gente poco yo leo y contesto a todo por que creo q es agradable tratar un tema y debatirlo probarlo, desilusionarse,ilusionarse..... no llegar y leer asi se hace tal cosa...... señores q hay q participar con lo que todos sabemos y conocemos para entenderlo bien todos y no guardar lo q se sepa( si es q se sabe algo) y despues esperar que alguien diga: ASI ES!

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froddo, ikastxakur, kurrodf, NOSTROMUS, realo, wolfxam

se que estais ahi. os he descubierto. los datos interesantes o conclusiones que saque se a quien tengo que dirijirlas. si no os animais todos. solo compartire con quien comparta.

[QUOTE=aprendiend;4584547]aquí un compañero lo explico dibujo incluido:

[url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=4583669&postcount=400[/url][/QUOTE]
compi, ese no es el sistema que digo, seria igual, pero la fase de entrada la tendrias que sacar de la borna 1 y ponerla en la borna de salida junto a la de salida, es decir, el puente seria igual pero habria que sacar el cable de entrada y ponerlo en la borna de salida. no se si me explico, es que no se hacer esuqemas para subirlos.
y fuinciona( lo digo para que se investigue el funcionamiento del contador)
MERCI
saludos.

en digital tb??

abre el paint y hazlo mas o menos...despues ve a http://es.tinypic.com/ y cargala, dspues te genera un enlace a la foto que pones aqui. así te entenderemos mejor jejejej

El k tenia los hackers a sueldo¡¡¡¡¡¡¡¡
K vayan trabajándose un virus en java que achicharre el micro.
Y si se puede multiplicar el por la red mejor........
Estudiando bien la penetracion por software y revisando como y donde poder meter un zero day.
O un buen martillo.

Pues yo a esa hora no estaba conectado a esta pagina pq lo acabo de hacer.
Yo voy leyendo y probando cosas pero para que poner las que no funcionan estoy ahora intentando averiguar lo de la alarma, por que pienso y si me equivoco me lo decis que la solucion mas facil de todas es hacer una doble acometida y punto se didimula lo maximo posible y o lo colocas a ciertos magnetotermicos y el resto normal y todo solucionado, pero como ya he dicho en otras ocasiones eso es lo facil y no sabes como burlarlo si es que se puede. Hackearlo es lo mas complicado y lo que me llama la atencion y para eso hay que averiguar las cosas preguntar leer y sacar las conclusiones y se a ciencia cierta que se puede hacer pq hay qgente que lo hace por pasta claro pero eso tampoco es la solucion que venga uno y que te lo haga y ya esta y hasta la proxima-
Lo siento si me he estendido mucho y para no desnimarnos el mundo no se hizo en un solo dia

[QUOTE=wolfxam;4585548]en digital tb??

abre el paint y hazlo mas o menos...despues ve a http://es.tinypic.com/ y cargala, dspues te genera un enlace a la foto que pones aqui. así te entenderemos mejor jejejej[/QUOTE]
estoy hablando de los nuevos nuevos,los de telegestion imagino que en los mas antiguos tambien funcionaran
prubo a subir la imagen

<a href="http://es.tinypic.com?ref=dnyt1s" target="_blank"><img src="http://i44.tinypic.com/dnyt1s.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
imagino que ahora se entiende.

gracias wolxfan lo de el dibujo hace tiempo que os quiero mandar el esquema pero no sabia.
perdonar el dibujo pero este pain ni idea de como va.
el esquema aparte de estar muy mal dibujado lo he hecho para que se vea claro como se hace y no confundan un cruce con un empalme.

el word lo admite? lo provare.

http://i41.tinypic.com/1zytpxw.png aqui esta el esquema......... por dios no os riais. se hacerlo mejor ... lo juro

word, como no hagas un google doc y lo compartas.

perdonad pero es que haveces hablar solo pues parece que a nadie interesa lo que uno cuenta.
no es que tengan que estar todos metidos en el tema.
pero ayuda recibir opiniones , no siempre de los mismos.

de todas formas esto para mi es como un nobela de misterio vas recabando informacion y cuando lo tienes todo lo pones en orden y voila. (toma gabacho)

yo por mi forma de trabajar estoy aprendiendo mucho y recogiendo muchos datos aunque parezca mentira con mis comentarios satiricos intento sacar informacion y porsupuesto aportarla. al principio pensaba que aqui habia gente muy tecnica y con cuatro palabras llegas a todos. pero luego me he dado cuenta que ahy un pupurri y quiero hacerme entender por todos para que aporteis todos. por que para mi es tan importante el hakeo del sistema como el funcionamiento de la compañia en general.

conociendo al enemigo evitaras sus trucos.

