El Parlament aprueba la 'Carta Magna
 

Bienvenida la republica :D

La ley se ha aprobado, casi a la una de la madrugada, por 71 votos a favor -los de JxSí-, 10 en contra y ninguna abstención


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]El Parlament aprueba la 'Carta Magna' provisional de la República catalana[/SIZE][/COLOR]

Tras la ley del referéndum, la de la desconexión. JxSí y la CUP han repetido este martes la táctica que siguieron 24 horas antes con la ley del Referéndum y han podido aprobar por la vía rápida otra norma fundamental en su estrategia. La ley de Transitoriedad Jurídica y Fundacional de la República, que está previsto que regule la transición del marco legal actual al de una Catalunya independiente en caso de victoria del 'sí' en el referéndum ya convocado para el 1 de octubre. Pero la han aprobado con mucha más dificultad, y tras más de ocho horas de discusiones sobre la legitimidad del procedimiento -más que sobre el contenido de la ley-. La demora se ha producido por los repetidos recursos de la oposición no independentista, que ha acusado a JxSí y la CUP de vulnerar los procedimientos y los derechos de la minoría.

[url]http://www.publico.es/politica/parlament-aprueba-carta-magna-provisional-republica-catalana.html[/url]

:D Norawena, y supongo que el presi será el sr, Pokémon,..
[SIZE=4][COLOR=Black]ya se conoce "el resultado y la participación" del propio referéndum.[/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.publico.es/politica/parlament-aprueba-carta-magna-provisional-republica-catalana.html[/URL]
[URL]https://elpais.com/ccaa/2017/09/07/catalunya/1504770601_734445.html?rel=mas[/URL]
[B][B]¿Qué ayuntamientos han dicho ya sí o no al referéndum de Cataluña?
[/B][/B]
[B]Relación entre Ayuntamientos que dan soporte al 1-O y población[/B]: De momento, un total de 185 municipios han firmado la carta de Puigdemont aceptando la cesión de locales municipales para el 1 de octubre. Estos ayuntamientos representan a un 25% de la población catalana (1.887.231 habitantes). 4 ayuntamientos han dicho que no van a colaborar con la votación ilegal. Representan a un total de 395.866 habitantes (5,26% de la población). Queda aún por confirmar la posición de 758 ayuntamientos (69,7% del censo catalán).
[URL="http://cort.as/zNsW"]http://cort.as/zNsW No pinchar este enlace :y):y):y) malware...
[/URL]

La policia esta retirando las urnas de los velatorios y funerarias :rolleyes:

:5} me via dormir,.. ácido una noche mu larga,.. saludetes,..

[QUOTE=CORALMAR;4815225]:5} me via dormir,.. ácido [B]una noche mu larga,[/B].. saludetes,..[/QUOTE]

El tamaño no importa.....o si? :eek: :D



saludos

[QUOTE=elmanuelo;4815228]El tamaño no importa.....o si? :eek: :D



saludos[/QUOTE]

:D Según el Sr Einstein,.. todo es relativo,..:-/

Y uno que se creía que los políticos y la legislación era una cosa lenta ... Nuevo record mundial. En dos días y con un tiempo de 2 horas y 8 horas respectivamente para leersela, debatirla y presentar enmiendas (o no poder presentarlas), se aprueba dos leyes que pretenden anular toda la legislación anterior desarrollada durante décadas y crear un nuevo estado.

En la próxima reunión de mi comunidad de vecinos voy a presentarles un powerpoint explicando esto para ver si somos capaces en una única reunión alguna vez lo de decidir el color de los toldos de los balcones ... Tengo que reconocer que lo del color de los toldos es un tema bastante más peliagudo que el que nos ocupa, pero podemos intentarlo.

Saludos.

[QUOTE=Popoff;4815235]Y uno que se creía que los políticos y la legislación era una cosa lenta ... Nuevo record mundial. En dos días y con un tiempo de 2 horas y 8 horas respectivamente para leersela, debatirla y presentar enmiendas (o no poder presentarlas), se aprueba dos leyes que pretenden anular toda la legislación anterior desarrollada durante décadas y crear un nuevo estado.

En la próxima reunión de mi comunidad de vecinos voy a presentarles un powerpoint explicando esto para ver si somos capaces en una única reunión alguna vez lo de decidir el color de los toldos de los balcones ... Tengo que reconocer que lo del color de los toldos es un tema bastante más peliagudo que el que nos ocupa, pero podemos intentarlo.

Saludos.[/QUOTE]
El constitucional lo supera, de tirarse años para resolver algunos casos menos complejo y ahora resuelve en un pispla hasta estando recusados :5}

pues ya parece que hay gente que ha votado por correo en otros países....estos aun mas rápido que el constitucional...

[QUOTE=Popoff;4815235]Y uno que se creía que los políticos y la legislación era una cosa lenta ... Nuevo record mundial. En dos días y con un tiempo de 2 horas y 8 horas respectivamente para leersela, debatirla y presentar enmiendas (o no poder presentarlas), se aprueba dos leyes que pretenden anular toda la legislación anterior desarrollada durante décadas y crear un nuevo estado.

En la próxima reunión de mi comunidad de vecinos voy a presentarles un powerpoint explicando esto para ver si somos capaces en una única reunión alguna vez lo de decidir el color de los toldos de los balcones ... Tengo que reconocer que lo del color de los toldos es un tema bastante más peliagudo que el que nos ocupa, pero podemos intentarlo.

Saludos.[/QUOTE]

Precedentes hay: en un abrir y cerrar de ojos se cambió la Constitución, y en menos de lo que dura un parpadeo se cambio la ley del TC, convirtiendo por primera vez en la historia democrática del mundo a un TC en una especie de todo-en-uno: consultivo, legislativo, judicial y ejecutivo. Auténtica Marca España.

Vale, lo que digáis, pero si el parlament tuviera que elegir el color de mis toldos, todavía estaban allí reunidos ....

Salut.

Digan lo digan los nazis catalanes, pero un catalán siempre va a estar mejor en España que en ningún otro lado. Entiendo a los políticos que quieren ser los dueños y pasar de las leyes que dan derechos a todo el mundo y no solo a los "elegidos". ¿Pero pa qué lo quieren los catalanes? Para "visca Barca"? Para fo..ar a los que no hablan en catalán? Para ir de extranjero cuando viajas a Denia? ¿Pa qué? Por favor, amigos catalanes, que me expliquen para que co.o quieren esta "independencia" de no sé de quien...

La próxima vez que le escamotee algo a hacienda y me mande Montoro la carta abriendo la inspección, le responderé:

"Yo querría hacer las cosas de otra manera, pero es que Vd. no me ha dejado otra opción".

Visto lo visto cuela fijo. Salut.

P.D: No me negareis que la frasecilla da para muchos memes de esos que pone la gente en twitter .... p.e.:

"Madre: No sales hasta que no recojas tu cuarto.
Hijo: Mamá, yo querría hacer las cosas de otra manera, pero es que no me das opción"

[QUOTE=sergio165;4815273]Digan lo digan los nazis catalanes, pero un catalán siempre va a estar mejor en España que en ningún otro lado. Entiendo a los políticos que quieren ser los dueños y pasar de las leyes que dan derechos a todo el mundo y no solo a los "elegidos". ¿Pero pa qué lo quieren los catalanes? Para "visca Barca"? Para fo..ar a los que no hablan en catalán? Para ir de extranjero cuando viajas a Denia? ¿Pa qué? Por favor, amigos catalanes, que me expliquen para que co.o quieren esta "independencia" de no sé de quien...[/QUOTE]

Qué cosas!!!...en Crimea los nazis son los que impiden la independencia de la península, y en España los nazis son los que quieren independizarse, los buenos los que tratan de impedirla.

No ponen urnas, entre otros:

Barcelona, L'Hospitalet de Llobregat, Terrassa, Lleida, Tarragona,
Mataró, Santa Coloma de Gramenet, Cornellà de Llobregat, Sant Boi de
Llobregat, Viladecans, El Prat de Llobregat y Castelldefels.

Casi nada.

[QUOTE=NO-DOYUNA;4815277]Igual me convences de que es el gobierno catalan el que no quiere el referendum y es el PP quien se empeña en hacerlo.

Puestos a cabezoneria puede ser todo, ¿no?.:p[/QUOTE]

Que va, a lo mejor te convenzo de que el PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos, En Común y cientos de partidos de ámbito local o regional en España son los que no quieren, mientras que JxPsi y la CUP son los que quieren.

Pero el asunto no es que convirtamos el aforismo "Querer es poder" en un axioma de legalidad. Yo quisiera que Mariano Rajoy dejara de ser presidente del gobierno mañana mismo, pero por mucho que lo quiera tendré que esperar a las próximas elecciones para no votarle y confiar en que me acompañen una mayoría de Españoles.

Y por querer también me gustaría traerme la Sagrada Familia a mi Córdoba y colocarla junto a la Mezquita para formar el conjunto monumental más impresionante del mundo, pero no cuela.

O simplemente querría que mi universidad me pagara lo mismo que le paga al puesto equivalente de la UAB, pero tampoco.

Como dije, aparte del sentido patrimonial equivocado sobre el territorio del independentismo Catalán, esto no puede ser porque los que quieren no son todos los que tienen que querer, ni los que tienen que querer están exclusivamente dentro de Cataluña, sino en el resto de España. Es así de simple.

Salut.

[QUOTE=cabossa;4815276]Qué cosas!!!...en Crimea los nazis son los que impiden la independencia de la península, y en España los nazis son los que quieren independizarse, los buenos los que tratan de impedirla.[/QUOTE]

Es lo que estábamos hablando hoy en casa comparando lo de Crimea, donde hemos estado de vacaciones, con lo de Catalunya. Haciendo comparativas, que siempre son odiosos, lo reconozco, llegamos a que: los ucranios son iguales que los catalanes, pero después de obtener la independencia, y los rusos de Crimea son iguales que los españoles que de repente han pasado a ser catalanes... Antes de llegar el Compromis al poder en Valencia, los documentos oficiales estaban redactados en dos idiomas, ahora solo en valenciano (catalán). Los nacionalistas son nazis, no son de izquierda, son nacional-socialistas de la extrema derecha de Hitler Jugend
P.D. Los de izquierda son internacionalistas, nunca nacionalistas! Es la norma de siempre...

[QUOTE=sergio165;4815291]Es lo que estábamos hablando hoy en casa comparando lo de Crimea, donde hemos estado de vacaciones, con lo de Catalunya. Haciendo comparativas, que siempre son odiosos, lo reconozco, llegamos a que: los ucranios son iguales que los catalanes, pero después de obtener la independencia, y los rusos de Crimea son iguales que los españoles que de repente han pasado a ser catalanes... Antes de llegar el Compromis al poder en Valencia, los documentos oficiales estaban redactados en dos idiomas, ahora solo en valenciano (catalán). Los nacionalistas son nazis, no son de izquierda, son nacional-socialistas de la extrema derecha de Hitler Jugend
P.D. Los de izquierda son internacionalistas, nunca nacionalistas! Es la norma de siempre...[/QUOTE]

Que argumento más PPatético...osea que los ucranianos son iguales que los catalanes.. si algún día los catalanes consiguen la independnecia...tu lees lo que escribes?

Y puestos a rizar el rizo...porqué los españoles no son igual que los ucranianos ya que estos se independizaron de los franceses?

Lo que hagan los valencianos con sus lenguas, se lo dices a los valencianos.

[QUOTE=cabossa;4815293]Que argumento más PPatético...osea que los ucranianos son iguales que los catalanes.. si algún día los catalanes consiguen la independnecia...tu lees lo que escribes?

Y puestos a rizar el rizo...porqué los españoles no son igual que los ucranianos ya que estos se independizaron de los franceses?

Lo que hagan los valencianos con sus lenguas, se lo dices a los valencianos.[/QUOTE]

Nada de PPatético. Tengo un internacionalista dentro, no sé que hacer con él en el siglo 21... pero sigue allí... Y como puedes imaginar a este internacionalista le asusta todo lo que tiene que ver con el nacionalismo y "Arriba Catalunya, España, Ucraña, Daña, Holanda, America, Rusia, etc..."

[QUOTE=sergio165;4815297]Nada de PPatético. Tengo un internacionalista dentro, no sé que hacer con él en el siglo 21... pero sigue allí... Y como puedes imaginar a este internacionalista le asusta todo lo que tiene que ver con el nacionalismo y "Arriba Catalunya, España, Ucraña, Daña, Holanda, America, Rusia, etc..."[/QUOTE]

Oye...y porqué se esconde esta parte internacionalista cuando hablas del derecho a la independencia de Crimea?

Cuantas varas de medir usas?

