[QUOTE=fuji;3598913]Hola forero....

Hombre, no soy un experto. Pero sé lo suficiente y he visto lo suficiente para defender su desaparición.... Como supongo que dirás tu para ir a su favor, si es el caso. Qué más hay que saber a parte de lo que se ve en esos sitios???

Si quieres, te agradecería que me dijeras qué hay que saber sobre matar a un toro de esa forma.....:5}

Su mundo laboral y económico????? No sé a qué te refieres, he conocido a gente que ha criado toros y me han transmitido un sentimiento de pena por lo que hacían y, sobre todo, para qué lo hacían que ojalá conocierais......Pero como en todo, habra gente que esté de acuerdo y en contra.... Supongo que en ese momento no les quedaba otro remedio.

Que habrá gente que se quede sin su medio de vida???? Cuantos han pasado por eso???? Cuantos trabajos han desaparecido y desaparecen???

No me parece excusa para continuar con la tortura....

No se utiliza dinero público??? Creo que si compruebas el enlace que se dejó anteriormente, ahí lo dice todo. Que es mentira o está sesgado???? hombre, me extrañaría mucho, pero lo puedes comprobar.

Pero podemos seguir toda la vida así. La verdad es que esto se solucionaría con un referendum y que sea lo que la mayoría quiera.

PD: Ya perdonaréis hamijos, no iba a escribir, pero ya que me contestan directamente......:5}[/QUOTE]

Bravo......apruebo y apoyo 100/100.

[QUOTE=fuji;3598913]Hola forero....

Hombre, no soy un experto. Pero sé lo suficiente y he visto lo suficiente para defender su desaparición.... Como supongo que dirás tu para ir a su favor, si es el caso. Qué más hay que saber a parte de lo que se ve en esos sitios???

[B][COLOR="Red"]Si quieres, te agradecería que me dijeras qué hay que saber sobre matar a un toro de esa forma..[/COLOR][/B]...:5}

Su mundo laboral y económico????? No sé a qué te refieres, he conocido a gente que ha criado toros y me han transmitido un sentimiento de pena por lo que hacían y, sobre todo, para qué lo hacían que ojalá conocierais......Pero como en todo, habra gente que esté de acuerdo y en contra.... Supongo que en ese momento no les quedaba otro remedio.

Que habrá gente que se quede sin su medio de vida???? Cuantos han pasado por eso???? Cuantos trabajos han desaparecido y desaparecen???

No me parece excusa para continuar con la tortura....

No se utiliza dinero público??? Creo que si compruebas el enlace que se dejó anteriormente, ahí lo dice todo. Que es mentira o está sesgado???? hombre, me extrañaría mucho, pero lo puedes comprobar.

Pero podemos seguir toda la vida así. La verdad es que esto se solucionaría con un referendum y que sea lo que la mayoría quiera.

PD: Ya perdonaréis hamijos, no iba a escribir, pero ya que me contestan directamente......:5}[/QUOTE]

Yo también fuji, porque , excepto milinko que con sensibilidad trata de exponer que significa para él este mundo, el resto no sabe o no quiere ( quizás porque en el fondo no cree) dar ningún argumento sólido

EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...

[QUOTE=nevernian;3599134]Yo también fuji, porque , excepto milinko que con sensibilidad trata de exponer que significa para él este mundo, el resto no sabe o no quiere ( quizás porque en el fondo no cree) dar ningún argumento sólido[/QUOTE]

Claro NEVERNIAN,he leído y posteo:
Seamos por o contra la "Fiesta" Taurina,hay que reconocer que el nivel del debate (como un buen caldo) a mejorado con el tiempo,hicieron falta 7 páginas para leer en los dos sentidos cosas sensatas aunque divergentes.
HUMAXLive,muy acertado mantener el hilo.
Skill.

