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Ayuda, MOT-SAT3 no va bien.
He instalado en la terraza un MOT-SAT3 a mi antena, desde la terraza con un TV y el deco lo he ajustado bastante bien, me entraban varios satelites y los he dejado configurados, mi sorpresa fue cuando enganche el deco al cable dentro del piso (32 metros) y desde auí no mueve el motor, he vuelto a subie y desde arriba con un latiguillo si lo mueve por los satelites pero desde el piso no, le he cambiado el cable por si estaba viejo y sigo igual, con el motor alimentado desde el piso pulso el botón del motor y si gira pero no desde el deco, por favor alguien que sepa de esto y mediga que puede pasar.
KAON 570 2CI TELEVES DE 80 cm y LNB 0.3 R_KSC-570Z_HW-12.01.A1_Fech-050121_SW-1B.00.01_EMU-5.8.79_ConEsp |
Hola.
Tendrías que usar un cable coaxial de 75 ohmios pero con el cable central de más sección, que no produzca tanta caída de tensión. Tal vez un RG-11 [url]http://dumei.en.[No publicidad]/group/0.html[/url] [url]http://www.televes.com/ingles/producto/ficha.asp?COD=437[/url] [url]http://www.televes.com/ingles/producto/ficha.asp?COD=239[/url] Si llegaras a usar este tipo de cable, ten en cuenta que necesitarás conectores "F" adecuados para estos cables o transiciones para los mismos. Saludos. |
El cable que le he puesto es televes T-100, el caso es muy raro, arriba llega tensión porque puedo mover el motor con el pulsador, el led está verde alternando con naranja, parece como si por algun problema del motor al tener 30 metros de cable no llegaran los comando diseqC.
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Si, demasiada caída de tensión.
Deberías medir la tensión con la carga del LNB conectada. Para evitar dudas, prueba con la mitad de la longitud de cable. |
Sí, así es plunallena: has dado en el clavo, porque el problema está en que no llegan los comandos diseqc por la larga tirada de cable. La tensión para mover el motor es suficiente ya que con el pulsador lo mueves, además esos motores trabajan con un amplio margen 13 a 18v +/- y para salir de la duda puedes poner polaridad horizontal en el deco, con lo que por mucha caída de tensión que haya tendrás de sobra. Si sigue igual, repito: comandos diseqc muy atenuados; acortar cable o usar uno similar al RG-213 pero en 75 ohmios.
Saludos. |
OK, mañana probaré, conozco muchas instalaciones con este motor y estos metros de cable y no tienen problemas, mañana contaré algo.
Si el problema fuese demasiado cable, ¿ como podria solucionarse? |
Cambiando el tipo de cable.
Nota: El cable RG-213 siempre tiene 50 ohmios de impedancia. |
El manual del motor recomienda usar cable RG6/U, yo tengo puesto Televes 100 Plus, he mirado información comparando los dos cables y tiene menos perdida el Televes, aunque son muy similares es mejor el T-100 Plus, mañana probaré poniendo menos cable pero creo que el motor debe tener algun problema de recepción a los comandos DiseqC.
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x Alfonso
Cita:
Saludos a tod@s. |
Para Ricker
Hola.
Escribí esa nota para evitar que alguien se confunda creyendo que ese cable se pueda utilizar para los LNB, no con ánimo de corregir. Además no corrijo nada, solo hago una afirmación exacta. Tu si, implícitamente me corriges, al recomendar un cable "similar al RG-213" (hubieses podido referirte por lo menos a uno de 75 ohmios y no de 50), después que yo le hubiese sugerido el genérico y archiconocido RG-11 de 75 ohmios. Te ruego que no te sientas molesto por esas nimiedades. Todos nos podemos equivocar, o escribir frases que puedan inducir al error, a mi me pasa con frecuencia y agradezco las correcciones. Saludos. |
Ok Alfonso. Todo claro.