[QUOTE=cabossa;4815298]Oye...y porqué se esconde esta parte internacionalista cuando hablas del derecho a la independencia de Crimea?

Cuantas varas de medir usas?[/QUOTE]

Crimea es justo al revés: los nacionalistas ucranios anexionaron Crimea después de la desintegración de la URSS (imagínate los catalanes anexionan Cuenca...) y los ucranios les cortaron todos los derechos... Y ahora los rusos de Crimea se han liberado de la ocupación ucrania aprovechando el golpe de estado de Kiev. No tiene nada que ver con Catalunya. Catalunya tiene derechos autonómicos que no tenían los rusos en Ucrania

[QUOTE=sergio165;4815273]Digan lo digan los nazis catalanes, pero un catalán siempre va a estar mejor en España que en ningún otro lado. Entiendo a los políticos que quieren ser los dueños y pasar de las leyes que dan derechos a todo el mundo y no solo a los "elegidos". ¿Pero pa qué lo quieren los catalanes? Para "visca Barca"? Para fo..ar a los que no hablan en catalán? Para ir de extranjero cuando viajas a Denia? ¿Pa qué? Por favor, amigos catalanes, que me expliquen para que co.o quieren esta "independencia" de no sé de quien...[/QUOTE]

Esto sería para analizar por la dirección del foro

Se puede estar en contra de la intención de independizarse Cataluña

Se puede alegar que cometen una barbaridad, que se irán a la ruina si lo hacen

Se pueden argumentar infinidad de cosas para decirles que cometen una verdadera tontería

Se puede tratar de convencerlos de que es una barbaridad lo que pretenden hacer

Se pueden alegar muchos mas motivos

Lo que no se puede permitir es que alguien, sean catalanes, vascos o gallegos que les parezca que siendo independientes les irá mejor, o simplemente les gusta mas, es llamarles Nazis

Esto que tu haces demuestra que eres un ser vil y ruin, que no mereces estar en ningún lado, que simplemente eres despreciable

[QUOTE=jfza;4815303]Esto sería para analizar por la dirección del foro

Se puede estar en contra de la intención de independizarse Cataluña

Se puede alegar que cometen una barbaridad, que se irán a la ruina si lo hacen

Se pueden argumentar infinidad de cosas para decirles que cometen una verdadera tontería

Se puede tratar de convencerlos de que es una barbaridad lo que pretenden hacer

Se pueden alegar muchos mas motivos

Lo que no se puede permitir es que alguien, sean catalanes, vascos o gallegos que les parezca que siendo independientes les irá mejor, o simplemente les gusta mas, es llamarles Nazis

Esto que tu haces demuestra que eres un ser vil y ruin, que no mereces estar en ningún lado, que simplemente eres despreciable[/QUOTE]

Me parece que lo he explicado bastante bien: el nacional-socialismo es "nazi" en corto. Pero si no le parece bien voy a cambiar la palabra "nazi" por la de "nacional-socialista". ¿Le va a hacer alguna ilusión?

[QUOTE=sergio165;4815305]Me parece que lo he explicado bastante bien: el nacional-socialismo es "nazi" en corto. Pero si no le parece bien voy a cambiar la palabra "nazi" por la de "nacional-socialista". ¿Le va a hacer alguna ilusión?[/QUOTE]

La manipulación de los seguidores de la derecha, y yo añadiría de los añorantes del franquismo es realmente fantastica

El nacional-socialista no existe, no saque usted de contesto dos palabras del nombre de un partido

Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores, abreviado, nazismo, un partido que nada tiene que ver con el socialismo, un partido fascista, totalitario y germen de la Alemania nazi

Debiera usted estudiar un poquito mas, de esa forma no diría tanta estupidez

El nacional socialismo claro que es de Hitler, pero no fue el el creador, lo copio de la Italia fascista, por eso el nacional socialismo es un sistema fascista

Y el comunismo no es de Lenin, lo implanto en Rusia copiado de Mars, no de los hermanos Mars, del otro, que para mas inri era alemán

Mejor di: "no sé" o "no me consta", "Yo confiaba en mi marido"...

[QUOTE=sergio165;4815301]Crimea es justo al revés: los nacionalistas ucranios anexionaron Crimea después de la desintegración de la URSS (imagínate los catalanes anexionan Cuenca...) y los ucranios les cortaron todos los derechos... Y ahora los rusos de Crimea se han liberado de la ocupación ucrania aprovechando el golpe de estado de Kiev. No tiene nada que ver con Catalunya. Catalunya tiene derechos autonómicos que no tenían los rusos en Ucrania[/QUOTE]


Ya, pero rsulta que los catalanes no se han anexionado Cuenca, en cambio, España sí que se anexionó Catalunya....Portugal se escapó por aquellos mismos años...quien dices que es el nazi según tu vara de medir nazis?

Aviso a navegantes:

Cuidar las formas o este hilo se borrara y alguno sera baneado.

Y os recuerdo: Excusa no pedida culpa reconocida.

:D igualito que en Chipre,.. un tercio es Turco:p,. solo falta un pequeño detalle; la ue,..ahora empiezo a entender mejor; por qué el Mesi no termina de firmar,. y el Ney se ha largado,. no quieren cobrar en cromos de pokémon,.. :p

No haga chistes malos Sr. Coralmar.

A lo mejor Messi no firma, para poder ir a reforzar al Real Madrid.

:D sorry,.. es que como hoy se jugaba el clásico,..:p

[QUOTE=CORALMAR;4815404]:D sorry,.. es que como hoy se jugaba el clásico,..:p[/QUOTE]

Le "sorro", le "sorro", está usted "sorrado".

:5} y???? mejor me voy a dormir,.. saludetes,..:ni):ni):ni)
[FONT=serif] [SIZE=4][COLOR=Red]Opinión consultiva de la Co[/COLOR][/SIZE][/FONT][SIZE=4][COLOR=Red]
[FONT=serif]rte Internacional de Justicia [/FONT]
[FONT=serif]sobre la conformidad con el [/FONT]
[FONT=serif]derecho internacional de la [/FONT]
[FONT=serif]declaración unilateral de independencia relativa a Kosovo [/FONT][/COLOR][/SIZE]

Lo ha dicho algún compañero. No se puede ser de izquierdas y nacionalista. La izquierda o es internacionalista o si no te convierte en un pijo-progre de los que lamentablemente abundan muchos en España y por lo que veo en este propio foro.

La base de la izquierda es terminar con las diferencias y clases sociales. El estar contra la tauromaquia, contra el uso del automovil en la ciudad o a favor de la música indie y similares, son la parte folklorika, muy respetable, pero no esencial de la izquierda. La izquierda tiene un objetivo, acabar con la desigualdad.

Dividir una sociedad territorialmente cuando no hay motivos de persecución de una aprte de ella contra otra como ha pasado en repúblicas yugoslavas o exsoviéticas, va en contra de igualar a la gente.

Solo hay que ver como un partido que se llama Anticapitalista como la CUP va de la manita de un partido de derechas y facha de toda la vida como convergencia ... Pijo progresismo puro y duro.

Saludos. Ahora venga, a arrearme.

[QUOTE=Popoff;4815449]Lo ha dicho algún compañero. No se puede ser de izquierdas y nacionalista. La izquierda o es internacionalista o si no te convierte en un pijo-progre de los que lamentablemente abundan muchos en España y por lo que veo en este propio foro.

La base de la izquierda es terminar con las diferencias y clases sociales. El estar contra la tauromaquia, contra el uso del automovil en la ciudad o a favor de la música indie y similares, son la parte folklorika, muy respetable, pero no esencial de la izquierda. La izquierda tiene un objetivo, acabar con la desigualdad.

Dividir una sociedad territorialmente cuando no hay motivos de persecución de una aprte de ella contra otra como ha pasado en repúblicas yugoslavas o exsoviéticas, va en contra de igualar a la gente.

Solo hay que ver como un partido que se llama Anticapitalista como la CUP va de la manita de un partido de derechas y facha de toda la vida como convergencia ... Pijo progresismo puro y duro.

Saludos. Ahora venga, a arrearme.[/QUOTE]

que te insulte un independentista catalán quiere decir que eres un tio con respeto y coherencia....ellos lo mas culto que saben hacer es insultar....a falta de coherencia siempre queda alzar la voz o mas bien el ladrido.

[QUOTE=marismeño;4815450]que te insulte un independentista catalán quiere decir que eres un tio con respeto y coherencia....ellos lo mas culto que saben hacer es insultar....a falta de coherencia siempre queda alzar la voz o mas bien el ladrido.[/QUOTE]

Venga independentistas, insultad a Poppof, que dice marismeño que así será un tío respetuoso y coherente.

Que poca cosa hay en la cabeza de algunos.

[QUOTE=cabossa;4815309]Ya, pero rsulta que los catalanes no se han anexionado Cuenca, en cambio, España sí que se anexionó Catalunya....Portugal se escapó por aquellos mismos años...quien dices que es el nazi según tu vara de medir nazis?[/QUOTE]

Respeto el derecho de los pueblos a la autodeterminación, lo único que quería matizar: que puede ir a costa de los otros pueblos que viven allí. Veo que el nacionalismo catalán (por lo menos en Valencia) es agresivo, va en contra del castellano. Igual que los ucranios que prohíben a los ucranios ruso parlantes estudiar en su lengua materna es decir en ruso, y también en húngaro o polaco. En Crimea, cuando estaba bajo la ocupación ucrania, la única lengua oficial era ucranio, aunque en ucraniano solo hablaba un 2% de la población de Crimea. Sin embargo cuando en 2014 Crimea ha vuelto a ser rusa, los rusos establecieron TRES lenguas oficiales para esta autonomía: ruso, ucraniano y tártaro, aunque el 97,5% de crimeos reconocen el ruso como su lengua materna. Lo mismo ha hecho España en las comunidades autónomas: hacer 2 lenguas oficiales. Sin embargo los nacionalistas quitarán el castellano en cuanto puedan, ya se nota por donde va el Compromis. Es que uno de izquierdas no puede ser nacionalista y al revés. Son de derechas los nacionalistas

Mare de Déu santissima!

[QUOTE=sergio165;4815455]Respeto el derecho de los pueblos a la autodeterminación, lo único que quería matizar: que puede ir a costa de los otros pueblos que viven allí. Veo que el nacionalismo catalán (por lo menos en Valencia) es agresivo, va en contra del castellano. Igual que los ucranios que prohíben a los ucranios ruso parlantes estudiar en su lengua materna es decir en ruso, y también en húngaro o polaco. En Crimea, cuando estaba bajo la ocupación ucrania, la única lengua oficial era ucranio, aunque en ucraniano solo hablaba un 2% de la población de Crimea. Sin embargo cuando en 2014 Crimea ha vuelto a ser rusa, los rusos establecieron TRES lenguas oficiales para esta autonomía: ruso, ucraniano y tártaro, aunque el 97,5% de crimeos reconocen el ruso como su lengua materna. Lo mismo ha hecho España en las comunidades autónomas: hacer 2 lenguas oficiales. Sin embargo los nacionalistas quitarán el castellano en cuanto puedan, ya se nota por donde va el Compromis. Es que uno de izquierdas no puede ser nacionalista y al revés. Son de derechas los nacionalistas[/QUOTE]

Oye, que los valencianos hagan con su CCAA lo que li surte dels collons...te ha quedado claro?

En España no hay dos lenguas oficiales....las que hay están limitadas a sus territorios, excepto el castellano, en Cat. tenemos tres lenguas oficiales en tooodaaaa Catalunya...te ha quedado claro quien es el nacionalista?

De un independentista, que no nacionalista.

Independentista no nacionalista ... ¿mande?

[QUOTE=Popoff;4815472]Independentista no nacionalista ... ¿mande?[/QUOTE]

Cuando "tenga" una nación, con su bandera, con sus leyes, con sus ejércitos para atizarle en toda la cabeza al que quiera independizarse, ese día podría ser que fuera nacionalista.

[QUOTE=cabossa;4815477]Cuando "tenga" una nación, con su bandera, con sus leyes, con sus ejércitos para atizarle en toda la cabeza al que quiera independizarse, ese día podría ser que fuera nacionalista.[/QUOTE]

"La mare que me parió" como dicen por mi tierra ... ya me he perdido del todo. Quizás el problema es que no ubique cuales son tus principios políticos de base y por eso esté perdido. Te hacía por alguien de izquierdas y no alguien que reclamara "ejércitos para atizar" ...