El tema como dije antes está muy manido. ES imposible que yo te pueda convencer a ti, si no has mamado la cultura taurina, Es como si a mi ahora tratan de hacerme ver algo bonito o agradable al Sumo, por poner un ejemplo. VAle, me dirás que en el Sumo no sufre un animal:). Te repito que entiendo profundamente tu pensamiento querido fuji, pero tú lo ves desde la perspectiva sólo y exclusivamente del sufrimiento del animal, yo lo veo desde el arte qeu suponen el Domeñar la embestida de un morlaco de m´s de 500kgr, y hacerle seguir la muleta, templandole la embestida para que no toque el engaño y rematarlo atrás, y así una y otra vez, produciendo una ligazón y perfilando unos muletazos, que cuando están hechos de verdad a mi me ponen los pelos de punta....Yo seguramente si no hubiera mamado esta cultura desde pequeñito pensaría como tú, pero he tenido esa suerte, o desgracia:p:p...Algunos pensarán que soy un asesino (muy equivocados) o que no tengo sentimientos(muy equivocados:):)), no les culpo:5}:5}, pero para mi eso que he descrito es Arte.. yo soy así.. Salud.

EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...

Creo que el compañero milinko59 te ha contestado bastante bien, pero para mi gusto algo por encima, no ha pasado por el tema laboral de las gentes que viven del toro, son muchos y muy variados los gremios que participan en la fiesta, desde el campo hasta que el toro muere en la plaza, o no muere en la plaza, por que tambien puede vivir despues de ser indultado una vida larga y placentera en la dehesa, hay una industria que incumbe a cientos de miles de personas que tendrian que cambiar su oficio y eso no nos lo podemos permitir.
Saludos.

EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...

[QUOTE=fuji;3600204]Buenas, forero....

Pues ante lo que dices, no te puedo debatir si afectaría a cien , mil, o un millón de personas..... A mí, lo de cientos de miles me suena un poco elevado, la verdad.

Tanto gremios han desaparecido y desaparcen afectando en todos los casos a familias con el mismo derecho a tener su trabajo....

Pero no queda más remedio que, como en todos los casos, búscar la reconversión del sector. Nuevas formas de negocio. La formación de las personas en nuevos tipos de actividad..... Supongo que alguien que pierde el trabajo de zapatero, por poner un ejemplo, debe buscar otro trabajo que quizá no tenga nada que ver con lo que hacía hasta ese momento.
El hombre mata para comer y los que dependen del toro matan para comer algo tan licito como arrancar una lechuga de la huerta.

Hay que plantear soluciones desde la base de una política de diversificación de actividades y reubicación de esas persona. El problema es que eso depende de una panda de politicos, de los que no hay mucho bueno que decir.

Y no es justificable, en absoluto, el mantener esta tortura por ese motivo. Igual que nadie entendería que se justifique el mantener los niveles de construcción de viviendas ya que si no se pierden, como ha pasado, miles y miles de puestos de trabajo, no???? Eso lo podemos permitir??? Supongo que habrá miles de personas que han acabado trabajando en algo que o tiene nada que ver con lo que hacían hasta ese momento.

Saludos....[/QUOTE]

Eso no me convence, no es solucion, por unos pocos de antitaurinos que consideran que este arte es tortura no se pueden remover unos solidos cimientos laborales y dejar familias al pairo, mejor que los antitaurinos se queden en casa, es mas barato, mas humano y mucho mejor para todos, por capricho de cuatro no se puede dejar sin comer a cientos de miles de personas, y digo bien, ya que desde los que trabajan en el campo con los toros en su cria, los toreros, los que hacen los utiles, los musicos, y muchos etceteras mas tienen derecho a comer y este derecho siempre ha de estar por encima de el capricho de cuatro antitaurinos folcloricos.
Saludos.

EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...

[QUOTE=fuji;3600265]Lo siento hamijo.....Tampoco me convence lo que expones...Sobre todo las argumentaciones.... Es que no sé por donde cogerlas......A parte de que me ha hecho gracia....De verdad.....Y qué decir ante esto.......Crapicho???....Hombre...Un ferrari, quizás..... Que me quede en casa....Pues un poco aburrido, no???....Aunque sea a comprar tendré que ir...No se..mmmmm......... Más barato.....Si, no salir de casa es lo que tiene...Gastas poco...Bueno, eso si no compro on-line....A ver qué más sobre tus argumentos......mmmmmm......Mejor para todos....Hombre, para el toro no creo.....No????......Más humano???..... Joder, esto parece el trivial, o algo así, qué dificil........ Define humano....Matar por matar???......... Defender a un ser vivo de una crueldad sin sentido????....... Ir al campo a coger setas?????..... Ir al cine????...Socializar con otros seres humanos???.....No sé.....Qué hay muchos afectados directos e indirectos...Si, de eso se trata esto de los negocios y lo del a red comercial...Y todas esas cosas...Pero es a nivel mundial y en todos los trabajos...Creo... Este gremio no es especial, creo...

