Motor con cable muy largo
 

Resumen: tengo una instalación con motor con una tirada de cable importante que hace que el motor no funcione bien del todo. ¿Puedo amplificar el voltaje que llega al motor?

Y ahora en detalle para los que tengan ganas de leer :)

Tengo una instalación de antena de 1 m con motor Engel DigiTracker 7215, todo ello controlado por un Cristor Atlas HD 100 con protocolo USALS. Este motor funciona con un voltaje de 13 a 18 V proporcionado por el mismo cable de antena (a mayor voltaje, más velocidad del motor).

Cuando pongo el receptor al lado del motor, con un cable de 2 metros, el motor funciona perfectamente: se mueve rápido y a la posición correcta en todos los casos (y el nivel de señal es muy bueno).

El problema es que la situación real es que el receptor está a casi 100 metros y el motor se mueve muy lento (supongo que porque el voltaje que llega es muy bajo). Cuando cambio entre satélites cercanos (p. ej. Astra 19.2º E y HotBird 13º E, o Astra 19.2º E y Eutelsat 7º E), funciona perfectamente. Cuando cambio entre satélites lejanos (p. ej. Astra 19.2º E e Hispasat 30º W), no se llega a la posición correct

Mis spechas:
[LIST]
[*]El Cristor da un tiempo limitado (algo así como 10 segundos) alotor para moverse
[*]Si cambio entre 2 satélites cercanos (p. ej. Astra 19.2º E y Eutelsat 7º E), esos 10 segundos son tiempo suficiente para que el motor con movimiento lento llegue ala posición correcta
[*]Si cambio entre 2 satélites lejanos (p. ej. Astra 19.2º e Hispasat 30º W), como el motor va lento porque los 100 m de cable hacen que llegue un voltaje bajo, se llega a los 10 segunos de tiempo límite para le movimiento y se para en un pto que no es el correcto.
[/LIST]
Obviamente la solución ideal es reducir la tirada de cable, pero implica pasar el cable por sitios visibles y aún así no creo que bajara de 70 metros (es un chalet y la antena no se puede poner en un sitio más cercano). También se podría ir pasando de satélite cercano a satélite cercano y así llegar a los lejanos, pero es un coñazo y no creo que mi señor padre se acuerde de hacer esto.

Si pongo un amplificador FI, ¿amplificará también la señal del receptor al motor? ¿o sólo amplificará la señal de televisión del LNB al receptor? ¿dónde debería poner el amplificador? (cerca del LNB, cerca del receptor, por enmedio?)

Gracias

que cable tienes puesto ahora?

Pues el electricista echó cable de éste, que diría que es cable de antena normal, no para satélite:

Engel CA-1900 19 VAtC Coaxial Cable (Cu)

Atenuación por cada 100 m:

4.2 dB a 47 MHz
8.6 dB a 200 MHz
19.3 dB a 900 MHz
32.0 dB a 2150 MHz

La imagen es perfecta, eso sí, incluso en los canales HD: Astra 1, HotBird, Thor, Nilesat, etc se ven con S = 92 y Q = 86. El único problema es el movimiento del motor y sólo cuando se pasa por los 100 metros de cable, con el receptor al lado va perfecto.

Esta indicado en muchisimos post de antenas a motor, aparte de la atenuacion del cable, tenemos que mirar que el hilo central sea mas gordo que el cable normal para soportar el consumo del motor, el que tienes indica esto:

32dB/100 metros a 2150MHz.
Malla de cobre estaño, cinta de aluminio y conductor central de 1,02 mm.
[B]No es un cable malo malo malo, [SIZE="4"]pero no es nada bueno por encima de 50metros[/SIZE][/B]. :(