Vamos a tener que hacer una ronda al estilo "alcohólicos anónimos" para que cada uno nos definamos y poder ubicarnos, empiezo:

- Hola, soy Popoff, antiguo forero activo en estas tertulias políticas que me he tomado unos años de descanso. En su día era azote de populares y similares, lo quiero seguir siendo pero ahora lo que toca es ser azote de independentistas y ultra nacionalistas. Me defino como de izquierdas, pero de la buena, la que primero quiere acabar con las desigualdades sociales y una vez conseguido dedicarse a otros asuntos más folklóricos. Como no puede ser de otra forma, al ser de izquierdas no soy nacionalista. Creo firmemente en la solidaridad entre vecinos de un barrio ode una ciudad, ciudadanos de un país y ciudadanos del mundo. Creo que la riqueza y los recursos no deben de pertenecer en exclusiva a los que viven en una determinada zona donde se producen. Creo que hay que tender a que a cada ciudadano del mundo le corresponda su parte alícuota del mismo en términos de riqueza, y para ello cuanto más supranacional se sea, mejor. Por eso creo en Europa como proyecto común (aunque discrepe de como lo están llevando) y en las Naciones Unidas como proyecto global (aunque también discrepe.

Bueno, yo ya he dejado claro lo que pienso.

Saludos.

[QUOTE=Popoff;4815505]"La mare que me parió" como dicen por mi tierra ... ya me he perdido del todo. Quizás el problema es que no ubique cuales son tus principios políticos de base y por eso esté perdido. Te hacía por alguien de izquierdas y no alguien que reclamara "ejércitos para atizar" ...

Vamos a tener que hacer una ronda al estilo "alcohólicos anónimos" para que cada uno nos definamos y poder ubicarnos, empiezo:

- Hola, soy Popoff, antiguo forero activo en estas tertulias políticas que me he tomado unos años de descanso. En su día era azote de populares y similares, lo quiero seguir siendo pero ahora lo que toca es ser azote de independentistas y ultra nacionalistas. Me defino como de izquierdas, pero de la buena, la que primero quiere acabar con las desigualdades sociales y una vez conseguido dedicarse a otros asuntos más folklóricos. Como no puede ser de otra forma, al ser de izquierdas no soy nacionalista. Creo firmemente en la solidaridad entre vecinos de un barrio ode una ciudad, ciudadanos de un país y ciudadanos del mundo. Creo que la riqueza y los recursos no deben de pertenecer en exclusiva a los que viven en una determinada zona donde se producen. Creo que hay que tender a que a cada ciudadano del mundo le corresponda su parte alícuota del mismo en términos de riqueza, y para ello cuanto más supranacional se sea, mejor. Por eso creo en Europa como proyecto común (aunque discrepe de como lo están llevando) y en las Naciones Unidas como proyecto global (aunque también discrepe.

Bueno, yo ya he dejado claro lo que pienso.

Saludos.[/QUOTE]

¡Me queda muy claro!
Usted no piensa lo que escribe. Supongo que tampoco piensa lo que dice.

[QUOTE=Popoff;4815505]"La mare que me parió" como dicen por mi tierra ... ya me he perdido del todo. Quizás el problema es que no ubique cuales son tus principios políticos de base y por eso esté perdido. Te hacía por alguien de izquierdas y no alguien que reclamara "ejércitos para atizar" ...

Vamos a tener que hacer una ronda al estilo "alcohólicos anónimos" para que cada uno nos definamos y poder ubicarnos, empiezo:

- Hola, soy Popoff, antiguo forero activo en estas tertulias políticas que me he tomado unos años de descanso. En su día era azote de populares y similares, lo quiero seguir siendo pero ahora lo que toca es ser azote de independentistas y ultra nacionalistas. Me defino como de izquierdas, pero de la buena, la que primero quiere acabar con las desigualdades sociales y una vez conseguido dedicarse a otros asuntos más folklóricos. Como no puede ser de otra forma, al ser de izquierdas no soy nacionalista. Creo firmemente en la solidaridad entre vecinos de un barrio ode una ciudad, ciudadanos de un país y ciudadanos del mundo. Creo que la riqueza y los recursos no deben de pertenecer en exclusiva a los que viven en una determinada zona donde se producen. Creo que hay que tender a que a cada ciudadano del mundo le corresponda su parte alícuota del mismo en términos de riqueza, y para ello cuanto más supranacional se sea, mejor. Por eso creo en Europa como proyecto común (aunque discrepe de como lo están llevando) y en las Naciones Unidas como proyecto global (aunque también discrepe.

Bueno, yo ya he dejado claro lo que pienso.

Saludos.[/QUOTE]

Oye, que lo de atizar no lo digo yo, lo dice la sacrosanta constitución.

Y si crees en Europa y la unión de los pueblos y ya tal, deberías de ser tan antiindependentista como antiespañolista.

[QUOTE=cabossa;4815516]Oye, que lo de atizar no lo digo yo, lo dice la sacrosanta constitución.

Y si crees en Europa y la unión de los pueblos y ya tal, deberías de ser tan antiindependentista como antiespañolista.[/QUOTE]

¿Y por ende anti andaluz (porque soy andaluz) y anti cordobés (porque soy cordobés)? Yo no soy anti nada. Mi principal forma de expresión empieza en mi casa, sigue por mi ciudad, mi región, mi pais, mi continente y termina el mundo.

Vamos que un seguidor del Madrid de primera división no tiene porqué ser anti castilla y anti alevín A del RM (aunque no los siga).

Ahora, si te refieres a que sea anti nacionalista español, si lo soy. No comulgo con los que dicen que "España es la mejor y que le den a la UE y al resto". Vamos, que no soy nada nacionalista.

Saludos.

[QUOTE=cabossa;4815309]Ya, pero rsulta que los catalanes no se han anexionado Cuenca, en cambio, España sí que se anexionó Catalunya....[/QUOTE]

Pues claro que se "anexiono", todo gracias al conde de Barcelona (Ramón Berenguer IV) que se caso con la princesa Petronila de Aragon. Y claro, al unirse en matrimonio se unen los territorios... y al unirse un Condado (el de Barcelona) y un Reino (el de Aragon), pues queda el mas grande e importante.

Y a partir de hay el Conde de Barcelona, fue cediendo todo ante la familia Real Aragonesa a la cual pertenecia ya, debido a dicho matrimonio.

Asi que la culpa de que Cataluña no sea independiente, no es de los españoles, sino de del que mandaba en Barcelona.:rolleyes:

lo único seguro es que el gobern catalán basándose en las urnas que de forma ilegal se colocaran el dia 1 y que solo entraran los independentistas....proclamara la independencia.....aunque realmente ya ha sido proclamada

[QUOTE=jm_tote;4815557]Pues claro que se "anexiono", todo gracias al conde de Barcelona (Ramón Berenguer IV) que se caso con la princesa Petronila de Aragon. Y claro, al unirse en matrimonio se unen los territorios... y al unirse un Condado (el de Barcelona) y un Reino (el de Aragon), pues queda el mas grande e importante.

Y a partir de hay el Conde de Barcelona, fue cediendo todo ante la familia Real Aragonesa a la cual pertenecia ya, debido a dicho matrimonio.

Asi que la culpa de que Cataluña no sea independiente, no es de los españoles, sino de del que mandaba en Barcelona.:rolleyes:[/QUOTE]

Señor Jm_tote, usted siempre hablando de oídas. Investigue, mejor, la historia de Aragón y Catalunya.

Ni catalanes ni aragoneses cedieron nada. Cada uno tenía su propio "parlamento" y dictaba sus propias leyes.
Lo demás son...¿como le llamarían ustedes...adoctrinamiento?

[QUOTE=jm_tote;4815557]Pues claro que se "anexiono", todo gracias al conde de Barcelona (Ramón Berenguer IV) que se caso con la princesa Petronila de Aragon. Y claro, al unirse en matrimonio se unen los territorios... y al unirse un Condado (el de Barcelona) y un Reino (el de Aragon), pues queda el mas grande e importante.

Y a partir de hay el Conde de Barcelona, fue cediendo todo ante la familia Real Aragonesa a la cual pertenecia ya, debido a dicho matrimonio.

Asi que la culpa de que Cataluña no sea independiente, no es de los españoles, sino de del que mandaba en Barcelona.:rolleyes:[/QUOTE]

Cuanto sabe usted, lastima de que se informe en los lugares que lo hace

Es cierto lo que dice, el condado de Barcelona se unió al reino de Aragón
con el matrimonio de Berenguer IV y Petronila formando la corona de Aragón, no confundir con reino de Aragón

También es cierto que Petronila tenia un rango superior y que Berenguer IV nunca fue rey, pero la dinastía que gobernó la corona de Aragón fue la casa de Barcelona hasta la muerte de Martin el Humano que murió sin descendencia

Durante la existencia de la corona de Aragón, Cataluña tenia sus propios fueros y leyes igual que las tenía Aragón, eran como dos estados distintos con un mismo rey

Ejemplos como estos los tenemos en la actualidad, Canadá y Australia países independientes, y monarquias con la misma reina

jejejej cuanto sabe usted, que hasta sabe donde me informo... Claro que para usted solo es información la que le interese a usted, lo demás son "conjeturas" de historiadores anticatalanes

[QUOTE=jfza;4815571]
[B]Es cierto lo que dice[/B], el condado de Barcelona se unió al reino de Aragón
con el matrimonio de Berenguer IV y Petronila formando la corona de Aragón, no confundir con reino de Aragón

[B]También es cierto[/B] que Petronila tenia un rango superior y que Berenguer IV nunca fue rey, pero la dinastía que gobernó la corona de Aragón fue la casa de Barcelona hasta la muerte de Martin el Humano que murió sin descendencia
[/QUOTE]

Pues claro que es cierto... es historia, aunque tergiversandola se puede conseguir que los independentistas crean que Cataluña dominaba europa en el año I A.C.

[QUOTE=jfza;4815571]
Durante la existencia de la corona de Aragón, Cataluña tenia sus propios fueros y leyes igual que las tenía Aragón, [B]eran como dos estados distintos[/B] con un mismo rey
[/QUOTE]

Ahi esta el matiz... eran como dos estados independientes, pero en realidad solo existia uno, El reino de Aragon, le moleste o no.

Aun qasi, nunca he negado esa evidencia.

[QUOTE=jfza;4815571]
Ejemplos como estos los tenemos en la actualidad, Canadá y Australia países independientes, y monarquias con la misma reina[/QUOTE]

Con un pequeño matiz "[B]no son el mismo estado[/B]", cosa que no ocurría con el Reino de Aragon y el condado de Barcelona.

Para terminar, me hace gracia como quieren retorcer la historia para intentar demostrar que Cataluña (Condado de Barcelona) era independiente ( si, hace mas de 5 siglos), y asi justificar la movida independentista que ahora tienen.

En fin...:rolleyes:

Pero de verdad que el problema ahora es la tal Petronila, el tal Berenguer o Martín y lo que hicieran o dejaran de hacer hace más de 5 siglos. Y digo yo, porque remontarnos 5 siglos y no 10, 15 o 20???

Vamos, que si los ciudadanos y empresas radicados en Cataluña no fueran contribuidores netos a nivel de impuestos, íbamos a estar ahora hablando de Petronila y sus amigos ...

La pela es la pela, sis plau (o como se diga).

Pues ya sabemos lo que viene después ... anexión de Aragón que es lo mismo que Cataluña, jojojo.

[QUOTE=NO-DOYUNA;4815604]Debes averiguar las diferencias entre Reino y Corona. Cuando lo averigues te daras cuenta del patinazo.:p

El Reino de Aragon es el Reino de Aragon y el Principado de Catalunya es el Principado de Catalunya......y ninguno tenia potestad sobre el otro. Cada uno tenia sus leyes y sus instituciones propias, sin que las de uno rigiesen en el otro.

Ambos formaron la CORONA de Aragon........que despues tuvo otros reinos.

Jamas fueron un solo pais el Reino de Aragon y el Condado de Barcelona.

Es el mismo ejemplo que entre Inglaterra y Australia, o Canadá......los tres (y otros muchos mas) tienen la misma reina, Isabel II, pertenecen los tres (y otros muchos mas) a la CORONA de Inglaterra, pero cada uno es un pais diferente, con sus gobiernos diferentes, con sus leyes diferentes y con su NACIONALIDAD diferente.Pero todos estan en la Corona de Inglaterra y tienen los mismos reyes o reinas.

[COLOR=Red][SIZE=5]Pues Aragon y Catalunya lo mismo[/SIZE][/COLOR].[/QUOTE]

:D esta clarisimo,... ahora mismo le mando un guaza a esa muchacha y asunto arreglado,.. lo de inglaterra digo,.. lo otro,.. iwal no me vale ni un email ni naaa..:p me da que ya estan todos un poco calvos, y parece que sin cobertura:p
No me contestan al móvil:p:p

¿Cuando aprenderemos a leer?

:ni) saludetes,..