[IMG]http://i41.tinypic.com/1zytpxw.jpg[/

lo mismo de antes creo que no lo domino

[QUOTE=froddo;4585586]perdonad pero es que haveces hablar solo pues parece que a nadie interesa lo que uno cuenta.
no es que tengan que estar todos metidos en el tema.
pero ayuda recibir opiniones , no siempre de los mismos.

de todas formas esto para mi es como un nobela de misterio vas recabando informacion y cuando lo tienes todo lo pones en orden y voila. (toma gabacho)

yo por mi forma de trabajar estoy aprendiendo mucho y recogiendo muchos datos aunque parezca mentira con mis comentarios satiricos intento sacar informacion y porsupuesto aportarla. al principio pensaba que aqui habia gente muy tecnica y con cuatro palabras llegas a todos. pero luego me he dado cuenta que ahy un pupurri y quiero hacerme entender por todos para que aporteis todos. por que para mi es tan importante el hakeo del sistema como el funcionamiento de la compañia en general.

conociendo al enemigo evitaras sus trucos.[/QUOTE]
mal rollo , lo siento por no saber usar mejor el paint, no soy novato, llevo 20 años con carnet de instalador, intento aportar lo que puedo, pero visto lo visto por el amigo frodo, que o es de la compañia o se aburre, (si entiendes frances) au revoire, osea, adew en catalan o adios en castellano,normal que la gente no aporte, si encima te cachondeas,
MERCI
saludos.

froddo no me queda claro esto:
http://i44.tinypic.com/1179st5.jpg

entonces que neutro usas tu? el mismo no? es el mismo N de accesor para alimentar tu casa y mismo N acceson para alimentar el contador?

por supuesto si la telegestion la realizan por el neutro ..........

me voy un ratillo y la gente se pone a comentar ....bueno estais perdonados ...pero ojo que tengo el pedido del taser en marcha ejjejeje

exacto. el neutro que baja al contador solo lo utilizo para alimentar el contador.
cuando el pia(que esta en mi casa) lo subo o bajo. ahora cuento, ahora no cuento jajaja

y si ...tengo doble tarifa contratada ? nos podríamos beneficiar !!
de día es noche de noche es día ...
esta muuuy bien la idea de Froddo, pero y si es una casa unifamiliar o un dúplex ...SIN ASCENSOR ?????? y no se puede clavar una piqueta ni coger un pico para hacer un Neutro, que se podría hacer ....

hay infiltrados de la compañía ???? :eek:
quien tiene los hackers....por eso no me llaman a mi....

es decir. es esto no?

http://i41.tinypic.com/rk2byr.jpg

[QUOTE=roma2722;4585592]mal rollo , lo siento por no saber usar mejor el paint, no soy novato, llevo 20 años con carnet de instalador, intento aportar lo que puedo, pero visto lo visto por el amigo frodo, que o es de la compañia o se aburre, (si entiendes frances) au revoire, osea, adew en catalan o adios en castellano,normal que la gente no aporte, si encima te cachondeas,
MERCI
saludos.[/QUOTE]

??????????? lo siento nunca es intencion ofender a nadie pido disculpas.

no un momento fija te bien yo alimento la entrada del icp con cable de 16mm+-
que engancho al ascensor.
la entrada del pia es el cable neutro de mi instalacion.
saco un puente a la salida del piua de 1,5mm+- para solo alimentar el contador 20wt aproxi.

as de entender que entrada y salida no necesariamente a de ser arriba y abajo

ya lo entendí, cuanto menos seccion menos va a contar tambien si no me equivoco verdad?

http://i42.tinypic.com/xogwom.jpg

[QUOTE=wolfxam;4585610]ya lo entendí, cuanto menos seccion menos va a contar tambien si no me equivoco verdad?

http://i42.tinypic.com/xogwom.jpg[/QUOTE]

el puente va conectado al icp con el neutro del ascensor. la seccion no tiene nada que ver con el consumo. cuando desconectas el neutro de contador del embarrado. si quieres que este vuelva a funcionar y cuente has de darle otra vez el neutro. ¿como lo hacemos? utilizando el neutro nuestro que sube de nuestro contador hasta nuestra casa, previamente lo habremos conectado a un pia estrecho para que nos quepa en el cuadro lo puenteamos con cablecillo ,pues no es necesario mas seccion.

y eso funciona con digitales? es decir ya podriamos pararlo y arrancarlo sin problema, exceptuando que dentro (en la eprom) guarda un evento de cuando ha sido desconectado eso si.