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Domingo de resurección en la terraza
Bueno, despues de todo el dia en la terraza peleandome con los fantasmas, he realizado las siguientes pruebas:
1-Subo Deco, Tv y 32 metros de cable para hacer la instalación en la terraza y ver si con las mismas condiciones funciona el motor, bueno sorpresa funciona, le empalmo cables viejos hasta llegar a 90 metros y pruebo y sigue funcionando, entonces empiezo a descartar la longuiturd del cable. 2-Tengo otro cable de las mismas medidas que baja del motor al deco, este cable baja llevando la señal a traves de un Diseqc con señal de dos paellas (Astra e Hispast), en el piso comunico las puntas de los dos cables con una macho roscado y me voy a la terraza a probar si con el cable del motor que baja(32m) mas el cable de las dos antenas que sube(32m) el invento funciona y no hay ningun problema en el cable oficial del motor, sorpresa sigue funcionando, ahora esta utilizando el cable de bajada y empalmado uno de subida(64m) y funciona, en estos momentos pienso que me estoy volviendo loco, desmonto todo el tinclado, dejo su cable normal y me bajo con los baltulos para la vivienda, sorpresa desde la vivienda no funciona, estaba claro que en mi vivienda hay alguna interferencia cerca, ordenador, telefono inalambrido, amplificador de antena interior, etc. 3-Una vez llego a desconectar todos los aparatos que pudieran llevar alguna interferencia que moleste al lenguaje DiseqC sigue sin funcionar, me siento a hechar un prohibido cigarrro y pensar, el Deco lo tengo encima de un video conectado por euroconector, el video tiene la entrada de antena general del bloque, la salida de antena del video va a un amplificador de interior que alimenta todas las señales a cinco cajas de Tv compensadas. Ya encontré el problema pero no se porque se produce ni como darle mejor solución, fascinante, si conecto la antena del bloque al video, no funciona el DiseqC Motor, si descarto el video y utilizo el demodulador del Deco, al enchufarle la antena del bloque al Deco no funciona el DiseqC Motor, algo le afecta la señal de antena del bloque que aunque este conectada al video como el video está conectado al Deco por Euroconector no funciona, en la terraza como la TV no tenia antena conectada funcionaba. Es una esperiencia que no me habia pasado nunca, quizas algun experto en electronica pudiera dar su versión razonada y solución. Alfonso y Ricker, apuntarlo en vuestra biblia, ¿serán los duendes de las Herz?. [B]KAON 570 2CI TELEVES DE 80 cm y LNB 0.3 R_KSC-570Z_HW-12.01.A1_Fech-050121_SW-1B.00.01_EMU-5.8.79_ConEsp[/B] |
Por lo que cuentas sólo una cosa parece que varías al conectar la colectiva y es que envías la masa del receptor a la toma de tierra de la comunidad. Lo que no dices es si en efecto estás seguro de que la antena no se mueve. La ves desde tu piso? o lo dices porque no recibes señal o te lo indica el receptor?
La verdad es que es un caso muy muy muy raro. |
Hola.
Puedes hacer esta prueba: Conecta la antena "del bloque" a la entrada del modulador del deco, y conecta su salida a un televisor. Apaga el amplificador que usas para las tomas interiores. Si el problema desaparece, lo produciría el amplificador, si sigue el problema, entonces lo producirá la antena del bloque. (Sería posible que el amplificador auto-oscilara y envíe una potente señal de esa auto-oscilación hacia atrás interfiriendo los circuitos del DISEqC). Antes de seguir, y darte alguna solución, cuéntame el resultado de esta prueba. Saludos. |
Hola.
Si fuera auto-oscilación del amplificador, podría ser: 1º.- Porque el amplificador tiene amplificación separada para la banda 1ª (Canales 2,3 y 4. Ya no se usan) y el potenciómetro de potencia de ajuste esté al máximo. (Si no usas esa banda, ponlo al mínimo) 2º.- Porque el cable de salida del amplificador, está muy próximo al de entrada, prueba a apartarlo. 3º.- Porque el amplificador tiene su regulador demasiado alto. 4º.- Porque no tiene, cerrando el circuito una resistencia característica de 75 ohmios. 5º.- Porque puede tener mal conectadas las tomas de masa. 6º.- Porque el cable entre el conector de salida del deco y la entrada del amplificador es muy corto, prolóngalo. 7º.- Porque el amplificador tiene el factor "Q" demasiado alto, cámbialo por otro, con menor "Q". 8º.- Porque el amplificador tiene demasiada ganancia para el uso a que está destinado. El deco también podría recibir interferencia del amplificador ( aun estando correcto) si está muy próximo al mismo, prueba a apartarlo. Saludos. |
Para Alfonso:
He hecho la prueba, salida demodulador del Deco al TV, amplificador apagado, si no enchufo la antena del bloque al Deco el motor funciona pero si enchufo la antena no funciona, he probado hasta poniendo atenuador a la entrada de 1 a 25 db y nada, tambien he probado a enchufarle solo el vivo de la antena del bloque y nada, en cuanto huele la antena del bloque por algun sitio, deco o video, no funciona el motor. No se ya si será del Firmware o problema del Deco. Para Richer: Estoy seguro de que el motor no gira porque mandé a la señora con el movil a la terraza y ademas despues de unos segundos que le digo que vaya al Hispasat (pantalla en negro y en teoria girando motor) vuelvo al astra y se ve al instante, consecuancia que el motor no se mueve. |
Hola.