No se porque lo has editado coralmar......oir cosas coherentes en un tema donde oímos cada barbaridad independentista te hace reflexionar para bien.....

jajajaj Muy bien, veo que te has molestado en buscar matices. Una lastima que no lo hagáis con todos los temas.

Aun así, y teniendo razón en que existía el Reino de Aragón y el principado de Cataluña, ambos se unieron en uno solo, La corona de Aragón.

Y la gracia de esto es que posteriormente, La unión entre la Corona de Castilla y la Corona de Aragón forman la Corona de España, ¿por que el cambio de denominacion? Pues por que ambos eran reyes y ambas regiones quedaban bajo una Corona.

Amos a ver... una cosa que no entendemos o no queremos entender. En aquellos años los reinos se formaban a base de espada o de unión matrimonial. Tambien se separaban a base de espada o de pacto entre Coronas. Cataluña no es hoy en día independiente por que en su momento se unió a Aragón y después a Castilla, formando la corona de España y posteriormente el Reino de España. Y le pusieron España, como podrian haberle dejado Hispania (de los romanos creo) o Ispania (como sonoba de los arabes) o Iberia (eso creo que es de amas atras aun) en fin... es solo un nombre, que nos engloba a todos.

Y podemos seguir con mas cosas como la guerra que hubo después en Cataluña (guerra dels Segadors) pero al final se llega a lo mismo, pacto con España, provocado para terminar con la guerra.

Y la gracia de todo esto es que se produce la sublevación por culpa del comportamiento de los tercios (mas bien mercenarios) que dio lugar al odio al "español", odio que revivido gracias a Franco y que algunos se aprovechan de el....en fin, al final hay que apoyarse en el pasado para intentar sacar tajada del presente

[QUOTE=NO-DOYUNA;4815604]

Jamas fueron un solo pais el Reino de Aragon y el Condado de Barcelona.

Es el mismo ejemplo que entre Inglaterra y Australia, o Canadá......los tres (y otros muchos mas) tienen la misma reina, Isabel II, pertenecen los tres (y otros muchos mas) a la CORONA de Inglaterra, pero cada uno es un pais diferente, con sus gobiernos diferentes, con sus leyes diferentes y con su NACIONALIDAD diferente.Pero todos estan en la Corona de Inglaterra y tienen los mismos reyes o reinas.

Pues Aragon y Catalunya lo mismo.[/QUOTE]

Sip, pero como ya he dicho antes, bajo la misma corona, y después la unión con Castilla, y la llaman España (aun no teniendo España completa, ya que no tenían ni Portugal ni Navarra). Según he leído, todo esto fue a partir de la conquista de Granada :rolleyes:

Después de esto vino la conquista de navarra, la unión con Portugal (que nunca llego a ser parte de la España que ahora conocemos pues Felipe II asi lo quiso)

Y así sigue, siendo todo España, bajo el mismo mando, de guerra en guerra, anexionando y perdiendo partes de ella hasta llegar a 1812 donde se hace una constitución y se denomina España como Estado constituido por comarcas y provincias. A partir de ahi, nace España como concepto de Estado.

en fin, lo que hay que estudiar para poder responder a un post :D

Por cierto, para terminar, Cataluña nunca ha sido un estado, ni siquiera un Reino, lo maximo un condado (Principado solo es un titulo) y de ahi no ha evolucionado.

Por ejemplo portugal fue un condado y si evoluciono hasta el estado que es ahora.

Y ahora podriamos entrar en los terminos nacion, estado, pais, pero creo que ya es rizar el rizo...:rolleyes:

[QUOTE=marismeño;4815642]No se porque lo has editado coralmar......oir cosas coherentes en un tema donde oímos cada barbaridad independentista te hace reflexionar para bien.....[/QUOTE]
Da iwal,.. solo son historias,.. prefiero que sigamos en la era del internete,.. lo pasado pisado,.. saludetes,..
PD: además, el título del hilo va de otra cosa,.. y nos estamos yendo por los cerros de,....
PD2: luego por otras 2 razones
1º) porque todos son personas,.. y según la RAE,..
<article id="SjUIL8Z"> <article id="SjUIL8Z"> <header class="f">persona</header> Del <abbr title="latín">lat.</abbr> [I]persōna[/I] 'máscara de actor', 'personaje teatral', 'personalidad', 'persona', este del etrusco [I]φersu,[/I] y este del <abbr title="griego">gr.</abbr> πρόσωπον [I]prósōpon.[/I]
[SIZE=4]
1. <abbr class="d" title="nombre femenino">f.</abbr> <mark data-id="LQCSlDx">Individuo</mark> <mark data-id="BtDkacL|BtFYznp">de</mark> <mark data-id="ESraxkH|MiZ5vEt|NWnohQu">la</mark> <mark>especie</mark> <mark>humana</mark>.[/SIZE]
2. <abbr class="g" title="nombre femenino">f.</abbr> <mark data-id="KaXUUZz">Hombre</mark> <mark>o</mark> <mark>mujer</mark> <mark>cuyo</mark> <mark>nombre</mark> <mark>se</mark> <mark>ignora</mark> <mark>o</mark> <mark>se</mark> <mark>omite</mark>.
3. <abbr class="g" title="nombre femenino">f.</abbr> <mark data-id="KaXUUZz">Hombre</mark> <mark>o</mark> <mark>mujer</mark> <mark>distinguidos</mark> <mark data-id="EuPaWdO">en</mark> <mark data-id="ESraxkH|MiZ5vEt|NWnohQu">la</mark> <mark>vida</mark> <mark>pública</mark>.
4. <abbr class="g" title="nombre femenino">f.</abbr> <mark data-id="KaXUUZz">Hombre</mark> <mark>o</mark> <mark>mujer</mark> <mark data-id="BtDkacL|BtFYznp" style="cursor: pointer;">de</mark> <mark style="cursor: pointer;">prendas</mark>, <mark>capacidad</mark>, <mark>disposición</mark> <mark>y</mark> <mark>prudencia</mark>.
5. <abbr class="g" title="nombre femenino">f.</abbr> <mark data-id="SjYCHmh">Personaje</mark> <mark>que</mark> <mark data-id="ZzNW207|ZzcN8W0">toma</mark> <mark>parte</mark> <mark data-id="EuPaWdO" style="cursor: pointer;">en</mark> <mark data-id="ESraxkH|MiZ5vEt|NWnohQu" style="cursor: pointer;">la</mark> <mark>acción</mark> <mark data-id="BtDkacL|BtFYznp">de</mark> <mark data-id="b67JJSq|b6hEWeB|b6iKApr">una</mark> <mark>obra</mark> <mark>literaria</mark>.
6. <abbr class="g" title="nombre femenino">f.</abbr> <abbr class="c" title="Derecho">Der.</abbr> <mark data-id="Yg6WBSz|YgC4A98">Sujeto</mark> <mark data-id="BtDkacL|BtFYznp">de</mark> <mark>derecho</mark>.
7. <abbr class="g" title="nombre femenino">f.</abbr> <abbr class="c" title="Filosofía">Fil.</abbr> <mark data-id="Ym3TRsE|YmdRwDm">Supuesto</mark> <mark>inteligente</mark>.
etc,..etc,..etc,..
Hay personas de todas clases,.. primera persona,. segunda persona,.. tercera persona,. personas físicas,.. jurídicas,... y otras que para mi juicio,.. habría que echarles de comer aparte,.. en fin
</article>[URL]http://dle.rae.es/?id=SjUIL8Z[/URL]
Luego,..
2º) porque según mi querida madre,.. hay personas que lo que escriben con la mano,.. lo borran con el codo,..:5}:ni):ni)

</article>

Una pregunta.

Todas estas uniones, que dicen que se produjeron de Catalunya y Aragón y posteriormente de Aragón y Castilla, ¿a quien consultaron, para llevarlas a cabo?

:p;por el matrimonio de Isabel de Castilla con Fernando de [B]Aragón[/B] en 1469,. como era muy normal en la época,..[SIZE=2][B]España ya existía desde la romanización y la cristianización de los pueblos hispanos prerromanos[/B]....[/SIZE]:rolleyes:

Y ahora voy y digo yo,.. ¿quien es el que diseñó la estelada?,.
http://www.abc.es/Media/201409/02/ba...o--644x362.jpg

[QUOTE=jm_tote;4815583]jejejej cuanto sabe usted, que hasta sabe donde me informo... Claro que para usted solo es información la que le interese a usted, lo demás son "conjeturas" de historiadores anticatalanes[/QUOTE]
Visto lo que espone, se nota que se informa usted en lugares que no les gusta o no les interesa contar la verdad


[QUOTE=jm_tote;4815583]Pues claro que es cierto... es historia, aunque tergiversandola se puede conseguir que los independentistas crean que Cataluña dominaba europa en el año I A.C.[/QUOTE]
En tergiversar son ustedes los anti catalanes unos verdaderos expertos


[QUOTE=jm_tote;4815583]Ahi esta el matiz... eran como dos estados independientes, pero en realidad solo existia uno, El reino de Aragon, le moleste o no.

Aun qasi, nunca he negado esa evidencia.[/QUOTE]
Come ya le dijeron, no confunda usted reino de Aragon con corona de Aragon

Durante la esistencia de la corona de Aragón siguieron existiendo el reino de Aragon y el condado de Cataluña como dos entidades completamente distintas e independientes, con sus respectivos parlamentos, fueros y leyes propias, lo que hoy en día se diría dos estados distintos

Le guste o no le guste durante la existencia de la corona de Aragon quien dominó en el reino de Aragón fue la casa de Barcelona

La Casa de Barcelona (en catalán: Casal de Barcelona), ocasionalmente llamada Casa de Cataluña, fue la dinastía fundada por Wifredo el Velloso soberano del condado de Barcelona[B] y que llegó a ser titular del reino de Aragón[/B] La historiografía tradicional fecha la extinción de la dinastía en la muerte sin descendencia masculina legítima de Martín el Humano en el año 1410

Ahora siga manipulando la historia


[QUOTE=jm_tote;4815583]Con un pequeño matiz "[B]no son el mismo estado[/B]", cosa que no ocurría con el Reino de Aragon y el condado de Barcelona.[/QUOTE]
Claro que son distintos estados, pero con la misma reina

Pero como Cataluña y Aragon tenían el mismo rey, ya les endosa usted que tienen que ser el mismo estado, es lo único que compartían, todo lo demás no


[QUOTE=jm_tote;4815583]Para terminar, me hace gracia como quieren retorcer la historia para intentar demostrar que Cataluña (Condado de Barcelona) era independiente ( si, hace mas de 5 siglos), y asi justificar la movida independentista que ahora tienen.

En fin...:rolleyes:[/QUOTE]
A mi también me hace gracia ver como los que manipulan y tuercen la historia, acusan a los demás de hacerlo

[QUOTE=NO-DOYUNA;4815669]Yo.......u otro como yo.....o varios como yo.....o vaya usted a saber.....algun ancestro de Susana Diaz, quizas.

:p:p

España existia desde hace millones de años......pertenecia a conejos, leones, cocodrilos, toros, osos, perros y gatos.

Pero como estado unico formado por varias naciones y llamado España, solamente hace dos siglos.[/QUOTE]

Pues sí. Estoy de acuerdo con todo lo que digan ustedes.............

[QUOTE=jfza;4815665]Visto lo que espone, se nota que se informa usted en lugares que no les gusta o no les interesa contar la verdad



En tergiversar son ustedes los anti catalanes unos verdaderos expertos



Come ya le dijeron, no confunda usted reino de Aragon con corona de Aragon

Durante la esistencia de la corona de Aragón siguieron existiendo el reino de Aragon y el condado de Cataluña como dos entidades completamente distintas e independientes, con sus respectivos parlamentos, fueros y leyes propias, lo que hoy en día se diría dos estados distintos

Le guste o no le guste durante la existencia de la corona de Aragon quien dominó en el reino de Aragón fue la casa de Barcelona

La Casa de Barcelona (en catalán: Casal de Barcelona), ocasionalmente llamada Casa de Cataluña, fue la dinastía fundada por Wifredo el Velloso soberano del condado de Barcelona[B] y que llegó a ser titular del reino de Aragón[/B] La historiografía tradicional fecha la extinción de la dinastía en la muerte sin descendencia masculina legítima de Martín el Humano en el año 1410

Ahora siga manipulando la historia



Claro que son distintos estados, pero con la misma reina

Pero como Cataluña y Aragon tenían el mismo rey, ya les endosa usted que tienen que ser el mismo estado, es lo único que compartían, todo lo demás no



A mi también me hace gracia ver como los que manipulan y tuercen la historia, acusan a los demás de hacerlo[/QUOTE]

En fin... Esto es un ¿Y tú más?