[QUOTE=froddo;4585614]el puente va conectado al icp con el neutro del ascensor. la seccion no tiene nada que ver con el consumo. cuando desconectas el neutro de contador del embarrado. si quieres que este vuelva a funcionar y cuente has de darle otra vez el neutro. ¿como lo hacemos? utilizando el neutro nuestro que sube de nuestro contador hasta nuestra casa, previamente lo habremos conectado a un pia estrecho para que nos quepa en el cuadro lo puenteamos con cablecillo ,pues no es necesario mas seccion.[/QUOTE]

perdona asi tambien funcionaria. pero lo que no queremos es que por accidente nos salte el icp y se nos pare el contador cuando no queramos.
respecto al que no puede conseguir otro neutro. por mi parte la unica solucion es cambia de piso. (pido perdon)
este sistema no es valido para todos. puesto que se trata de camuflar y por el momento es lo mas eficaz que visto. respecto a detectarlo
por eso creo que estamos todos en el foro.

es por lo que estoy tan cabezon con el neutro. funcionar funciona con digitales.
pero es como dige si el chisme emite y no reciben datos( acordaros comentario que cable utiliza la telegestion para comunicacion creo que era cuando solo habiamos dos en el post. haya por la pagina 14, o 13) estoy por mi parte con buestra ayuda intentando buscar solucion. sin descartar vuestro trabajo. yo tengo una linea y aporto en otras si se y si yo considero que otra linea de investigacion es mas apropiada que la mia por supuesto que la seguiria.

al igual que tu intento dar ideas por estúpidas que sean, pero pienso que de una estupidez puede salir algo beneficioso a vista de otro.

ejemplo... un simple palo.... metido al caramelito ...chupa chupachups...andaleeeee weyyy

y si ese puente mencionado anteriormente no FUESE un cable ???
que pasaría....

ya lo entendí tu sistema, lo dejo ilustrado para mas aportacion
http://i41.tinypic.com/24l20c3.jpg

aunque le veo un fallo, si alguien corta la luz del contador de la comunidad tu contador también se pararia...

[QUOTE=wolfxam;4585621]ya lo entendí tu sistema, lo dejo ilustrado para mas aportacion
http://i41.tinypic.com/24l20c3.jpg

aunque le veo un fallo, si alguien corta la luz del contador de la comunidad tu contador también se pararia...[/QUOTE]

por supuesto.
el puente llevalo al tornillo del pia.
si quereis saber tendriais que repasar los comentarios de la pagina 9.
para evitar que os pillen tan facilmente el sistema esta ahy. el perfeccionarlo es cosa vuestra. ejem. puedes traerte otro neutro de un vecino ( 0,75mm) y conectarlo al pia en vez del puente.
para desarrollar un sistema de deteccion has de conocer las circustancias a las que te enfrentas. por eso para mi es impotante todos los datos.

el neutro nunca se corta, si trabajais en el embarrado no lo hagais, sino es con un amigo electricista formado. mas vale no tocar la podeis liar gorda si no sabeis.
con digitales funciona. pero como vamos diciendo es detectable desde el primer dia. no lo aconsejo. aun esta verde

tornillo icp perdona

froddo como algún loco corte el neutro del ascensor.... lo deja listo!!!!

si si ya me ha quedado claro, lo veo bien el sistema y bastante fiable, la unica pega que es cierto que el evento de apagado no te lo quita ni dios.... seguiremos viendo esto, tambien a ver que sacas tu en claro el fin de semana....

esto funcionaria?
http://i39.tinypic.com/2vx4pd2.jpg

es decir que el contador SOLO contara 2000w.

se que puede ser una tonteria lo que he dicho pero bueno....aveces mejor preguntar y parecer tonto y aclarar una duda a no preguntar y tener esa duda

Yo quisiera saber si alguno de vosotros sabe hacer un neutro en una finca?, y quiere aportar sus conocimientos,pues de ese modo, en algunos casos, ya no haría falta utilizar el del ascensor.yo se como se hacen en plan profesional, osea, haciendo pozos de barrena y tiradas largas de picas, pero en plan casero, y que funcione, no lo tengo claro.