Bien, hecha la prueba, es evidente que el problema está en la señal que llega por la antena. ¿El sistema de amplificación en la cabecera es con amplificador de banda ancha o con amplificadores de canales independientes? Saludos. |
Sea cual fuere el tipo de cabecera, yo lo primero que haría sería conectar una buena
toma de tierra al chasis del deco y al rotor de la antena. |
En el edificio hay instalado un modular de 45 db con modulos de filtros por canal, creo acordarme que eran sintal, probaré mañana cuando venga del curro a ponerle toma de tierra al deco. Ya os contaré.
Gracias por vuestra paciencia, en esto de los herz nuca se acaba de aprender. |
Plunallena, repito como te dije más arriba, que en el momento en que le conectas la antena colectiva al deco, ya le estás dando la toma de tierra del edificio por la parte externa del conector (siempre que el amplificador de cabecera esté conectado a la misma). Lo digo por si sirve de ayuda.
Saludos. |
Os comento las pruebas realizadas hoy despues de venir del curro:
1-Conecto la antena del bloque a traves de condensadores ceramicos en vivo y malla, sigue sin funcionar. 2-Pongo el deco a tierra con cable de 2,5 mm, sigue sin funcionar. 3-Utilizo otro deco Kaon de los nuevos modelos con el mismo firmware que el mio y para descartar que el problema puede ser el deco, tampoco el otro deco funciona. 4-Prolongo 10 metros el cable del satelite y me llevo el deco y el video, conectandolos igual en otra toma de Tv del piso, funciona perfectamente. 5-Vuelvo a la situación anterior, tomo señal directa de Tv (la de bajada del bloque), pongo una toma de 1º piso con cierre de 75 oh, el amplificador posterior que distribuye la casa apagad, sigue si funcionar. Esto parece de brujas, solo me queda desconectar el telefono en la caja de entrada a la terraza, la línea telefonica es lo unico que esta en la zona de los duendes y además tiene toma junto la caja de Tv y junto el amplificador, ya es tarde, la señora me va hechar de casa porque tengo todo revuelto, mañana seguiré y comento lo ocurrido. |
¿Tienes algún amplificador de la antena colectiva que use esa toma de antena con la cual tienes problema?. Podría estar auto-oscilando.
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Hola, con una paellera de 110, un par de decos galaxi, contrate un instalador para colocar la antena, orientarla, hacer la bajada del cable (un poco mas larga que la tuya) ... Bueno pues resulta que el deco no movía la antena desde casa, pero si desde la azotea. soluciones....
a) otro instalador mas experimentado b) cambio el cable y puso otro de mayor calidad c) cambio el motsat 3 por un Engel yo no entiendo del tema pero ahora funciona perfectamente. Las explicaciones, para que yo, neofito pudiera entenderalas, consistían en que la mayor calidad del cable y los menores requerimientos de voltaje o potencia o lo que sea del Engel.... permitían que ahora sí, el deco hiciera moverse correctamente a la antena. Salu2 friends |
recuerdo un problema similar que ya comente en el foro de nokia, la diferencia de tierras entre los aparatos y la señal del "cable Tv" se me colaba en el audio, con un zumbido insportable, y perdida de calidad de señal.
Tenia un LNB twin conectado a dos aparatos diferentes, uno al ordenador y otro en el salon con el video,home cinema, dvd y señal de cable TV. Total, que desconectaba un aparato de sat o soltaba uno de los dos cables del twin y el ruido desaparecia, tambien desaparecia si soltaba el cable de auna, comence a experimentar incluso le llege a adaptar al nokia del ordenador una toa de esas europeas con toma de tierra como las de ordenador, esto redujo el ruido en un 70 %, pero no lo suficiente para mis oidos. finalmente me olvide del twin y coloque otra paella para el deco del ordenador, el ruido desaparecio en los dos lados. Puede ser que ese ruido que se me colaba en la señal de audio a ti se te este colando en la FI o simplemente pise los comandos diseq. Yo probaria antes que nada con un ampli de linea de FI de los de Televes (unos 30 eurines) la calidad de señal te sube a tope, sino empienza desenchufando todos los aparatos y deja solo el deco con los 30 metros de cable. espero haberte sido de ayuda y suerte. Saludines |
Ya estoy loco de probar todo y no encuentro el problema.