Y eso que no soy ni anticatalan ni estoy en contra del referéndum y además para más hinri estoy en contra de todo lo que huela a pp y a ciudadanos ...

Ahora entiendo por qué este problema... Son ustedes los independentistas el extremo opuesto al PP... Y de radicales como ellos... No me extraña que hasta un tío cómo Joan Coscubiela reniegue de la chapuza en la que están ustedes metido... Supongo que para ustedes ese también será "anticatalanista"

En fin...

[QUOTE=jm_tote;4815686]En fin... Esto es un ¿Y tú más?

Y eso que no soy ni anticatalan ni estoy en contra del referéndum y además para más hinri estoy en contra de todo lo que huela a pp y a ciudadanos ...

Ahora entiendo por qué este problema... Son ustedes los independentistas el extremo opuesto al PP... Y de radicales como ellos... No me extraña que hasta un tío cómo Joan Coscubiela reniegue de la chapuza en la que están ustedes metido... Supongo que para ustedes ese también será "anticatalanista"

En fin...[/QUOTE]

Estimado compañero, me alegro de que no le hayan quitado su comentario como a mí. Y eso que solo he dicho que no me importan marqueses ni duques ni reyes... del siglo 15. Además soy republicano por convención desde pequeño... Y que no me entren con estas historias de la época de neandertales... Además pregunté si aceptan Andalucía para formar parte de su "república catalana" o solo será para los catalanes... Me han censurado....

No te han cesurado, te han borrado un post donde insultabas.

[QUOTE] en su república o es una república nacionalista de "merd" donde hay que ser catalán para ser de primera?[/QUOTE]

Como me has hecho ponerlo, te cae una penalización y si no cambias te irás de vacaciones, menos cachondeo.

[QUOTE=Moliner;4815662]Una pregunta.

Todas estas uniones, que dicen que se produjeron de Catalunya y Aragón y posteriormente de Aragón y Castilla, ¿a quien consultaron, para llevarlas a cabo?[/QUOTE]

Seguramente a Dios y a la Santa Madre Iglesia, digo yo.

Mñas o menos como el primer tio con espada que a base de espadazos dijo un día: Esto es mío y se va a llamar condado de o feudo de o ducado de ....

Salut y de nada.

[QUOTE=Popoff;4815693]Seguramente a Dios y a la Santa Madre Iglesia, digo yo.

Mñas o menos como el primer tio con espada que a base de espadazos dijo un día: Esto es mío y se va a llamar condado de o feudo de o ducado de ....

Salut y de nada.[/QUOTE]

¿Y a usted le parece bien que se hagan estas cosas a espadazos o a braguetazos?

¿Le parece bien que para juntar no se consulte a nadie y, en cambio para separar se pongan todas la pegas del mundo?

¿Le parece bien que se critique a la Generalitat por, pedir colaboración a los ayuntamientos y en cambio no se critique al Gobierno español por ordenar a sus fiscales, que impartan ordenes a la guardia civil a los mossos y a la policía nacional, para la confiscación de las urnas?

¿Le parecen mas dañinas las urnas que las espadas?

[QUOTE=Moliner;4815699]¿Y a usted le parece bien que se hagan estas cosas a espadazos o a braguetazos?

¿Le parece bien que para juntar no se consulte a nadie y, en cambio para separar se pongan todas la pegas del mundo?

¿Le parece bien que se critique a la Generalitat por, pedir colaboración a los ayuntamientos y en cambio no se critique al Gobierno español por ordenar a sus fiscales, que impartan ordenes a la guardia civil a los mossos y a la policía nacional, para la confiscación de las urnas?

¿Le parecen mas dañinas las urnas que las espadas?[/QUOTE]

Es que la base de pedir la separación es que un día por braguetazos o espadazos variados se formó lo que se llamó Reino de o Principado de o lo que fuera.

Y para separarse, voy más allá que Vd., ni siquiera si Vd. quiere separarse de su país tiene que consultarlo, se separa y punto. Lo que no puede hacer al separarse es decidir con que parte o con que todo del ajuar se queda, porque repito por n-sima vez, el alto Ampurdán es tan de un Andaluz o Murciano como de un Catalán, al igual que el parque de Doñana o el desierto de Tabernas.

Respecto a eso de las urnas, le aseguro que si mañana hicíeramos un referendum en España para ver si metemos en la cárcel porque sí a más de uno de los que están liando el cipote este, salía por mayoría abrumadora que sí. Pero es que ese referendum sería totalmente ilegal porque no se puede condicionar la libertad de una persona que no delinque a una consulta popular, ni se puede en otra consulta apropiarse de un territorio si no se consulta a todos los legítimos propietarios.

No se si lo ve claro.

Salut.

[QUOTE=jm_tote;4815686]En fin... Esto es un ¿Y tú más?

Y eso que no soy ni anticatalan ni estoy en contra del referéndum y además para más hinri estoy en contra de todo lo que huela a pp y a ciudadanos ...

Ahora entiendo por qué este problema... Son ustedes los independentistas el extremo opuesto al PP... Y de radicales como ellos... No me extraña que hasta un tío cómo Joan Coscubiela reniegue de la chapuza en la que están ustedes metido... Supongo que para ustedes ese también será "anticatalanista"

En fin...[/QUOTE]

Mire señor, yo no soy catalán, ni vivo en Cataluña, ni deseo que ninguna región o autonomía, como mas le guste llamarles, se separa del país, le cito a Voltaire, aunque realmente la frase es de su biógrafa

[CENTER] [I]Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo[/I][/CENTER]

Pues eso, yo no deseo que Cataluña se independice, pero defiendo su derecho a expresarlo y llevarlo a cabo si la gran mayoría lo decide, esta es la diferencia con los que solo defienden la imposición, que son españoles porque lo pone el DNI y a huevos

Todos sabemos que si no aprueba al parlamento el referendum ni es legal ni puede ser vinculante, pero el gobierno del PP y los que lo apoyan y defienden debieran ser mas valientes y decir, no hay referendum porque tenemos mayoría y no queremos que se celebre, y no escudarse en una mentira como la de decir que la constitución no permite el referendum

Es triste que los anti catalanes lleguen al extremo que llegan, en otros lugares por defender el derecho a decidir de las catalanes no solo me llamaron independentista, me llamaron terrorista, tome usted nota de la catadura de estos extremistas anti catalanes

Precisamente lo que dice Joan Coscubiela se acerca mas a loe que yo opino que a lo que opinan los anti catalaneds

Celebro mucho que no sea usted anti catalan, que sea partidario de la independencia o no, es cosa suya y su opinión debe de ser respetada, igual que los demás debemos respetar la opinión de los catalanes

[QUOTE=jfza;4815707]Mire señor, yo no soy catalán, ni vivo en Cataluña, ni deseo que ninguna región o autonomía, como mas le guste llamarles, se separa del país, le cito a Voltaire, aunque realmente la frase es de su biógrafa

[CENTER] [I]Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo[/I][/CENTER]

Pues eso, yo no deseo que Cataluña se independice, pero defiendo su derecho a expresarlo y llevarlo a cabo si la gran mayoría lo decide, esta es la diferencia con los que solo defienden la imposición, que son españoles porque lo pone el DNI y a huevos

Todos sabemos que si no aprueba al parlamento el referendum ni es legal ni puede ser vinculante, pero el gobierno del PP y los que lo apoyan y defienden debieran ser mas valientes y decir, no hay referendum porque tenemos mayoría y no queremos que se celebre, y no escudarse en una mentira como la de decir que la constitución no permite el referendum

Es triste que los anti catalanes lleguen al extremo que llegan, en otros lugares por defender el derecho a decidir de las catalanes no solo me llamaron independentista, me llamaron terrorista, tome usted nota de la catadura de estos extremistas anti catalanes

Precisamente lo que dice Joan Coscubiela se acerca mas a loe que yo opino que a lo que opinan los anti catalaneds

Celebro mucho que no sea usted anti catalan, que sea partidario de la independencia o no, es cosa suya y su opinión debe de ser respetada, igual que los demás debemos respetar la opinión de los catalanes[/QUOTE]

Coño... Pues parece que escribe otro o bien el otro estaba poseído por otra persona.... Vamos que no se parece usted al que me ha estado respondiendo en otros post.

Aún así, salvo pequeños matices lógicos en alguien que se ha leído siglos de historia solo por contestar en un post, reitero mi posición, no tergiverso la historia, solo la cuento tal y como la leo y también he leído aquello que llaman "su historia" y es la misma solo que juegan a retorcerla para que les parezca más favorable.

La gracia de esto es que aquí solo puede haber fachas e independentistas .... Si no eres de los míos eres de los del contrario....y joder, yo puedo llevar una bandera de España orgulloso, ser republicano, de izquierdas, y pensar que el brib... Digo el Borbón es el mejor para representar a España por ahora. Además puedo pensar en que no es malo un referéndum pero creer que hoy en día es una locura querer separarse en un mundo donde todos se unen para hacer fuerza... Todo esto me lo da la libertad de expresión que me da una democracia. Con Franco estaría en la cárcel seguro. Y lo digo por aquellos que dicen que no estamos en democraxia, solo por que no pueden votar en referendum

[QUOTE=jfza;4815707]Mire señor, yo no soy catalán, ni vivo en Cataluña, ni deseo que ninguna región o autonomía, como mas le guste llamarles, se separa del país, le cito a Voltaire, aunque realmente la frase es de su biógrafa

[CENTER] [I]Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo[/I][/CENTER]

Pues eso, yo no deseo que Cataluña se independice, pero defiendo su derecho a expresarlo y llevarlo a cabo si la gran mayoría lo decide, esta es la diferencia con los que solo defienden la imposición, que son españoles porque lo pone el DNI y a huevos

Todos sabemos que si no aprueba al parlamento el referendum ni es legal ni puede ser vinculante, pero el gobierno del PP y los que lo apoyan y defienden debieran ser mas valientes y decir, no hay referendum porque tenemos mayoría y no queremos que se celebre, y no escudarse en una mentira como la de decir que la constitución no permite el referendum

Es triste que los anti catalanes lleguen al extremo que llegan, en otros lugares por defender el derecho a decidir de las catalanes no solo me llamaron independentista, me llamaron terrorista, tome usted nota de la catadura de estos extremistas anti catalanes

Precisamente lo que dice Joan Coscubiela se acerca mas a loe que yo opino que a lo que opinan los anti catalaneds

Celebro mucho que no sea usted anti catalan, que sea partidario de la independencia o no, es cosa suya y su opinión debe de ser respetada, igual que los demás debemos respetar la opinión de los catalanes[/QUOTE]

Coincido con el compañero en que parece que escribieran dos personas con la misma cuenta, porque mientras que en unos posts se limita a tacharnos de mentirosos sin argumentar nada, en este argumenta y en más, coincido bastante con lo que dices.

Yo no tengo ningún problema en que los Catalanes se expresen como quieran sobre si quieren ser independientes o no. No tengo ningún problema en que el gobierno de España hiciera un referendum consultivo a nivel nacional en este mismo momento sobre el tema, y que se tuvieran en cuenta los resultados globales y los resultados locales en Cataluña.

Actualmente no se puede hacer un referendum vinculante pues habría que cambiar la constitución antes. Realmente a efectos prácticos se podría cambiar la constitución después según el resultado que saliera, pero por lo que dicen los expertos en esto, el orden debería ser cambio de constitución - referendum vinculante.

La interpretación del resultado de ese hipotético referendum causa más controversia. Actualmente el corpus electoral para decidir asuntos que afecten a la soberanía nacional, es el conjunto de los ciudadanos del estado español. Cualquier resultado de un referendum que afecte a una ley, como pasó con la constitución, se aplica a todo el territorio y no deja de aplicarse dicha ley en aquellos territorios donde el resultado del referendum fuera de distinto signo que el global.

El problema es donde pone uno el límite territorial para satisfacer la divergencia de opinión de los ciudadanos. Tanto la comunidad autónoma como la provincia o el municipio son entidades administrativas reconocidas por nuestro ordenamiento jurídico. ¿Porqué debemos detenernos a nivel de comunidad autónoma y no ir más abajo?

Según el último sondeo de este verano de la propia Generalitat, el 41.1% de los Catalanes son partidarios de una Cataluña independiente y el 49.4% no. A la pregunta de si "cree que Cataluña debe ser un estado independiente" el porcentaje del si baja al 34%. Son datos de la Generalitat. Lo curioso es que solo en Lleida triunfa el sí sobre el no. ¿Quiere esto decir que tras un hipotético referendum habría que darle la independencia a Lleida y al resto no? Y seguro que en el resto de provincias, incluso en la misma Lleida, hay municipios donde triunfa un resultado distinto que el global de la provincia o la comunidad. ¿Qué hacemos con ellos? Obligamos a Tarragona a independizarse cuando no llega al 37% los que quieren hacerlo según el sondeo?