Todo este sistema y perdona que ponga problemas froddo seria factible si se conociera los dias y las horas a las que se hace la telegestion por que si el contador esta apagado no transmite informacion y si lo hace por el neutro mucho menos pq lo tienes desconectado del embarrado sinceramente no se por cual de los dos transmite pero segun tu has dicho en el post 440 pagas el minimo mas un tanto si tu neutro esta desconectado del embarrado como has puesto en el dibujo lo normal es que lo haga por la fase y con el contador encendido y te has tenido que saltar varias lecturas para que te lo cambien

uno de los problemas es que, en otros paises funcionan cada 10-15 minutos, no son lecturas puntuales del mes.... y otro que cuando se apaga y se enciende dentro en la memoria queda reflejado un evento de error que ellos podrian llegar a leer, y siendo realista imagino que el sistema registrará la hora ...

perdón que te rectifique .

es verdad que tiene un neutro capado( jjeje ) pero lo alimenta con otro. entonces el contador no esta parado.

pero por esta misma regla no creo que vaya por neutro porque sino Froddo tendría que pagar aun mas ya que el consumo del ascensor es fácil sea mayor que su vivienda.
quiero decir que su neutro no transmite y si lo hace el del ascensor, entonces ...me liado yo ai ai ai ai

Tu mismo te has contestado el neutro es el reidual de la fase no cuenta pasos el que los cuenta es la fase

[QUOTE=aprendiend;4585654]perdón que te rectifique .

es verdad que tiene un neutro capado( jjeje ) pero lo alimenta con otro. entonces el contador no esta parado.

pero por esta misma regla no creo que vaya por neutro porque sino Froddo tendría que pagar aun mas ya que el consumo del ascensor es fácil sea mayor que su vivienda.
quiero decir que su neutro no transmite y si lo hace el del ascensor, entonces ...me liado yo ai ai ai ai[/QUOTE]

rectificarme si no es asi.
Creo que te estas confundiendo con la transmision y el consumo.

La transmision estamos suponiendo todo el rato que se realiza a traves de la fase, es decir se conectan leen y se cierra.
E sistema Froddo (llamemoslo así)no tiene nada que ver con el neutro del ascensor ya que ese ya ha pasado un contador del que leeerán a traves de su fase.

[QUOTE=wolfxam;4585659]rectificarme si no es asi.
Creo que te estas confundiendo con la transmision y el consumo.

La transmision estamos suponiendo todo el rato que se realiza a traves de la fase, es decir se conectan leen y se cierra.
E sistema Froddo (llamemoslo así)no tiene nada que ver con el neutro del ascensor ya que ese ya ha pasado un contador del que leeerán a traves de su fase.[/QUOTE]

lo voy analizar .... con las cartas del tarot y os dire...

Perdonar mi ignorancia pero no acabo de entenderlo. Supuestamente si lo he entendido bien para que no cuente el contador la pia del esquema tiene que estar abierta?
Si es así entonces dejamos sin tension al contador y chivatazo al canto. Y si estoy equivocado vuelvo a insistir en que pasaria si dos vecinos nos intercambiamos los neutros a traves de cajas de registros de la escalera o fabricarnos nuestro propio neutro que no se si se puede y como no frodo claro que me he leido todas las paginad para intentar aportar lo maximo posible.
Salu2

Joder que ya no veo ni las letras de mi movil paginad=páginas=perdón

Buenos días,
vosotros no teneis vida o qué?
jajajaja vaya horas....
Volviendo al principio del tema cuando se razonó la resistencia de la placa de latón. A los que tengais cacharros propios:
1.- Es accesible? Sé por lo que habeis dicho que se encuentra en la parte posterior del aparato, pero su acceso puede ser factible?
2.- Se podría acondicionar para un accesorio lateral compuesto de una resistencia conocida, insertable a voluntad?
Me explico, si se rompiera la chapa de latón y se substituyera por una resistencia de valor conocido insertable desde el lateral del contador, estaríamos simulando la misma resistencia durante el funcionamiento normal del contador y desenchufando y cambiando la resistencia por otra alteraríamos por hardware el valor de la corriente contada.
Lo interesante sería pensar en un sistema removible tipo "brigde" con dos accesorios uno de resistencia igual a la de la placa de latón y otro con una resistencia de "mejora".