Ayer era de la misma opinión que Alfonso, estaba convencido que el problema podia ser de auto.oscilación del amplificador del bloque y probe lo siguiente: 1.-Zona de "postergey", amplificador de mi red interna apagado, telefono desconectado, decodificador con toma de tierra puesta y sacando la señal a un Tv por su demodulador, solo enchufo su antena de TV de la toma del bloque, pruebo y el motor no gira, me ayuda un amiguete vecino del bloque que se sube arriba al atenuador del aplificador general del bloque (modulos de filtros con amplificador final de 45 db)y por el movil le digo que cierre el atenuador hasta ver los canales de TV con nive, y sigue sin mover el motor, si la antena del bloque está enchufada al deco la cagamos. 2.-Tambien he probado con un Deco Echostar 2200 y en las mismas condiciones no mueve el motor. 3.-Ya comente anteriormente que si el Deco me lo llevo a una de las tomas mias interiores alimentadas por mi amplificador interior no hay problema, solo que ya no podria tener la señal del satelite repartida por todo el piso. Algun vecino de mi ramal debe tener alguna chapuza que me mete alguna interferencia que no me deja llevar los comandos DiseqC al motor y si embargo desde una toma mia interna no hay problemas, si en vez de utilizar el cable de la antena con el motor, utilizo otro que llega a un conmutador DiseqC con dos paelleras fijas, la conmutación del Diseq se produce perfectamente. Aunque soy muy cabezón y me jode un montón no poder solucionar el problema, creo que me voy a dar por vencido y voy a cambiar el deco a una de mis tomas interiores aunque no pueda llevar el satelite al resto del piso. A no ser que se os ocurra algo que no haya probado. [B]KAON 570 2CI TELEVES DE 80 cm y LNB 0.3 con MOT-SAT3 R_KSC-570Z_HW-12.01.A1_Fech-050121_SW-1B.00.01_EMU-5.8.79_ConEsp[/B] |
Hola.
Cuando me dices que no te sucede si usas las tomas interiores después de tu amplificador interior, llego al convencimiento de que ya sea la colectiva o algún "invento" que han intercalado en la misma, te produce la interferencia pues ese amplificador interior te hace de filtro. Si puedes, intercala un filtro trampa ajustable en frecuencia a la salida de la toma, donde tienes el problema. Lo ideal sería enchufar a esa toma un receptor <toda banda> o un "grig-dip" o medidor de campo, (actuando como receptor) para encontrar la frecuencia interferente y ajustar el filtro de absorción al mínimo de esa señal, para eliminarla. También en la bajada, y antes de esa toma, podrías intercalar un amplificador de UHF (si no usas la banda I y III) con amplificación nula (1 a 1) que te sirviría de filtro. Saludos. Nota. Filtro trampa Televés referencia: 4162 ó 4172 [url]http://www.televes.es/espanol/producto/ficha.asp?COD=71[/url] http://www.televes.es/hojastecnicas/103472.pdf |
Una buena prueba sería, recorrer toda la sintonía de un televisor y radio multibanda con idea de
captar esa interferencia y así tener más información para eliminarla. |
Alfonso, creo que estas en lo cierto, despues de todas las pruebas realizadas he llegado a esa coclusión, en el sitio donde resido tengo pocas opciones de disponer del material necesario para realizar pruebas, pero me has animado a seguir intentandolo, no solo por solucionar el problema, si no para encontrarlo y que este post pueda ayudar algún caso similar que se dé.
El fin de semana se presenta calentito, ya os contaré, gracias por tu colaboración y asesoramiento, un saludo. |
Bien, espero que me tengas informado del tema. Estoy intrigado.
Saludos. |
Solución provisional
He probado a separar de la salida TV de la toma del bloque el UHF y despues VHF y no he conseguido que funcione, tambien pensé en quitarle alimentación al demodulador del deco por si se cortaba esta interferencia pero el circuito tiene doble pista y debia tocar demasiado, no me he atrevido.