Y sobre lo de "4 antitaurinos folcloricos"....La has clavao, majo...:-/:-/:-/:-/

Qué bueno......jejejej.....

Saludos......JEJEJEJEJE.....Que grande....EJEJEJEJEJE.....

EDITO: Es que aún me sigo partiendo..."remover sólidos cimietnos laborales".....Sí, los herreros dicen lo mismo....A ver si acabamos con la industria del metal o con lo que ha hecho que vayan desapareciendo......Es que es muy bueno.......Chincheta???[/QUOTE]

Pues tienes un sentido del humor bastante extraño y tetrico, no ha sido mi intencion hacerte reir, pero bueno si a ti te divierte........
Yo lo que considero inhumano es que los antitaurinos prefirais que miles de familias se mueran de hambre para que tambien mueran los toros, por que pretendeis salvarlos y lo unico que haceis es acelerar su muerte por desaparicion del espectro zoologico, ó sea su exterminio, eso de gente de mal fondo, desaparecida la fiesta desaparecida la raza de toros automaticamentre.

Saludos.

EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...

[QUOTE=fuji;3600331]Buenas compañero forero.......

Por una vez tienes razón......Muy extraño diría yo..... Ya me lo dice mi novia......Pero una vez que se me conoce, hago mucha gracia..... Eso dicen... soy bastante payaso, con permiso de ellos y en el buen sentido de la palabra...........

Dios....sigo LOL!!!![/QUOTE]

Lo edito por que me había confundido, tienes una firma que da lugar a equivocos.

Saludos.

Hombre, un forero de PL...

Este hilo empieza a oler a podrido y le veo un futuro negro, negro, negro...

Saludos desde el sur

Efebo

[QUOTE=BIP;3600300]Pues tienes un sentido del humor bastante extraño y tetrico, no ha sido mi intencion hacerte reir, pero bueno si a ti te divierte........
Yo lo que considero inhumano es que los antitaurinos prefirais que miles de familias se mueran de hambre para que tambien mueran los toros, por que pretendeis salvarlos y lo unico que haceis es acelerar su muerte por desaparicion del espectro zoologico, ó sea su exterminio, eso de gente de mal fondo, desaparecida la fiesta desaparecida la raza de toros automaticamentre.

Saludos.[/QUOTE]

Joer, ya no hay peleas de perros y siguen habiendo perros, no quieren tanto los criadores a sus toritos? pues que los crien por amor al arte coñe. Está claro que el día que no haya corridas esos no crian ni a un toro más. Es más, hay muchos animales que no son utilizados para maltratarlos que siguen existiendo. (lo guasón es que encima que se maltrata al animal se utiliza como excusa su supervivencia...)

Y aro, por que ya no hay pregoneros, con toda la gente que vivía de ello, o esclavos, con la de gente que vivía de la esclavitud.

[EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...

A parte del sufrimiento y muerte gratuita del animal que en tantos post ya se ha hablado, hay un detalle que envilece aún más este "espectáculo" y es el soniquete cañí que le envuelve, ideas , típico y tópicos más rancios que el tío de bigote

recuerdo cuando la folklorica ya fallecida Rocío Jurado dijo en televisión que tenía pensado cantar unas coplas mientras su marido José ortega faenaba en la plaza....desconozco si llegó a hacerlo

también recuerdo que Jesulín de Ubrique toreó exclusivamente para mujeres...