Ala, ahí lo dejo.

El tema de los conexionados en los neutros.... uf para los profesionales. Me da miedito pensar que en el suministro de los embarrados podamos tener 400A por fase.

Lo de la transmisión de datos por el neutro: Pero si los neutros no están referenciados, cómo puede el plc recibir?. Entiendo que la fase sí ya que es la que se controla, pero el neutro no está conectado a los plc's por lo que no veo que se puedan usar para enviar datos.
Si pensamos informáticamente ( gusanoloko, corrige ) existen repetidores de señal wifi domésticos que transportan y decodifican la señal utilizando la fase en las instalaciones de casa. El sistema de telegestión debe utilizar el mismo sistema (la fase) modificando protocolo y frecuencia.
Hace algunos años ya se hablaba de proveedores de internet utilizando el cableado eléctrico, el problema es el estado físico de las instalaciones. Desestimado por las compañias.

Vaya royazo os he soltado!!! jajajja

[QUOTE=Tito_Pollo;4585694]Buenos días,
vosotros no teneis vida o qué?
jajajaja vaya horas....
Volviendo al principio del tema cuando se razonó la resistencia de la placa de latón. A los que tengais cacharros propios:
1.- Es accesible? Sé por lo que habeis dicho que se encuentra en la parte posterior del aparato, pero su acceso puede ser factible?
2.- Se podría acondicionar para un accesorio lateral compuesto de una resistencia conocida, insertable a voluntad?
Me explico, si se rompiera la chapa de latón y se substituyera por una resistencia de valor conocido insertable desde el lateral del contador, estaríamos simulando la misma resistencia durante el funcionamiento normal del contador y desenchufando y cambiando la resistencia por otra alteraríamos por hardware el valor de la corriente contada.
Lo interesante sería pensar en un sistema removible tipo "brigde" con dos accesorios uno de resistencia igual a la de la placa de latón y otro con una resistencia de "mejora".

Ala, ahí lo dejo.

El tema de los conexionados en los neutros.... uf para los profesionales. Me da miedito pensar que en el suministro de los embarrados podamos tener 400A por fase.

Lo de la transmisión de datos por el neutro: Pero si los neutros no están referenciados, cómo puede el plc recibir?. Entiendo que la fase sí ya que es la que se controla, pero el neutro no está conectado a los plc's por lo que no veo que se puedan usar para enviar datos.
Si pensamos informáticamente ( gusanoloko, corrige ) existen repetidores de señal wifi domésticos que transportan y decodifican la señal utilizando la fase en las instalaciones de casa. El sistema de telegestión debe utilizar el mismo sistema (la fase) modificando protocolo y frecuencia.
Hace algunos años ya se hablaba de proveedores de internet utilizando el cableado eléctrico, el problema es el estado físico de las instalaciones. Desestimado por las compañias.

Vaya royazo os he soltado!!! jajajja[/QUOTE]

creo que en el post 539 doy una explicacion de `porque se usa el neutro.
es mi opinion con sus aciertos o errores.

para aquellos que aun no comprenden el razonamiento del neutro.
la fase atraviesa una bobina en el contador. la bobina cuenta toda la potencia que le pasa. y esta emite datos a un contador interno bla.bla.bla.
si desconectamos el neutro que alimenta el contador. el nuestro, no el del vecino. la corriente que pasa por el trafo la sigue leyendo. pues eso es mecanico.
pero el sitema que tiene que leer la potencia lo tenemos apagado, sordo, no oye.
y para que eso siga asi yo envio mi corriente atraves del neutro del ascensor.
y para que oiga un poquito y la compañia no se entere le doy neutro al contador (del ascensor) cuando yo creo conveniente.
por lo que se comenta de si desconectas el neutro se genera una alarma. yo por m iparte el dia que me instalen el bicho, le quito el fusible y lo tiro al mar matarile, matarile. nicuenta , ni contara en la vida.
yo es que soy asi de raro jajaj