Como no dispongo de mas medios, he optado provisionalmente por poner un pulsador/interruptor miniatura de doble pista montado en el Euroconector de salida del deco, la patilla 4 y 17 (masa audio y masa video) al interruptor, cuando voy a cambiar de satelite pulso el interruptor y a continuación el mando del deco para cambiar de satelite, suelto el pulsador y el motor va al satelite seleccionado. De esta manera desconecto las masa para mandar el comando DiseqC y aunque conecte masas enseguida el motor sigue su camino porque ya recibió el comando. Alguien sabe algo de los comandos DiseqC, ¿En que frecuencia trabajan?, quizas por aquí pueda seguir intentando filtrar alguna frecuencia en la toma de la TV. |
Son pulsos a 22 kHz, frecuencia sumamente baja para que le afecten interferencias de RF pero todo puede ser en tu caso. Difícil de verdad.
Saludos. |
Por fin lo conseguí encontrar y solucionar.
Os cuento:
He medido tensión entre maya de la toma de la antena colectiva y masa del deco, me he mosqueado al comprobar que habia un potencial de -36 voltios, mido con el vivo de antena y masa del deco y tambien -36 voltios, alguna pirula hay en alguna vivienda de mi ramal. Como ya comenté antes probe con condensadores pero no los adecuados, esta vez he cogido un viejo preamplificador que tenia condensadores cerámicos en masa y vivo, con valores de 102 y 2,7, he preparado una T con condensadores en serie entre maya y entre vivo (102 maya y 2,7 vivo), y aleluya funciona de puta madre. Quedo muy agradecido a todos los que me habeis ayudado a encontrar el problema, y ojala sirva para solucionar un problema similar. SALUDOS................... |
Hola.
Me alegro que hayas solucionado ya ese problema. Supongo que también se hubiese solucionado unificando todas las masas o tierras, de la antena colectiva, malla del coaxial del deco, chasis, etc. ¿No tienes tierra en los enchufes de red? Algunas veces es suficiente girar los enchufes 180º en los zócalos y con un "buscapolos", comprobar que no haya tensiones activas en los chasis sino en todo caso correspondan al neutro de la instalación eléctrica. Hay que tener en cuenta que cualquier cable coaxial no funciona bien si su malla no está conectada a tierra y nunca debe haber tensiones fantasmas entre los chasis, sino que todos deben de estar al mismo potencial eléctrico. (Potencial de tierra) Esto evita también que existan tensiones entre diferentes chasis y las malla de los cables y conectores. Además el diferenciador de la vivienda no saltaría (en caso de fuga) si las carcasas de los aparatos no están conectados a una buena tierra. Saludos. |
Me alegro mucho de que lo hayas solucionado por fin, plunallena. La verdad es que te lo has currado y en pocos días has hecho un cursillo de electrónica acelerado. Buen trabajo.
Saludos. |
Terminar con el problema en su inicio.
Ahora quiero solucionar el problema arriba en la antena y amplificadores y no tener
que poner la Te con los condensadores cerámicos, pero me surge una duda. Pongo un cable atornillado en el mastil de la antena a tierra, ¿ya está antena y amplificador a masa? si no es así ¿Donde pongo el cable a tierra en el amplificador del bloque, al negativo? |
Basta con que esté conectado a tierra el equipo amplificador, que a su vez va conectado a las antenas. Sólo tienes que atornillar al chásis metálico del mismo el cable de tierra.
Saludos. |
OK, el domingo subo y lo pongo a tierra, gracias por todo.
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Hola, perdonar pero he estado buscando por ahi, yo tengo un problema parecido os lo comento:
Motor Illusion comandos diseq y usals antena 100 cm. deko mirage 4100 problema con un LNB universal de los que ponen los instaladores el motor funciona correctamente, pero cuando le cambio el LNB por uno de 0.3 el motor no funciona le cambio el LNB por el viejo y funciona, no lo entiendo. Agradeceria alguna solución. Gracias de antemano Un saludo Lo malo de decir lo que uno siente, es que muchas veces siente uno haberlo dicho. (Rodriguez de Rivas) |
Si tienes un tester o Multímetro, comprueba que no haya corto circuito en LNB. Por lo que estás comentando, me decantaría a que algo pareceido está ocurriendo.
Si no tines medios electrónicos para comprobarlo, conecta el LNB, sin pasar por el motor, al receptor, si te da error es un problema del LNB que está "cruzado". Ya dirás como te ha ido. |
para C.L.P.228
no creo que sea el LNB, he probado 2 de 0,3 y los dos el mismo error, pongo el otro y todo bien. Pero esta tarde lo probaré. Ya comentaré como ha ido. Gracias por contestar Un saludo |
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