Arte sí..., pero bajo las notas del paquito chocolatero permitidme que lo dude

[QUOTE=nevernian;3600487]A parte del sufrimiento y muerte gratuita del animal que en tantos post ya se ha hablado, hay un detalle que envilece aún más este "espectáculo" y es el soniquete cañí que le envuelve, ideas , típico y tópicos más rancios que el tío de bigote

recuerdo cuando la folklorica ya fallecida Rocío Jurado dijo en televisión que tenía pensado cantar unas coplas mientras su marido José ortega faenaba en la plaza....desconozco si llegó a hacerlo

también recuerdo que Jesulín de Ubrique toreó exclusivamente para mujeres...

Arte sí..., pero bajo las notas del paquito chocolatero permitidme que lo dude[/QUOTE]

Pues el que sea algo típicamente español o que esté unido al nuestro folklore, no creo que sea motivo de envilecimiento....Salud.

[QUOTE=milinko59;3600615]Pues el que sea algo típicamente español o que esté unido al nuestro folklore, no creo que sea motivo de envilecimiento....Salud.[/QUOTE]


He dicho cañí , no tipico español. Las romerías al campo. Si no lo envilece si que lo hace vulgar

[QUOTE=milinko59;3599254]El tema como dije antes está muy manido. ES imposible que yo te pueda convencer a ti, si no has mamado la cultura taurina, Es como si a mi ahora tratan de hacerme ver algo bonito o agradable al Sumo, por poner un ejemplo. VAle, me dirás que en el Sumo no sufre un animal:). Te repito que entiendo profundamente tu pensamiento querido fuji, pero tú lo ves desde la perspectiva sólo y exclusivamente del sufrimiento del animal, yo lo veo desde el arte qeu suponen el Domeñar la embestida de un morlaco de m´s de 500kgr, y hacerle seguir la muleta, templandole la embestida para que no toque el engaño y rematarlo atrás, y así una y otra vez, produciendo una ligazón y perfilando unos muletazos, que cuando están hechos de verdad a mi me ponen los pelos de punta....Yo seguramente si no hubiera mamado esta cultura desde pequeñito pensaría como tú, pero he tenido esa suerte, o desgracia:p:p...Algunos pensarán que soy un asesino (muy equivocados) o que no tengo sentimientos(muy equivocados:):)), no les culpo:5}:5}, pero para mi eso que he descrito es Arte.. yo soy así.. Salud.[/QUOTE]

Fijate, a mi me ENCANTA eso que has expuesto... y los toros serian un arte universal si solo fuera eso. Pero luego la muerte, es lo que frena a muchos a seguirlo, la muerte y las banderillas, picadores, etc...

Me gusta el toreo de muleta, el artistico... lo que no soporto es que muera o pinchen al toro...

Si pincharan al toro bravo, la carrera de torero estaria en peligro de extincion. Por lo demas, totalmente de acuerdo contigo.

x milinko59: ¿Que tal una fiesta nacional sin picar al toro ni matarlo?

[QUOTE=New;3600732]Si pincharan al toro bravo, la carrera de torero estaria en peligro de extincion. Por lo demas, totalmente de acuerdo contigo.

x milinko59: ¿Que tal una fiesta nacional sin picar al toro ni matarlo?[/QUOTE]


aquí ha dado unos detalles muy interesantes

[QUOTE]

Quisiera comentar varios puntos que han salido en el hilo:

- Lo primero es que en Portugal la lidia del toro es exactamente igual que en España, es decir, el toro es picado en el caballo, al toro se le ponen banderillas y con la única diferencia de que no se le mata en la plaza, sino que se le sacrifica en los corrales de la misma. Por lo tanto en Portugal también hay sangre, con excepción de la suerte de espada.
- Segundo: Son muy lógicas las argumentaciones de los que están en contra de los toros, pues es un espectáculo sangriento, pero si que digo una cosa, [B][SIZE="4"][COLOR="Red"]los toros o se dejan como están ahora o se eliminan por completo[/COLOR][/SIZE][/B], me explico. Si el toro llega a la muleta sin ser picado para ahormarle la embestida, y sin ser banderilleado, éstas últimas sirven para avivar la embestida del mismo, el toreo tal y como se entiende ahora sería imposible, pues carecería de temple el animal en la muleta, y se convertiría en un continúo cabeceo y correr toro y torero. Sé que los que no están metidos en este mundo no entenderán esto, pero es así.
-Tercero: Es cierto como algunos usuarios han dicho antes, que si no hubiera corridas de toros, éste animal no existiría, pues no sería rentable su cria. El toro es un animal hecho para ser lidiado en la plaza, y es un atleta, por lo que necesita grandes dehesas para estar en forma a la hora de salir a la misma. El toro sólo se cria por y para saltar a la plaza. Que es mejor que desaparezca a que haya corridas de toros? pues en esto cada uno tendrá su opinión.
-Cuarto: el debate toros si, toros no, está muy manido, y viene de antaño. Se han cambiado muchas cosas en la fiesta, y poco a poco seguro que se seguirán introduciendo cambios. Lo principal es que salga a la p laza el toro íntegro, sin manipulacióin en las astas, y que la lucha sea de igual a igual. En el mundo del toro hay fraude y por eso los taurinos luchamos para evitarlo. Entiendo la postura de los antitaurinos, es un espectáculo que si no has mamado y estás metido en ello agradable, pues el animal sufre y es sangriento, por eso entiendo las posturas de los que están en contra de las Fiesta
-Quinto: Si los toros se suprimieran, os imaginais las familias que viven de esto , que quedarían en el paro???
- Sexto: LAs plazas de toros, aunque sean propiedad de los ayuntamientos, son llevadas por particulares, ya que las mismas salen a concurso y así se realiza.
-Séptimo: Cada vez va más gente a las plazas de toros, y la fiesta taurina vive un momento muy importante con la aparición de nuevas figuras y toreros que llenan plazas. No es algo subjetivo, sino que son datos que se pueden comprobar.

Es agradable como el hilo sigue derroteros de respeto entre los que están a favor y en contra, exponiendo cada uno sus argumentaciones. Lo que es claro que nunca jamás los antitaurinos serán convencidos por los taurinos ni al revés, por lo que sólo cabe respeto entre ambos. Si hay un referendum y se prohiben los toros, los taurinos lo respetaremos y ya está.

SALUD.
[/QUOTE]

Pues ya te digo que si te gusta el toreo artístico y el toreo de muleta, éste sería imposible sin que el toro fuese picado en el caballo. La lidia del toro tiene sus fases y no se pica o se ponen las banderillas por que si, todo tiene su explicación. El toreo de muleta, sólo se puede realizar con temple y artístico, uso esta expresión al haberla utilizado tú, si el toro llega al último tercio con la embestida ahormada y luego el torero templando la misma.... En Portugal no se mata el toro en la plaza, pero si es picado y banderilleado, para luego morir en los corrales de un certero machetazo...Si me preguntas yo que prefiero, te diría que el toro muera en la plaza y no a solas y moribundo en los corrales, pero también te diría que si en Portugal se hace, aquí en España y en hispanoamérica también podría hacerse....

No sé, es un tema bastante delicado...Salud.

New, creo que con lo que he puesto antes, queda contestada tu pregunta. Sería imposible sin picar al toro ni banderillearlo, ya que estaríamos más cerca de los recortes, por ejemplo, que del toreo en si.

Todo en la lidia del toro está estudiado, y como dije antes todo tiene su función, cada uno de los tercios que componen la lidia cumplen una función. Pero eso ya lo explicaríamos en otro momento. Salud.

Nevernian, está claro lo que quiero decir y subrayas en rojo.... Los toros para que sigan como están, como mucho podría suprimirse su muerte en la plaza, pero no así los otros tercios de la lidia. Algunos una vez sugirieron poner velcro para las banderillas, no os podéis imaginar lo que pasó. Ya os digo que o se eliminan por completo, o deben seguir como ahora...con el matiz que he dicho antes de que el toro muera luchando en la plza o en los corrales tras la lidia. Salud..

Ok... interesantes tus explicaciones milinko59

Mientras que el debate vaya por estos derroteros, con respeto de unos y otros, éste es un tema que me apasiona....Salud.

EDITO: Aclarado el tema de que esto no es sitio para los que no vemos con buenos ojos esto de las corridas... Intentare centrarme en las "otras" corridas este finde...Dificil, pero....jejejeje...