Por eso el tema es muy complejo para hacerlo como lo quieren hacer, por las bravas.

Evidentemente los responsables políticos constitucionalistas ni se plantean siquiera un referendum auspiciado por el parlamento nacional aunque fuera consultivo, mucho menos vinculante. El problema es que estas cosas pueden generar situaciones irreversibles y muchas veces el resultado puede ser muy coyuntural, de hecho según los sondeos de la propia Generalitat el sentimiento independentista está ahora más bajo que hace unos años, se ha visto en la propia Diada de este año.

Otro matiz importante es el carácter de precedente que se puede crear y que de lugar a un clima de inseguridad jurídica sobre la soberanía que a la postre influye muy negativamente en la economía y en el bienestar de los ciudadanos. Un estado que no tiene clara su soberanía y la somete al arbitrio de las urnas cada dos por tres sin problemas no atrae precisamente la inversión exterior.

Cataluña no es Escocia ni Quebec. Tengo una sobrina viviendo en Quebec desde hace 5 años, la he visitado en un par de ocasiones y la realidad cuando se va uno de Quebec o Montreal a Toronto por ejemplo, la sensación es que se ha cambiado de país, como cuando cruzas a Bufalo para meterte en USA. He ido decenas de veces a Cataluña y jamás he tenido esa misma sensación.

En Escocia he estado una sola vez, en Inglaterra varias, pero la sensación es similar a la de Quebec y muy distinta otra vez a la de Cataluña.

Saludos.

[QUOTE=jm_tote;4815711]Coño... Pues parece que escribe otro o bien el otro estaba poseído por otra persona.... Vamos que no se parece usted al que me ha estado respondiendo en otros post.

Aún así, salvo pequeños matices lógicos en alguien que se ha leído siglos de historia solo por contestar en un post, reitero mi posición, no tergiverso la historia, solo la cuento tal y como la leo y también he leído aquello que llaman "su historia" y es la misma solo que juegan a retorcerla para que les parezca más favorable.

La gracia de esto es que aquí solo puede haber fachas e independentistas .... Si no eres de los míos eres de los del contrario....y joder, yo puedo llevar una bandera de España orgulloso, ser republicano, de izquierdas, y pensar que el brib... Digo el Borbón es el mejor para representar a España por ahora. Además puedo pensar en que no es malo un referéndum pero creer que hoy en día es una locura querer separarse en un mundo donde todos se unen para hacer fuerza... Todo esto me lo da la libertad de expresión que me da una democracia. Con Franco estaría en la cárcel seguro. Y lo digo por aquellos que dicen que no estamos en democraxia, solo por que no pueden votar en referendum[/QUOTE]


a ver si poneis emoticonos aplaudiendo....te has expresado como un libro abierto...salu2

[QUOTE=NO-DOYUNA;4815757]jejejeje.....y se me pasó decir que España como "una, grande, libre, inabollable e inundible" solo existe desde 1939 p'acá.

Y Catalunya "a tragar". Fusilaron a Companys y a otra cosa, mariposa, a servir a Franco y a Dios.

Y definitivamente se la expropiaron a los conejos para entregarsela a los "capitalistas de amiguetes".........o a los amiguetes de los capitalistas. No se esa ecuacion es directa o indirecta.:p[/QUOTE]

Vaya. Buen reparto de la película ... Tras Petronila y Martín el Humano llega Companys y Franco como artistas invitados.

Toda una oda a la modernidad, el progreso y un canto al siglo XXI.

Saludos.

[QUOTE=jm_tote;4815711]Coño... Pues parece que escribe otro o bien el otro estaba poseído por otra persona.... Vamos que no se parece usted al que me ha estado respondiendo en otros post.

Aún así, salvo pequeños matices lógicos en alguien que se ha leído siglos de historia solo por contestar en un post, reitero mi posición, no tergiverso la historia, solo la cuento tal y como la leo y también he leído aquello que llaman "su historia" y es la misma solo que juegan a retorcerla para que les parezca más favorable.

La gracia de esto es que aquí solo puede haber fachas e independentistas .... Si no eres de los míos eres de los del contrario....y joder, yo puedo llevar una bandera de España orgulloso, ser republicano, de izquierdas, y pensar que el brib... Digo el Borbón es el mejor para representar a España por ahora. Además puedo pensar en que no es malo un referéndum pero creer que hoy en día es una locura querer separarse en un mundo donde todos se unen para hacer fuerza... Todo esto me lo da la libertad de expresión que me da una democracia. Con Franco estaría en la cárcel seguro. Y lo digo por aquellos que dicen que no estamos en democraxia, solo por que no pueden votar en referendum[/QUOTE]

Referente a la historia le convendría a usted echarle una ojeada a los documentos del archivo histórico de la corona de Aragón, y luego leerse los decretos de nueva planta, quizás así salga de su error que le cuentas esas informaciones que quien sabe de donde proceden

En lo segundo, esa libertad que le da la democracia para opinar de la forma que lo hace, debiera ser la misma libertad para, en este caso, los catalanes poder expresar su opinión sobre lo que ellos piensan y desean hacer

La libertad para opinar y expresar las ideas que les gustan llevar a cabo a uno, debe de ser igual para todos, no para unos total libertad y para otros no

Supongo que usted habrá leído todos esos documentos.:rolleyes:

Si es así es usted un erudito en historia, o al menos su hobby. En mi caso no soy ninguna de las dos cosas. La ultima vez que estudie historia estaba en bachiller y de eso hace décadas.

Y la información viene de varias paginas de Internet como el 99% de los que estamos aquí. Eso si me gusta leer lo mismo en mas de una pagina para contrastar información y al menos minimizar posibles errores.

[QUOTE=jfza;4815811]
En lo segundo, esa libertad que le da la democracia para opinar de la forma que lo hace, debiera ser la misma libertad para, en este caso, los catalanes poder expresar su opinión sobre lo que ellos piensan y desean hacer

La libertad para opinar y expresar las ideas que les gustan llevar a cabo a uno, debe de ser igual para todos, no para unos total libertad y para otros no[/QUOTE]

Amos a ver, usted tiene la misma libertad que yo. Los independentistas solo hacen llorar, quejándose de que los discriminan, y no es así. Si esto mismo lo hace cualquier otra región, pasaría lo mismo.

Para que halla un referéndum, aunque sea consultivo, tiene que estar pactado con el gobierno central, y tal y como están las cosas, estos del PP no lo van a permitir. Pero es que del otro lado, la intransigencia es exactamente la mismo. El problema mas gordo que yo veo es que eso beneficia a los dos, a los independentistas y al PP, aumentando sus seguidores.

Asi que el problema no es de falta de expresión, sino de coj[COLOR="Black"]o[/COLOR]nes, a ver quien los tiene mas gordos, a ver quien la tiene mas larga y se escudan en la falta de expresión para azuzar a la gente.

Hablan ustedes de falta de expresión por no poder votar.... Ostia votar pueden, ¿por que el gobierno catalán no ha hecho unas autonómicas con sabor a plebiscitaria?
Facil, por que ya las hicieron y no les salio como quisieron, por que si lo hacen, tienen miedo de que salga algo peor y por que haciendolas algiuno se podria quedar sin la teta de la que mama.

Por cierto, la mayoría de las dictaduras ponen urnas para que la gente vote, eso si, se vota lo que quiere el dictador... solo para darse un baño de masas y sabiendo que el resultado no sirve de nada... que casualidad, los mismo que esta pasando en este caso...:rolleyes:

La franquista ley orgánica del estado de 1966 la sometió el patas cortas a referendum y salió que si con el 98,01%.

La única duda es que pasó con los del 1,99% restante. Era para despistar o es que realmente a alguien se permitió votar en contra. Si fuera esto último, habrá que ir a los cementerios a preguntárselo a esos españolitos con dos cojones ...

El referendum de ahora va por los mismos derroteros.

[QUOTE=NO-DOYUNA;4815757]jejejeje.....y se me pasó decir que España como "una, grande, libre, inabollable e inundible" solo existe desde 1939 p'acá.

Y Catalunya "a tragar". Fusilaron a Companys y a otra cosa, mariposa, a servir a Franco y a Dios.

Y definitivamente se la expropiaron a los conejos para entregarsela a los "capitalistas de amiguetes".........o a los amiguetes de los capitalistas. No se esa ecuacion es directa o indirecta.:p[/QUOTE]

Repito: uno de izquierdas no puede ser nacionalista, te guste o no. ¿Acaso no hay derecha en Catalunya? ¿O si es catalana, es una derecha buena por ser catalana? Y no me digas que Más es Más de izquierdas que Rajoy... Yo diría que es aun Más de derechas...

No te enteras del mensaje que se nos transmite. Para ser facha hay que ser español .... O era que para ser español hay que ser facha y del Madrid???:confuso::confuso::confuso:

Me parece que me estoy liando o me están liando.

¡Algunos nacieron, ya liados!

¡No le echemos las culpas al foro!

[QUOTE=Popoff;4816313]No te enteras del mensaje que se nos transmite. Para ser facha hay que ser español .... O era que para ser español hay que ser facha y del Madrid???:confuso::confuso::confuso:

Me parece que me estoy liando o me están liando.[/QUOTE]

jajjajaajj .... en fin... aqui otro tachado de facha español,sera por ser de Podemos, andaluz y de origen mallorquin:rolleyes:

[QUOTE=NO-DOYUNA;4816357]Error terrible.

Por si te interesa, mis "rivales" dicen de mi que soy radical. De izquierda y radical......y efectivamente, nunca fui independentista. Ahora lol soy y fervientemente. Los españoles me han echo independentista. ¡¡Y mucho!!.

Si España es lo que estoy viendo hoy en Barcelona, ma largo cagando leches de ella. No me paro ni a despedirme.

Hitler, Mussolini y Franco se han reencarnado en Rajoy.

¿En que pais democratico se ha visto detener a un secretario no se que departamento de la Generalitat en mitad de la carretera cuando llevaba a sus hijos al colegio?. ¿Cuando se ha visto en una democracia que la Guardia Civil (un cuerpo PARAMILITAR) abra cartas privadas de genete civil?. ¿Pero que mierda se cree el fascista de Rajoy y el gobierno del PP, que es la democracia?.....

Y embustero a mas no poder.....dice hoy "en ningun pais democratico del mundo se permite que se haga lo que hacen los catalanes"·.....¿ya se olvido del referendum en el Reino Unido sobre Escocia?, ¿ya se olvido del referendum de Canadá sobre Quebec?, ¿o es que Reino Unido y Canadá son paises dictatoriales?.....

Son unos pobres payasos que solo les importa mantener lo que tienen a sangre y fuego, y caiga quien caiga.

Jejeje, tres cruceros hay en el puertop de Barcelona alquilados por el gopbierno de Rajopy para albergar a tanto guardia civil que han traido aqui a mantener el fascismo franquista del que no pueden separase. ¡Pobrecillos!, que modo de malversar los caudales publicos de los españoles. Se creen que porque tienen al ejercito (los tres, como amenazo la ridicula de la Cospedal), la Guardia Civil (mas de lo mismo), la legion, la policia nacional , los jueces puestos a dedo en los tribunales de justicia por aeelos y para ellos y a los telepredicadores de la falsimedia, a los que les pagan con propaganda del estado para tenerlos fieles a sus ordenes (las cloacas del estado) nada mas y nada menos que ¡¡70 millones de euros!!.....se creen, repìto, que con eso ya son "democraticos", jajajajajajajajaja. Pobrecillos no tienen ni puta idea de lo que significa esa palabra.

Si, hay mas cosas en la vida ademas de ser de izquierdas. Hay mucha vida mas alla de la ideologia marxista. El marxista que se piense que triunfaria sin banderas esta sufriendo un error mayusculo. Porque ademas, las banderas son INEVITABLES.....y la "izquierda" que se olvide de eso, va directa al fracaso.....que es lo que le sucede al PSC de Catalunya y a su lider Iceta. Y le pasará tambien a Pedro Sanchez. Que se metan en el bunker franquista con el PP y Ciudadanos.....que les crecera el pelo.

