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Antiguo 09/07/2019, 10:36   #1
speaker007
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Fecha de ingreso: 29/nov/2002
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speaker007 está en el buen camino
Que potencia contrato?

Hola a tod@s. Hasta hace poco tenía contratados 8 kw en trifasica con la compañia electrica y pagaba un pastón. El año pasado, por causas personales, lo bajé a 3,4 kw, el ahorro ha sido espectacular, pero el aparato de aire acondicionado, que funciona en trifásica, hace que salte el ICP del contador. He medido con una pinza amperimétrica el consumo y me da unas mediciones de fase de: 5, 7 y11 amperios respectivamente. Mi duda está en si subir a 4,6 kw o 5,7 kw para poder poner el aire acondicionado y que no salte el ICP.

Gracias y saludos.
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Antiguo 09/07/2019, 11:34   #2
andorrilla 
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buenos dias,amigo.

lo normal es 4,4 domestico,a mi no me salta nada.
otros se lo ponen en 5,5

pd,contra mas alto de potencia,mas se paga.
__________________
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Antiguo 09/07/2019, 12:38   #3
speaker007
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Fecha de ingreso: 29/nov/2002
Mensajes: 87
speaker007 está en el buen camino
Cita:
Iniciado por andorrilla Ver mensaje
buenos dias,amigo.

lo normal es 4,4 domestico,a mi no me salta nada.
otros se lo ponen en 5,5

pd,contra mas alto de potencia,mas se paga.
Gracias andorrilla por responder. Me cobran 20 € por cada kilowatio aumentado, aparte de otros gastos. Por lo que tengo que afinar.

saludos.
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Antiguo 09/07/2019, 19:19   #4
andorrilla 
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de nada amigo,usted decide..salud.
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Antiguo 09/07/2019, 21:58   #5
tresnanos
motero y pianista
 
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Fecha de ingreso: 17/ago/2003
Mensajes: 13.031
tresnanos ha deshabilitado la reputación
Por lo que comentas tienes un aparato de 5Kw
Si solo utilizas el aire acondiconado necesitas un minimo de 5.5KW, y que tengas suerte, porque en el arranque la demanda de potencia puede subir a 7KW y con solo 5,5 igual te sigue saltando el ICP
__________________
AUDACES FORTUNA JUVET
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Antiguo 09/07/2019, 22:02   #6
tresnanos
motero y pianista
 
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Fecha de ingreso: 17/ago/2003
Mensajes: 13.031
tresnanos ha deshabilitado la reputación
Una maquina de 5kw debe de ser de unas 14,000 frigorias
¿Seguro que necesitas tanta capacidad de enfriado?
Eso corresponde a una vivienda de unos 160-170 metros utiles, unos 210 construidos
__________________
AUDACES FORTUNA JUVET
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Antiguo 10/07/2019, 09:16   #7
Tururu
Seguro que funciona.?
 
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Buenos calculos tersnanos.
Mientras no diga cuanto consume la instalacion solo usando el aire, dificil.
Luego el aire + Vitroceramica 2 fuegos minimo y luego el horno, es dificil calcular la potencia que necesita (la opcion B es apagar el aire cuando se cocina, usas el horno).

Sin tener en cuenta luego la suma total con todo encendido, no veas como asusta la suma.
Esto ultimo es necesario para ver que puede pasar y que puedan hacer saltar el ICP.
Bajar la potencia trifasica con esa maquina, no se puede hacer al tontun.
De entrada sin mas datos, necesitas minimo la potencia de la maquina y como dice el compañero, que aguante el pico de arranque, luego le tienes que sumar el consumo de otros consumidores importantes y coincidentes.

Los fijos frigorifico (+congelador) + equipos siempre enchufados.
Vitroceramica, horno.
Tener 5A en una linea y 11A en otra, indica mal reparto de cargas en esa linea de las 3 (es trifasica cuidado).
Si respartes mejor, podrias tener menos de 8A por linea y entonces podrias subir la potencia bien, pero al tener 11A en una linea, ese es el limite que manda y salen casi los 8KW que tienes ahora (11x3=7'7Kw).
Ahora los peros, si es el horno/vitroceramica sera dificil repartir ese consumo, normalmente solo tienen un enchufe (una sola linea de consumo).
En instalaciones trifasicas es un coñazo repartir cargas en una "vivienda".

Mientras no diga cuanto consume la instalacion solo usando el aire, dificil jugar con la potencia necesaria en trifasica.
__________________
.