[QUOTE=milinko59;3600818]Mientras que el debate vaya por estos derroteros, con respeto de unos y otros, éste es un tema que me apasiona....Salud.[/QUOTE]

Así me gusta. :) Gracias milinko59.

Besitos.

[quote=milinko59;3600818]Mientras que el debate vaya por estos derroteros, con respeto de unos y otros, éste es un tema que me apasiona....Salud.[/quote]

y yo te invito a que sigas aportando lo que sabes pues a parte que es tu pasion, me resulta interesante y considero que esta seccion que hay ahora creada era necesaria.

Así que, animo y al toro, maestro :)

Habemus tertulia taurina . Malegro

Estoy convencido de que va a ser muy interesante

mensaje para Voyager:

Supongo que el hecho de que la moderación no esté a cargo de Milinko sea porque el lo haya declinado

[QUOTE=nevernian;3601054]Habemus tertulia taurina . Malegro

Estoy convencido de que va a ser muy interesante

mensaje para Voyager:

Supongo que el hecho de que la moderación no esté a cargo de Milinko sea porque el lo haya declinado[/QUOTE]

El pidió una encuesta en offtopic para debatir si se procedia a la creacion de la seccion con él como moderador. Salió negativa y milinko acató la decision. Aun así espero que contemos con su inestimable sabiduria y experiencia. (Su tiempo es muy limitado, o lo va a ser en breve, pero en lo que pueda seguro que ayudará)

[QUOTE=Voyager;3601071]El pidió una encuesta en offtopic para debatir si se procedia a la creacion de la seccion con él como moderador. Salió negativa y milinko acató la decision. Aun así espero que contemos con su inestimable sabiduria y experiencia. (Su tiempo es muy limitado, o lo va a ser en breve, pero en lo que pueda seguro que ayudará)[/QUOTE]

No se, pensaba que la encuesta fue para debatir si se creaba o no la sección. Lo de Milinko moderador o no, creo que sugió sobre la marcha.

En cualquier caso, suerte para los moderadores de la sección

[QUOTE=New;3601038]y yo te invito a que sigas aportando lo que sabes pues a parte que es tu pasion, me resulta interesante y considero que esta seccion que hay ahora creada era necesaria.

Así que, animo y al toro, maestro :)[/QUOTE]

¿han creado la seccion?
¿no habia salido no en la encuesta?

pues lo siento muchísimo, ya se que es legal en este pais y me tengo que aguantar y acatarlo, pero tambien es legal la lapidación de mujeres en otros paises y me pone de los nervios solo el pensarlo.
No se que diferencia hay entre los toros y las peleas de perros o de gallos.
Voy a documentarme todo lo que pueda y a intentar sabotearla con buenos modales y de buen rollo.

Espero tebnerte de contertulio y moderado ;)

pues no va a ser asi, si entro voy a ser el enemigo público numero 1. no puedo impedir que la gente maltrate a personas y animales, pero por convicción no puedo permitir que hablen o lo promuevan delante de mis narices impunementes

[quote=kezuziyo;3601237]pues no va a ser asi, si entro voy a ser el enemigo público numero 1. no puedo impedir que la gente maltrate a personas y animales, pero por convicción no puedo permitir que hablen o lo promuevan delante de mis narices impunementes[/quote]

Pues ten por seguro que si torpedeas por lo que explicas esta secion, sintiendolo mucho, todos tus post seran eliminados,,, y si tu lo sientes, mas lo sentiré yo Kezu, y parto de la base de que te considero un amigo :5}

Se puede rebatir sin polemizar Kezu, de eso se trata, aquí no viene a cuento las dilapidaciones, el hambre en el mundo, los EREs, el paro, los impuestos y un largo etcétera.....

[QUOTE=vikingo22;3601447]Se puede rebatir sin polemizar Kezu, de eso se trata, aquí no viene a cuento las dilapidaciones, el hambre en el mundo, los EREs, el paro, los impuestos y un largo etcétera.....[/QUOTE]

yo solo expreso como lo veo yo, puede que esté equivocado y puede que no, y por desgracia si que lo veo como una de las cosas que has nombrado.

Kezu, tienes un privado...

Pero te rewsumo tanto a ti como a los que no esten conformes:

Si no os gusta no entreis y todos contentos.