[QUOTE=Tito_Pollo;4585694]Buenos días,
vosotros no teneis vida o qué?
jajajaja vaya horas....
Volviendo al principio del tema cuando se razonó la resistencia de la placa de latón. A los que tengais cacharros propios:
1.- Es accesible? Sé por lo que habeis dicho que se encuentra en la parte posterior del aparato, pero su acceso puede ser factible?
2.- Se podría acondicionar para un accesorio lateral compuesto de una resistencia conocida, insertable a voluntad?
Me explico, si se rompiera la chapa de latón y se substituyera por una resistencia de valor conocido insertable desde el lateral del contador, estaríamos simulando la misma resistencia durante el funcionamiento normal del contador y desenchufando y cambiando la resistencia por otra alteraríamos por hardware el valor de la corriente contada.
Lo interesante sería pensar en un sistema removible tipo "brigde" con dos accesorios uno de resistencia igual a la de la placa de latón y otro con una resistencia de "mejora".

Ala, ahí lo dejo.

El tema de los conexionados en los neutros.... uf para los profesionales. Me da miedito pensar que en el suministro de los embarrados podamos tener 400A por fase.

Lo de la transmisión de datos por el neutro: Pero si los neutros no están referenciados, cómo puede el plc recibir?. Entiendo que la fase sí ya que es la que se controla, pero el neutro no está conectado a los plc's por lo que no veo que se puedan usar para enviar datos.
Si pensamos informáticamente ( gusanoloko, corrige ) existen repetidores de señal wifi domésticos que transportan y decodifican la señal utilizando la fase en las instalaciones de casa. El sistema de telegestión debe utilizar el mismo sistema (la fase) modificando protocolo y frecuencia.
Hace algunos años ya se hablaba de proveedores de internet utilizando el cableado eléctrico, el problema es el estado físico de las instalaciones. Desestimado por las compañias.

Vaya royazo os he soltado!!! jajajja[/QUOTE]


estoy mas que seguro que si cambiamos la resistencia generamos otros valores reduciendo o ampliando sus parámetros como se quiera ver.
la chapa con la resistencia INtegrada no es accesible sin en algún caso romper el cachorro.
pero como comente antes de poner un puente coloco una resistencia con valor ....a analizar .

[QUOTE=aprendiend;4585714]estoy mas que seguro que si cambiamos la resistencia generamos otros valores reduciendo o ampliando sus parámetros como se quiera ver.
la chapa con la resistencia INtegrada no es accesible sin en algún caso romper el cachorro.
pero como comente antes de poner un puente coloco una resistencia con valor ....a analizar .[/QUOTE]

Ya pero en ese caso siempre contará "modificado" y en caso de revisión TRAS, te he encontrado.

Si se troquelan dos orificios laterales y se insertan dos pines (curiosito, una cosita linda como lo haría Frodo) solo tenemos que puentear a "necesidad" esos terminales. Que vienen, pues el de origen. Que se van, pues el lentito.

Si, si. Lo del neutro tengo claro como funciona. Lo que no tengo tan claro es que con el neutro se puedan enviar datos a la compañía. No lo sé, seguro que el neutro está referenciado?. La compañía no lo suministra, verdad?. Si como bien decís, se crea al clavar una piqueta en la tierra; a la acometida general del edificio le llega fase, el neutro que lo llevamos de nuestra piqueta y el tierra que también lo referenciamos al suelo. De ahí para alante, el neutro sirve para lo que sirve. Pero aguas arriba ( me encanta esta expresión, me viene a la cabeza unas enormes cataratas....) la compañía no suministra neutro. En los postes de la luz no se transporta, o sí?

[QUOTE=Tito_Pollo;4585735]Si, si. Lo del neutro tengo claro como funciona. Lo que no tengo tan claro es que con el neutro se puedan enviar datos a la compañía. No lo sé, seguro que el neutro está referenciado?. La compañía no lo suministra, verdad?. Si como bien decís, se crea al clavar una piqueta en la tierra; a la acometida general del edificio le llega fase, el neutro que lo llevamos de nuestra piqueta y el tierra que también lo referenciamos al suelo. De ahí para alante, el neutro sirve para lo que sirve. Pero aguas arriba ( me encanta esta expresión, me viene a la cabeza unas enormes cataratas....) la compañía no suministra neutro. En los postes de la luz no se transporta, o sí?[/QUOTE]

no no, el neutro te entra por la acometida de la puerta.

ya pero desde el trafo de distribución?. Entonces usan el mismo neutro para alimentar a su plc?