Madrid, en un pueblo, antena motorizada de 90cm + fijas + multi LNB + 24Unicable, de todo un poco.
En el "Taller" DB800S-HD SR-Bajos, 2xVU+Duo² "pa" pescar con 8SAT y HDD 3TB, [B][COLOR="Red"]NAS[/COLOR][/B] (VU+Duo², HDD "[B][COLOR="Red"]8TB[/COLOR][/B]" con 4SAT+2TDT), VU+Ultimo4K con 16SAT+2TDT2, HDD "6TB", TBS5925, OctagonSX88.
Gonzalo Barbados, Profesor de Economia Univ. de Barcelona, pensamos lo mismo.
[b]Que como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto.[/b]
PD: © By Tururu ().
.

Última edición por Tururu; 10/07/2019 a las 09:17.
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Antiguo 10/07/2019, 09:17   #8
speaker007
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speaker007 está en el buen camino
[QUOTE=tresnanos;4847426]Una maquina de 5kw debe de ser de unas 14,000 frigorias
¿Seguro que necesitas tanta capacidad de enfriado?
Eso corresponde a una vivienda de unos 160-170 metros utiles, unos 210 construidos[/QUOTE]

Gracias por la respuesta tresnanos. Por lo que dices es lo que me temía. Pero es la máquina interna que estaba instalada en la casa y funciona correctamente.
Entonces estariamos hablando de entre 5,5 kw y 6,9 kw y sin estar seguros de que no salte el icp. Ahora con 3,4 kw me defiendo, para encender el aire unas pocas veces al año, creo que no me va a merecer la pena subir la potencia.

Muchas gracias y saludos.
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Antiguo 10/07/2019, 09:26   #9
Tururu
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Cuando puedas, repasa mis chistes, casi nos pisamos.
Como tienes la pinza amperimetrica, mide solo el consumo del aire y asi sabes el minimo y ver si te compensa subir de 3'4KW en trifasica a ese minimo.
Sabes que podrias usar el aire y nada mas, mira si economicamente compensa.
Puede que con esa potencia si cocinas+horno, si planchas/usas el secador salte el IPC.

La plancha/secador son casi 2KW cada uno, no veas lo que costo quitar la costumbre a mi hija de no usar cuando alguien esta con la plancha, los consumos coincidentes son un coñazo.
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[b]Que como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto.[/b]
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Antiguo 10/07/2019, 10:01   #10
andorrilla 
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ole los que saben,y yo aprendo,gracias.

buenos días.

d,no es mejor tirar la máquina del aire....
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Antiguo 10/07/2019, 10:47   #11
speaker007
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[QUOTE=Tururu;4847432]Cuando puedas, repasa mis chistes, casi nos pisamos.
Como tienes la pinza amperimetrica, mide solo el consumo del aire y asi sabes el minimo y ver si te compensa subir de 3'4KW en trifasica a ese minimo.
Sabes que podrias usar el aire y nada mas, mira si economicamente compensa.
Puede que con esa potencia si cocinas+horno, si planchas/usas el secador salte el IPC.

La plancha/secador son casi 2KW cada uno, no veas lo que costo quitar la costumbre a mi hija de no usar cuando alguien esta con la plancha, los consumos coincidentes son un coñazo.[/QUOTE]

Hola Tururu, las mediciones que hice fueron con el aire encendido y noté que se encendia el compresor, estuvo funcionando unos 10 minutos hasta que salto el ICP. Es por lo que estoy dudando si subir o no. Hice una foto de la chapa de caracteristicas del aparato pero no se como subirla al foro pero mas o menos dice:
VOLTS PH CY FLA LRA
400 3 30 8.8 36.5
230 1 30 2.3 1/4 HP
230 1 30 2.6 1/3 HP

El acceso a la chapta no lo tengo facil por lo que tuve que hacer varias fotos a ciegas y estos datos son los mejores que obtuve.

Gracias de nuevo por vuestro interés.
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Antiguo 10/07/2019, 11:07   #12
Tururu
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El chiste del final muy bueno, con no encender, tema solucionado.
Todo depende donde vivas y lo bien que este aislada la casa muchas veces.

Aqui en la zona norte de la comunidad de Madrid, los meses de julio-agostos garantizados los 33ºC-38ºC todos los años, ahora mas de 41ºC.
Como es un piso viejo, mal aislado y al ser el ultimo, no te digo las paredes/techo (ultimo piso con azotea plana) como se ponen, guardan el calor por la noche, para tirar el aire, ni loco.
Estos dias de calor si no es por el equipo que tengo desde el 93 cocidos a fuego lento.
En la finca son 3º menos por el dia y por la noche de 14-17ºC, con estos dias "tontos" son 20º-22ºC por la noche.
No podemos quitar la manta.
Si sopla el viento por la noche, algo mas caliente y puede que quitemos la manta.
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Madrid, en un pueblo, antena motorizada de 90cm + fijas + multi LNB + 24Unicable, de todo un poco.
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Antiguo 10/07/2019, 22:10   #13
tresnanos
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tresnanos ha deshabilitado la reputación
Mis calculos se basan en lo que tengo, basandome en eso puedo extrapolar, voy a trifasica y con dos maquinas independientes, pero cuando me hicieron la instalacion no me pusieron ICP.