Pero hoy no, mañaaaaaaaana.:p[/QUOTE]

Rajoy no es nada fascista, como dices tú. Simplemente es torpe. Echo de menos a Zapatero para estas cosas delicadas. Rajoy repite los errores de la junta de Kiev cuando Donbass (el este de Ucrania rusoparlante) después del golpe de estado quería obtener algunos derechos autonómicos (en especial: poder usar su lengua materna, el ruso, junto con el ucraniano). En vez de dialogar con ellos, Kiev prohibió el uso del ruso y mandó tropas y carros blindados. Solo en 2014 murieron 10 mil ucranios civiles de aquella región. Europa como pu..a estaba callada ante aquella barbaridad porque desde el principio apoyó el golpe de estado nacionalista de Kiev. Pero con cada niño rusoparlante asesinado por las fuerzas de Kiev, los ucranios de Donbass odiaban más el régimen nacionalista de Kiev. Y ahora parece que ya no hay vuelta atrás. Lo que quiero decir que en este mundo hay mucho político torpe que no sabe dialogar... Ojalá los pudiéramos mandar a todos a una isla desierta de Antártida...

[QUOTE]¿En que pais democratico se ha visto detener a un secretario no se que departamento de la Generalitat en mitad de la carretera cuando llevaba a sus hijos al colegio?. [/QUOTE]

Joder, pues en la tele y en la prensa se ha oído y leído que iba en el coche oficial camino del trabajo, se lo llevaron a él y dejaron ir al chófer.

¿El pollo este usa el coche oficial con chófer para llevar los hijos al cole?

Si es que teníamos que haber prohibido los coches oficiales hace tiempo ....

[QUOTE=jm_tote;4816330]jajjajaajj .... en fin... aqui otro tachado de facha español,sera por ser de Podemos, andaluz y de origen mallorquin:rolleyes:[/QUOTE]

y por el mismo de siempre...tilda de facha y de odiar a cataluña a todo aquel que diga algo sobre los independentistas...salu2

[QUOTE=NO-DOYUNA;4816474]Si Rajoy no es fascista y hace lo que quieren los fascistas, Rajoy es un fascista.

Y NO HAY MAS CERA QUE LA QUE ARDE. Lo que vemos estos dias en Catalunya es fascismo del de verdad.

Pero en el documental "Las cloacas de Interior" ya se vislumbra todo eso.....el problema es que los "españoles" se creen que son mentiras podridas. Ese es el problema.....¡¡Y GORDISIMO!!. Es la razon pòr la que España está gobernada todavia por el franquismo.

Porque hay una diferencia muy grande entre el fascismo de Hitler en Alemania y el fascismo de Mussolini en Italia con el fascismo de Franco en España......mientras el fascismo de Hitler y el de Mussolini FUE DERROTADO EN LA GUERA, el de Franco FUE VENCEDOR EN LA GUERRA.

Por eso en Alemania e Italia el fascismo es un delito, y en España es que ademas de consentido, ESTA TODAVIA INSTALADO EN EL PARTIDO POPULAR Y EN OTROS PARTIDOS como Ciudadanos o como Sociedad Civil Catalana, por hablar de Catalunya, o algunos otros por la España de mis amores, como "España 2.000" en Valencia, y otros varios por Madrid, etc., etc., etc.......

En España el franquismo no fue derrotado y ahora tenemos su fascismo en las instancias de poder mas emblematicas. Los juzgados estan a rebosar....mientras a "los suyos", los promocionan, los ascienden y los "colocan" en los puestos clave de las instituciones, a los "progresistas" los apartan, los ningunean y los "colocan" en los juzgados de pueblo.

¿Nos acordamos del Juez Ruf?, por ejemplo.....de donde estuvo, lo que investigó la Gürtel y miremos donde está ahora.....en el nº 4 de Mostoles.

Los "progres" en vez de subir, bajan. Si hubiese acatado las ordenes de la Fiscalia General, estaria en el Supremo por lo menos....:):)

Pero los españoles "pasan" de todo estos proiblemas que a la fin y a la postre son los que nos tienen en la inopia y hace que la extrema derecha campe a sus anchas en este pais. Siempre tienen los votos suficientes para no soltar el mango de la sarten.....con ayuda del PSOE, como dios manda, que para eso estan los amigos (lease Felipe Gonzalez, Rodriguez Ibarra y Alfonso Guerra).

Y ahora se les suma Zapatero.:p[/QUOTE]

Bueno, no discuto. Estoy de acuerdo. Pero sin Catalunya España será aun más de derechas. Y esto es lo que no me gusta... Buena suerte, desertores...

:eek:

1-O el puerto, cuarteles, centros grandes de votacion y recogida de información

vaya atasco :rolleyes:

http://fotografias.antena3.com/clipp...E95EBCB/58.jpg

[QUOTE=NO-DOYUNA]Jajaja, se nota que os adoctrinan. ¡¡Vaya modo de informar del tema!!, jajajajaja. Tienen menos credibilidad que el Pato Donald.
¡¡Eso es periodismo de primera!!, del bueno de verdad, jajajaja.
[/QUOTE]

Ves como estás abducido ... tu asocias que la detención a la que se refería el compañero en la cita de abajo es la de la tal Mercedes, y yo lo asocié a la del tal Jové, analizemos lo que dijo el compañero:

[QUOTE]¿En que pais democratico se ha visto detener a un [B]secretario[/B] no se que departamento de la Generalitat [B]en mitad de la carretera[/B] cuando llevaba a sus hijos al colegio?. [/QUOTE]

Dijo [B]Secretario[/B], masculino. Jové es secretario general de vicepresidencia y varón. Mercedes aparte de mujer no es secretaria de nada sino como dices una técnica de una consejería.

En mitad de la carretera: Según cuenta la vanguardia en el enlace [URL="http://www.lavanguardia.com/politica/20170921/431441956077/detenciones-josep-maria-jove-operacion-anubis-numero-dos-junqueras.html"]este[/URL] los hechos sucedieron así:

[QUOTE]Al parecer, Jové fue detenido mientras viajaba en [B]su coche oficial [/B]hacia la conselleria. En un momento, una moto de gran cilindrada y de paisano se colocó delante para ralentizar su marcha y posteriormente fue rodeado por otros vehículos hasta hacerle detener la marcha. Una vez parado el vehículo, los agentes de la Guardia Civil se acercaron a él apuntando con las armas. Asustados, tanto Jové como la chofer pensaron que estaban siendo secuestrados, pero los agentes les informaron de la situación y de que el dirigente debía acompañarles hasta la comandancia de la Guardia Civil. [/QUOTE]

Esto ya lo había leido yo, pero no leí nada de que estuviera llevando a sus hijos al colegio, de ahí mi post jocoso sobre lo de usar el coche oficial para eso. El compañero hizo una mezcla en su post de dos noticias y dos sucesos diferentes en el que por dos detalles parecía referirse a la detención de Jové y por uno a la de la tal Mercedes.

Que tu quieras hablar de intoxicación o manipulación informativa, en cualquier caso se lo tendrías que haber dicho al compañero que lo puso que es de los tuyos. Por cierto, el comentario o ha desaparecido misteriosamente o es de otro hilo y yo he cambiado el hilo de contestación, porque no lo encuentro por ningún lado.

Salut.

[QUOTE=jm_tote;4815820]Supongo que usted habrá leído todos esos documentos.:rolleyes:

Si es así es usted un erudito en historia, o al menos su hobby. En mi caso no soy ninguna de las dos cosas. La ultima vez que estudie historia estaba en bachiller y de eso hace décadas.

Y la información viene de varias paginas de Internet como el 99% de los que estamos aquí. Eso si me gusta leer lo mismo en mas de una pagina para contrastar información y al menos minimizar posibles errores.[/QUOTE]

Algunos si, para esta cuestión los suficientes

En cambio a usted le gusta mas informarse en ese 99% de paginas de internet, en la que una gran parte de ellas están manipulados por un bando o por el otro, recurrir a la fuente original por lo visto no le atrae, considera mas fiable un escrito en internet que el de los archivos históricos escritos hace unos 300 años

Recurrir a los escritos históricos, en este caso los decretos de nueva planta, no le interesa ni quiere aceptarlos, porque echa por tierra esa defensa a ultranza que hacen de una historia manipulada, principalmente en la época de la dictadura, pero que algunos, sobre todo la derecha, pretenden que siga siendo la real y verdadera

[QUOTE=jm_tote;4815820]Amos a ver, usted tiene la misma libertad que yo. Los independentistas solo hacen llorar, quejándose de que los discriminan, y no es así. Si esto mismo lo hace cualquier otra región, pasaría lo mismo.

Para que halla un referéndum, aunque sea consultivo, tiene que estar pactado con el gobierno central, y tal y como están las cosas, estos del PP no lo van a permitir. Pero es que del otro lado, la intransigencia es exactamente la mismo. El problema mas gordo que yo veo es que eso beneficia a los dos, a los independentistas y al PP, aumentando sus seguidores.

Asi que el problema no es de falta de expresión, sino de coj[COLOR="Black"]o[/COLOR]nes, a ver quien los tiene mas gordos, a ver quien la tiene mas larga y se escudan en la falta de expresión para azuzar a la gente.

Hablan ustedes de falta de expresión por no poder votar.... Ostia votar pueden, ¿por que el gobierno catalán no ha hecho unas autonómicas con sabor a plebiscitaria?
Facil, por que ya las hicieron y no les salio como quisieron, por que si lo hacen, tienen miedo de que salga algo peor y por que haciendolas algiuno se podria quedar sin la teta de la que mama.

Por cierto, la mayoría de las dictaduras ponen urnas para que la gente vote, eso si, se vota lo que quiere el dictador... solo para darse un baño de masas y sabiendo que el resultado no sirve de nada... que casualidad, los mismo que esta pasando en este caso...:rolleyes:[/QUOTE]

Naturalmente que cuando uno se revela contra alguien es porque considera que lo marginan o tratan mal, si usted hizo alguna vez huelga contra su empresa no creo que fuese porque le aumentaban el sueldo o las vacaciones y usted no lo quería, sería por todo lo contrario

No se lo que entiende usted por libertad de expresión, intuyo que entiende que es que opinen lo que a usted le gusta que digan

Llamele como quiera a las últimas elecciones en Cataluña, pero ciñase a la verdad, en el parlamento de Cataluña los partidarios de un referendum tienen mayoría absoluta

En la mayoría de las dictaduras no se ponen urnas para votar, simplemente no se deja votar, algo parecido a lo que hace el gobierno de España en Cataluña

[QUOTE=morpy;4816523]y por el mismo de siempre...tilda de facha y de odiar a cataluña a todo aquel que diga algo sobre los independentistas...salu2[/QUOTE]

No solo hay que abrir un ojo, hay que abrir los dos, a algunos por defender el derecho de los catalanes a decidir les dicen que odian a España e incluso les llaman terroristas

Así que menos lobos, y mas ver la realidad, no solo lo que conviene

Pues no se lo que dice el tal Soto, pero vamos, cualquier soplapollés de las que acostumbra a decir. A ver si va a resultar que José Manuel Soto representa a alguien que no sea el mismo.

Y tampoco se los comentarios despectivos que alude de los ministros del PP, sinceramente no me extrañaría que los hubieran hecho, pero vamos que si una ministra dice que el "Catalán es un lenguaje para hablar con las vacas", está definiéndose ella misma su catadura (o caradura moral). Eso no lo comparte la inmensa mayoría de españoles, que también somos muy majos como los de Granollers.

Si se lo que dijo el Rey, al que también alude en el video sobre el catalán y los catalanes cuando estuvo de visita hace un par de años:

[QUOTE]Felipe VI ha llamado este jueves a sentirse orgulloso del castellano y también del catalán porque enriquece el patrimonio cultural de toda España y es una lengua que, "en diálogo y convivencia permanente, sincera y enriquecedora con el castellano, es un elemento sin el que no es posible comprender la cultura" de Cataluña[/QUOTE]

No soy ni monárquico ni lo contrario. Me parece una figura tan decorativa como el presidente de la república Italiana que no se ni quien es. Pero al menos podemos saber que sus discursos han pasado los filtros y expresan lo que a un jefe de estado le corresponde decir, y no son el exabrupto de un ministro o ministra torpe (o de un presidente o consejero de una autonomía que estos también sueltan lo suyo a veces).

[url]http://www.elmundo.es/cataluna/2014/06/26/53ac6a28ca4741f62f8b458e.html[/url]

Respecto a la valoración global del video, coincidiendo con él en algunas cosas como he expresado, es otro discurso mitinero en aras de la mayor gloria del referendum este que se han inventado.

Saludos.

[QUOTE=Popoff;4816645]Pues no se lo que dice el tal Soto, pero vamos, cualquier soplapollés de las que acostumbra a decir. A ver si va a resultar que José Manuel Soto representa a alguien que no sea el mismo.

Y tampoco se los comentarios despectivos que alude de los ministros del PP, sinceramente no me extrañaría que los hubieran hecho, pero vamos que si una ministra dice que el "Catalán es un lenguaje para hablar con las vacas", está definiéndose ella misma su catadura (o caradura moral). Eso no lo comparte la inmensa mayoría de españoles, que también somos muy majos como los de Granollers.