Buenas llevo siguiendo el hilo y hoy me he decidido a participar. He escuchado de todo sobre estos contadores, al parecer son la polla con cebolla y tb he escuchado que ya hay gente que te lo trucan por un modico precio de 200€. El cómo lo hacen? ni puta idea, pero me han dicho de todo, hasta desmontarlo coger loctite, ponerlo quien sabe ande y a volar:confuso:.

Lo de cómo envia la información tampoco ni idea, si por la fase o por el neutro, ya que yo he visto comunidades de vecinos con estos contadores y la instalación que tienen es trifásica a 230v con lo cual cada vecino esta conectado a dos fases y el neutro esta sin uso.

Un saludo

[QUOTE=Tito_Pollo;4585741]ya pero desde el trafo de distribución?. Entonces usan el mismo neutro para alimentar a su plc?[/QUOTE]

claro. del transformador

Gusanoloko: conoces ya al encargado de responder la petición del plc?

Estoy enfocado en la transmisión de información. En vez de inhibir, porqué no emulamos?
Suplantemos al contador y enviemos nosotros la lectura que nos dé la gana cada cuando nos la soliciten. Seria tan facil como crear una rutina con franjas horarias y un "consumo" aleatorio dependiendo de la franja de esta manera con un índice "Consumo_Max_Del_Usuario" de máximo consumo semanal podríamos ir enviando las respuestas al plc.

En vez de virus, enviemos mentiras....

Claro que para contadores que estén dentro de viviendas, para los comunitarios pues.....

alguien sabe haquear el contadro del gas?
yo si.

jjajajja como???

vamos haber. solo para contadores que esten en interior de casa y de los nuevos.
cortamos el precinto. sacamos el contador , le damos la vuelta .(deja de contar)

dios hemos cortado el precinto, que hacer?. la lectura la realizamos nosotros.
al inspector del gas cuando viene a realizar la revision, viene hasta con el notario . pues con todo el follon de estafas del gas que se han dado se las ve y se las desea para entrar. no le dejamos entrar ni de coña. (ves ha pasar las inspecciones a quien yo me se). que no no os queda mas remedio que dejarlo entrar. la culpa a la mujer( maria te has cargado el precinto con la mania esa de colgar el trapo amoniaco del contador. que culpa tienes tu que la compañia del gas pretenda precintar un contador con alambrecitos que se autodestrullen. (vives solo , jodio estas)

sutiles lo podemos ser hasta la saciedad. pero yo creo que se ha de ser mas directo.
hakear un contador no es broma. tienes que asumir que te pillaran. apartir de ahy lo que querais.

pues si, froddo siempre usa metodos terroristas, pero tambien esta que es el mas acertado, jejejje

[QUOTE=Analfabada;4585747]Buenas llevo siguiendo el hilo y hoy me he decidido a participar. He escuchado de todo sobre estos contadores, al parecer son la polla con cebolla y tb he escuchado que ya hay gente que te lo trucan por un modico precio de 200€. El cómo lo hacen? ni puta idea, pero me han dicho de todo, hasta desmontarlo coger loctite, ponerlo quien sabe ande y a volar:confuso:.

Lo de cómo envia la información tampoco ni idea, si por la fase o por el neutro, ya que yo he visto comunidades de vecinos con estos contadores y la instalación que tienen es trifásica a 230v con lo cual cada vecino esta conectado a dos fases y el neutro esta sin uso.

Un saludo[/QUOTE]

yo creo que no se elige el cable sino la conexion.
si el neutro lo tiene por la parte derecha y el cable que conectas ahi es neutro o fase. el aparato le dara igual. solo tienes que tener un convertidor de señal en ese cable, en la central transformadora.
por otra parte tienes el problemas de las conexiones en fusibles. que pueden falsear o incluso fundirse. la cantidad de lecturas que se podrian perder.