Siempre se indica usar cable de bajas perdidas, en este formato (diametro) los tienes de 28dB, este no lo es, pierde 32dB a 2150Mhz.
[B][SIZE="4"]Siempre se recomienda un cable que tenga el vivo/hilo central como minimo 1'13mm o mas gordo (1'33mm).[/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]Conclusion, tendras que cambiar el cable, dada la atenuacion que tiene el cable que esta puesto y poner uno bueno.
[/SIZE][/B]
[B]No olvides mirar esto, que indico, ya que algunos decos lo tienen.[/B]
[SIZE="4"]Subir la tension que entrega el deco al LNB de 14/18V a 15/19V en algunos decos es un cambio en un menu, lo indican como "Voltaje incrementado"[/SIZE].:p

Enlaces del foro para leer:
[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=639165&highlight=longitud+maxima+cable[/url]
[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=631798&highlight=cable+bueno[/url]
[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=604094&highlight=cable+bajas+perdidas[/url]

[B]Este ultimo lo leeria entero, para los lectores rapidos....[/B]
No dejar de leer este post de ese hilo, tenia un buen dia, [SIZE="4"]aqui se aclara pq con tiradas largas de cable, el vivo/hilo central tiene que tener X diametro para no tener problemas.[/SIZE]
[url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=3788683&postcount=42[/url]


Me falta otro post muy bueno que ahora no localizo, tiene los cables que usa "elMaestro" que cumpler los requisitos 100metros, bajas perdidas y un buen "vivo".
Es de la marca Bieffe. :p



PD: Buena lectura. :p

Pues aquí nos fiamos de lo que nos dijo el primer "hinjeniero" y el resultado ha sido más bien malo.

Lo que no termino de entender es que la imagen va perfecta, pero el motor no :confuso:


[QUOTE=Tururu;4495963]
[B]No olvides mirar esto, que indico, ya que algunos decos lo tienen.[/B]
Subir la tension que entrega el deco al LNB de 14/18V a 15/19V en algunos decos es un cambio en un menu, lo indican como "Voltaje incrementado".:p
[/QUOTE]

Por desgracia el Cristor Atlas HD 100 no lo tiene (o al menos yo no lo encuentro).

Seguramente digo una burrada, pero ¿no hay ningún amplificador/alimentador externo/regenerador de señal que pueda dar al motor la alimentación que precisa? ¿Quizá poniendo un amplificador FI en sentido inverso?


[QUOTE=Tururu;4495963]
No dejar de leer este post de ese hilo, tenia un buen dia, aqui se aclara pq con tiradas largas de cable, el vivo/hilo central tiene que tener X diametro para no tener problemas.
[url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=3788683&postcount=42[/url]
[/QUOTE]

Muy interesante ese post, aunque no consigo que me salgan los números. ¿Quizá falta algo en la fórmula?

Gracias por la información (y también a elMaestro, ahora sólo me falta encontrar ese cable mágico de 1.33 mm de sección, que no es tarea fácil).

Sencillo.
No tienes el mismo consumo en el cable y claro la caida de tension no es la misma

Consumo de un LNB.- Entre 40 y 100miliamperios (0'1Amp.).
Consumo de una antena con motor.- sobre 400miliamperios (0'4Amp.) + 0'1 del LNB=0'5Amp.

Conclusion, la caida de tension en el cable con el consumo del LNB y el motor a groso modo es 5 veces mayor que cuando tienes que alimentar solo el LNB.


PD: No es lo mismo llevar 100kgs en el carro de la comprar que 500kgs verdad.? :-}

Sí, sí eso lo entiendo.

Quizá no me he explicado bien.

No estoy hablando de 2 casos:

a) Motor + Antena + LNB falla el motor y falla la imagen/calidad de recepción
b) Antena + LNB se ve bien

Sino que en el caso motor + antena + LNB, falla el motor pero la imagen/calidad de recepción es muy buena (S=92, Q=86).

Siendo el problema de intensidad/voltaje, esperaba que fallase la alimentación tanto al motor como al LNB (y más teniendo en cuenta que el cable coaxial llega va del receptor al motor, y luego del motor al LNB, por lo que si falta corriente para el motor, el LNB no debería de recibir nada :confuso:

[QUOTE=zxspectrum;4496183]Sí, sí eso lo entiendo.