Si se lo que dijo el Rey, al que también alude en el video sobre el catalán y los catalanes cuando estuvo de visita hace un par de años:



No soy ni monárquico ni lo contrario. Me parece una figura tan decorativa como el presidente de la república Italiana que no se ni quien es. Pero al menos podemos saber que sus discursos han pasado los filtros y expresan lo que a un jefe de estado le corresponde decir, y no son el exabrupto de un ministro o ministra torpe (o de un presidente o consejero de una autonomía que estos también sueltan lo suyo a veces).

[url]http://www.elmundo.es/cataluna/2014/06/26/53ac6a28ca4741f62f8b458e.html[/url]

Respecto a la valoración global del video, coincidiendo con él en algunas cosas como he expresado, es otro discurso mitinero en aras de la mayor gloria del referendum este que se han inventado.

Saludos.[/QUOTE]

Sin animo de buscar lío, lo que dijo Felipe VI en Girona es lo mínimo que se puede esperar dada la representación que ejerce

Imagínate que visita Lugo y se le ocurre decir, el idioma gallego no es un elemento para comprender la cultura gallega

Ya, pero otros que también por su cargo deben representar a España, comentais lo de las vacas y eso me parece fatal. Al niño este al menos lo hemos educado para eso, para que sea educado y diga lo que tiene que decir y no lo contrario.

Salut.

Felipe, también dijo en Girona (discurso de investidura como Príncipe de Asturias) que Catalunya sería lo que los catalanes quisiéramos.

Ahora calla como un puta y apela a la sagrada unidad de la patria.

[QUOTE=Popoff;4816715]Ya, pero otros que también por su cargo deben representar a España, comentais lo de las vacas y eso me parece fatal. Al niño este al menos lo hemos educado para eso, para que sea educado y diga lo que tiene que decir y no lo contrario.

Salut.[/QUOTE]

Pues eso

No es motivo de ningún elogio que diga lo que en Girona dijo, es su deber el decirlo

[QUOTE]Tu en la misma linea de todos estos fracasados (por no tener ni repajolera idea de lo que esta sucediendo en España y menos aun en Catalunya. La culpa a las falsimedias)[/QUOTE]

Hombre, gracias de nuevo por la nueva calificación, tacharme de fracasado y no tener ni idea de una tacada en el mismo post es todo un record, pero vamos, que da igual.

Y si, el discurso es mitinero como los 1000 discursos mitineros que se encuentran en la red sobre el asunto, en uno y otro sentido. Yo al menos no os hago perder el tiempo poniéndoos los discursos del otro bando, sería todo un detalle que nos los pudiéramos ahorrar y debatir con nuestros propios argumentos.

Porque este "militar" como lo calificas (me he dado cuenta que como yo también hice la mili debo ser militar también), suelta una serie de obviedades que pasan no solo en Cataluña sino en toda España (listas de espera y demás) que según el pensamiento único independentista justifican su fiestorro independentista particular.

Nada nuevo bajo el sol.

Salut.

[QUOTE=NO-DOYUNA;4816798]Que el tio del video responda a ese Soto no es lo importante (tu siempre mirando el dedo que la señala en vez de mirar la Luna), lo importante, lo jugoso, es lo que dice, sea una respuesta Soto, o a Rajoy, o a Jimenez Losantos o al director del ABC.

Son verdades como puños que no interesan a los represores del referendum. Ellos quieren derrotar el referendum con embustes y represion. Los catalanes queremos ganarlo con democracia. No tenemos otras armas, es obvio ¿verdad?.[/QUOTE]

¿Y qué? Estáis en caliente, y es por la mala gestión del gobierno del PP. Pero vais a tener a gobernadores aun peor, os lo prometo. Ladrones catalanes, corruptos catalanes, incompetentes catalanes... Lo único es que podréis cantar " yo soy catalán, catalán, catalán..." Me dais pena, igual que los ucranianos...

[QUOTE=NO-DOYUNA;4816798]Que el tio del video responda a ese Soto no es lo importante (tu siempre mirando el dedo que la señala en vez de mirar la Luna), lo importante, lo jugoso, es lo que dice, sea una respuesta Soto, o a Rajoy, o a Jimenez Losantos o al director del ABC.

Son verdades como puños que no interesan a los represores del referendum. Ellos quieren derrotar el referendum con embustes y represion. Los catalanes queremos ganarlo con democracia. No tenemos otras armas, es obvio ¿verdad?.[/QUOTE]

Ya que en los últimos 4 años después del golpe de estado de Kiev me he convertido en un experto sobre los asuntos de Ucrania, puedo hacer comparaciones:
Ucrania era una de las repúblicas más desarrolladas en la URSS, pero después de la desintegración de la URSS, Ucrania se convirtió en un estado corrupto, el más pobre de Europa, con un nivel de vida que no llega ni a la mitad al nivel de vida de la región más pobre de Rusia. Esto es lo que espera a los catalanes: convertirse en la Ucrania de Europa de Oeste...

[QUOTE=NO-DOYUNA;4816964]No preocuparos por los gobernadores que tengamos, será cosa de los catalanes, de lo que votemos nosotros. Ahora tenemos que sufrir a los de las dos partes......de la nuestra ya lo arreglamos, El clan de los Pujol ya lo hicimos desaparecer. De los de la parte buena todavia los padecemos.

Y sin visos de que lo solucioneis los españoles. Os tienen abducidos.[/QUOTE]

Bueno.. A mi, como español que soy, me gustaría poder solucionarlo de algún modo. Y como ibicenco, también.
A mi no me gustaría renegar a nada. Defiendo lo que en mi opinión me parece lo mas justo... y muchos por ello me tacharán de ser nacionalista e independentista....

Posiblemente tenga algo de esas cosas, y a la vez ninguna. A mi me gustaría que hubiera otras soluciones que no un choque de trenes.

Puedo entender el cabreo que tienen los catalanes, así como el cabreo de aquellos españoles que les meten en un mismo saco que a los intolerantes y totalitarios.

En España no todos son/somos iguales... Y hasta me atrevería a decir que ni toda la gente de derechas sean iguales, aunque lo disimulen fatal por que gracias a su voto, permiten que gobierne el PP.

Creo en el derecho a decidir, y además que es algo que han de decidir los catalanes... pero en caso de referendum, debe de ser con garantías y que todos están informados de las consecuencias, tanto del SI como del NO.

Y creo que las actuales circunstancias no se dan esas condiciones. Un SI donde solo votan unos y una declaración universal de independencia no creo que sea la forma ideal para empezar. Hay una parte de Cataluña, no se puede cuantificar por que no dejan... que no está por esa solución.

El PP no lo veo ofreciendo nada... Y por otro lado, viendo como se toman el asunto en toda España, tampoco veo otras comunidades que se las ofrezcan. Así que pocas salidas dejan que no sea tirar para adelante sean cuales sean las consecuencias.

En realidad, todo este asunto es muy triste. Así que estoy entre dos mares...

Saludos.

Respetara la Cataluña independiente el derecho a decidir.

ESTE VÍDEO DESMONTA EL REFERENDUM CATALAN EN 5 MINUTOS
IMPOSIBLE ESTAR A FAVOR DESPUÉS DE VERLO

[URL="https://youtu.be/i0IimKulP0w"]https://youtu.be/i0IimKulP0w[/URL]

Te lo ha dicho el compañero Sidrina, no te lees los posts, posteas a lo loco y siempre las mismas proclamas y vas quedando retratado.

Yo personalmente también califiqué esas presuntas palabras de un ministro sin contrastarlas, simplemente porque las decía el gashó del video y me parecía muy fuerte como para que estuviera mintiendo. Y las califiqué como no puede ser de otra forma pareciéndome fatal que un ministro diga eso.

Ahora voy a contrastar la información ya que insistes y resulta que no lo dijo el ministro, sino que se lo dijo otro al ministro... Bueno, dejemoslo en una manipulación pequeñita por parte del del video y por parte tuya.

Aún así, me parece fatal incluso que un tercero dijera eso alegremente en una conversación con un ministro, ministro torpe por cierto al que graban en su propio despacho. Destitución inmediata.

Una flor no hace primavera, lo que dice un tio hablando con un ministro tampoco tiene porqué corresponderse a la realidad, y ni siquiera un gobierno corrupto como el del PP puede calificar a esta gran nación llena de buena gente que es España. Yo al menos no permito que a mi se me juzgue por lo que hace el PP que a mi no me representa ni le he votado.

Pero en la actuación del gobierno en este caso del referendum, tiene mi apoyo. Le agradecería que cometiera cuantas menos torpezas fueran posibles, mejor. Pero es un asunto de estado y me olvido de que no trago al PP.

Espero que leas lo que he escrito aquí y no tenga que recordartelo 20 posts después o en otro hilo porque hagas lo de siempre, leerte y escucharte solo a ti mismo.

Saludos.

Buenas...

[QUOTE=Popoff;4817044][B][COLOR="Red"]Te lo ha dicho el compañero Sidrina, no te lees los posts, posteas a lo loco y siempre las mismas proclamas y vas quedando retratado.[/COLOR][/B]

Yo personalmente también califiqué esas presuntas palabras de un ministro sin contrastarlas, simplemente porque las decía el gashó del video y me parecía muy fuerte como para que estuviera mintiendo. Y las califiqué como no puede ser de otra forma pareciéndome fatal que un ministro diga eso.

Ahora voy a contrastar la información ya que insistes y resulta que no lo dijo el ministro, sino que se lo dijo otro al ministro... Bueno, dejemoslo en una manipulación pequeñita por parte del del video y por parte tuya.

Aún así, me parece fatal incluso que un tercero dijera eso alegremente en una conversación con un ministro, ministro torpe por cierto al que graban en su propio despacho. Destitución inmediata.

Una flor no hace primavera, lo que dice un tio hablando con un ministro tampoco tiene porqué corresponderse a la realidad, y ni siquiera un gobierno corrupto como el del PP puede calificar a esta gran nación llena de buena gente que es España. Yo al menos no permito que a mi se me juzgue por lo que hace el PP que a mi no me representa ni le he votado.

Pero en la actuación del gobierno en este caso del referendum, tiene mi apoyo. Le agradecería que cometiera cuantas menos torpezas fueran posibles, mejor. Pero es un asunto de estado y me olvido de que no trago al PP.

Espero que leas lo que he escrito aquí y no tenga que recordartelo 20 posts después o en otro hilo porque hagas lo de siempre, leerte y escucharte solo a ti mismo.

Saludos.[/QUOTE]

Son muchos años coincidiendo en los mismos foros, y como decía una tía mía "te conozco, ciruelo, y no me causas devoción" :p

[QUOTE=_manser_;4816998]Bueno.. A mi, como español que soy, me gustaría poder solucionarlo de algún modo. Y como ibicenco, también.
A mi no me gustaría renegar a nada. Defiendo lo que en mi opinión me parece lo mas justo... y muchos por ello me tacharán de ser nacionalista e independentista....

Posiblemente tenga algo de esas cosas, y a la vez ninguna. A mi me gustaría que hubiera otras soluciones que no un choque de trenes.

Puedo entender el cabreo que tienen los catalanes, así como el cabreo de aquellos españoles que les meten en un mismo saco que a los intolerantes y totalitarios.

En España no todos son/somos iguales... Y hasta me atrevería a decir que ni toda la gente de derechas sean iguales, aunque lo disimulen fatal por que gracias a su voto, permiten que gobierne el PP.

Creo en el derecho a decidir, y además que es algo que han de decidir los catalanes... pero en caso de referendum, debe de ser con garantías y que todos están informados de las consecuencias, tanto del SI como del NO.

Y creo que las actuales circunstancias no se dan esas condiciones. Un SI donde solo votan unos y una declaración universal de independencia no creo que sea la forma ideal para empezar. Hay una parte de Cataluña, no se puede cuantificar por que no dejan... que no está por esa solución.

El PP no lo veo ofreciendo nada... Y por otro lado, viendo como se toman el asunto en toda España, tampoco veo otras comunidades que se las ofrezcan. Así que pocas salidas dejan que no sea tirar para adelante sean cuales sean las consecuencias.

En realidad, todo este asunto es muy triste. Así que estoy entre dos mares...

Saludos.[/QUOTE]

Sin estar de acuerdo muchas de las cosas que dices, las cuales matizaría.....quizá sea el post mas coherente que te he leido.
Eso merece http://www.canalgif.net/Gifs-animado...plausos-13.gifhttp://www.canalgif.net/Gifs-animado...plausos-13.gifhttp://www.canalgif.net/Gifs-animado...plausos-13.gif pero no te vayas a enamorar, eh.:D ;)





saludos