Quizá no me he explicado bien.

[B]No estoy hablando de 2 casos:[/B]

a) Motor + Antena + LNB falla el motor y falla la imagen/calidad de recepción
b) Antena + LNB se ve bien

[B]Sino que en el caso motor + antena + LNB, falla el motor pero la imagen/calidad de recepción es muy buena (S=92, Q=86). [/B]

Siendo el problema de intensidad/voltaje, esperaba que fallase la alimentación tanto al motor como al LNB (y más teniendo en cuenta que el cable coaxial llega va del receptor al motor, y luego del motor al LNB, por lo que si falta corriente para el motor, el LNB no debería de recibir nada :confuso:[/QUOTE]?????
Puedes replantear la duda.?

El motor solo consume cuando se mueve, si no se mueve, no consume.
Como apunta bien a un satelite, por eso lo sintonizas bien.
[B]Soluciona tu duda.?[/B]


PD: [B]En antenas, solo sintonizamos canales y vemos los libres/fta, del resto ni idea[/B].:p

Pues sí, ahora que lo dices, es evidente :)

¿Hay alguna manera de medir cuánta corriente llega al motor para ver cómo de mal ando de corriente? ¿Valdría con un multímetro? (¿receptor enchufado, motor desenchufado y multímetro tocando la malla y el vivo?)

Mira:
http://www.ferrafils.com/cable-bieff...-12-r-sat.html

Gracias, ese cable es de 1.13 mm. Si pudiera conseguir el de 1.33 mm...

[QUOTE=zxspectrum;4496198]Pues sí, ahora que lo dices, es evidente :)

¿Hay alguna manera de medir cuánta corriente llega al motor para ver cómo de mal ando de corriente? ¿Valdría con un multímetro? (¿receptor enchufado, motor desenchufado y multímetro tocando la malla y el vivo?)[/QUOTE]Pa que quieres medir los voltios que llegan al deco.?
Utiliza cualquier formula que tiene en la red para paneles solares, tantos metros, de tal secion el cable (mm), con tanto consumo en Amperios.

[B]Es mas barato cambiar el cable.[/B]

Los equipos de medida necesarios son caros, necesitas un multimetro de calidad y si apunta en memoria el valor maximo/minimo, mejor que mejor.


PD: Por un poco mas, tienes cables de 1'65mm de vivo. :D

Pues efectivamente, eso he hecho: he tirado mano de la Wikipedia y la calculadora:

http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1...iente_continua

Teniendo en cuenta que el motor Engel DigiTracker 7215 consume entre 0.2 y 0.35 A en funcionamiento (sacado del manual) a entre 13 y 18 V, la conclusión es que o bien me las ingenio para cortar 35 metros de cable (pasando por otro sitio), o bien cambio el cable y lo pongo de al menos 1.13 mm.

¡Muchísimas gracias!

metele un RG11, cable de antena gordo, si puedes, y solucionado (ahora es carillo ehh...)

Puede valer aunque siempre habrá un caida de tensión por lo que dependerá de la capacidad de la fuente del deco.

También decir que una cosa es la [B]atenuación del cable en radiofrecuencia [/B](en este caso parece que no hay problema ya que recibe perfectamente) y otra [B]es la caida de tensión [/B]en corriente contínua que depende de la longitud y de la sección del cable. Un cable puede tener baja atenuación en radiofrecuencia y sin embargo tener la misma caida de tensión que otro cable con mayor atenuación pero de igual sección.

A todo esto dices que vives en un "chalet" en este caso la antena puede ir en cualquier sitio, incluso a nivel del suelo, siempre que no haya obtáculos hacía el satélite, y yo pregunto ¿solo es posible ponerla en un lugar tan alejado del decodificador?.