JUego tambien con tarifa de discriminacion horaria y derivando todo el consumo que puedo a las noches.

Por lo que comentas, si quieres tener menos potencia contratada la solucion pasaria por ponerte un split en las habitaciones que uses y olvidarte de los conductos y su maquina.
Los actuales son muy eficaces, puedes encontrar aires A++ a buen precio.

Normalmente las instalaciones de AA se suelen sobrepotenciar buscando que la temperartura baje rapidamente, con un 25-35% menos de potencia si la casa esta bien aislada (y la mia lo esta) suele ser suficiente, mas aun con la tecnologia inverter.

De hecho, mis maquinas son obsoletas, 23 años en marcha y ya tengo algun parche para que sigan funcionando porque no existen recambios, y cuando me vea obligado a sustituirlas voy a bajar la potencia en un 18%, si no lo he hecho aun es por el rollo de limpiar las tuberias con nitrogeno, usan R22 que es incompatible con el actual r410
__________________
AUDACES FORTUNA JUVET
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Antiguo 11/07/2019, 09:01   #14
speaker007
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[QUOTE=tresnanos;4847452]Mis calculos se basan en lo que tengo, basandome en eso puedo extrapolar, voy a trifasica y con dos maquinas independientes, pero cuando me hicieron la instalacion no me pusieron ICP.

JUego tambien con tarifa de discriminacion horaria y derivando todo el consumo que puedo a las noches.

Por lo que comentas, si quieres tener menos potencia contratada la solucion pasaria por ponerte un split en las habitaciones que uses y olvidarte de los conductos y su maquina.
Los actuales son muy eficaces, puedes encontrar aires A++ a buen precio.

Normalmente las instalaciones de AA se suelen sobrepotenciar buscando que la temperartura baje rapidamente, con un 25-35% menos de potencia si la casa esta bien aislada (y la mia lo esta) suele ser suficiente, mas aun con la tecnologia inverter.

De hecho, mis maquinas son obsoletas, 23 años en marcha y ya tengo algun parche para que sigan funcionando porque no existen recambios, y cuando me vea obligado a sustituirlas voy a bajar la potencia en un 18%, si no lo he hecho aun es por el rollo de limpiar las tuberias con nitrogeno, usan R22 que es incompatible con el actual r410[/QUOTE]

Esa solución estaría bien si pudiera hacer lo que dices, pero es un piso y no se pueden poner esplit en la fachada. Los que lo han puesto se les ha obligado a quitarlos en un plazo de tiempo. Por lo que todo tiene que pasar por una subida de potencia o un ventilador que ya estoy utilizando.
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Antiguo 11/07/2019, 17:26   #15
Tururu
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Una pregunta, como es un piso, comenta si es por conductos de aire la distribucion del frio.
La maquina como refrigera.?
En el 93 ya tenias maquinas monofasicas scroll, parece el otro dia, pero son 26 años de curro monofasica (5K5 en su momento a 220VAC~).
Lo comento por cambiar la enfriadora por un equipo moderno, menor consumo y ya monofasico y hacernos una idea de que tienes.

VOLTS PH CY FLA LRA
400 .....3 .30 8.8 36.5
230 .....1 .30 2.3 1/4 HP
230 .....1 .30 2.6 1/3 HP

El compresor es trifasico y luego los 2 motores (pienso), uno para el ventilador de la enfriadora y otro para repartir el aire.

Mirando los datos, 8.8Amp (3 fases) y un pico de arranque de 36.5Amp, casi na.
11Ampx230V=2530x3=7.590
Con la linea de 5amp no cuadra (pinza amperimetrica).

Las normas de instalacion de AA segun donde vivas, se tienen que tener en cuenta, en el pueblo no se puede poner en la fachada ni con tirantes, pero si nadie te denuncia, estan, si te denuncian, fuera.

Ya comentaras.
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Última edición por Tururu; 11/07/2019 a las 17:27.
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Antiguo 12/07/2019, 09:31   #16
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[QUOTE=Tururu;4847491]Una pregunta, como es un piso, comenta si es por conductos de aire la distribucion del frio.
La maquina como refrigera.?
En el 93 ya tenias maquinas monofasicas scroll, parece el otro dia, pero son 26 años de curro monofasica (5K5 en su momento a 220VAC~).
Lo comento por cambiar la enfriadora por un equipo moderno, menor consumo y ya monofasico y hacernos una idea de que tienes.

VOLTS PH CY FLA LRA
400 .....3 .30 8.8 36.5
230 .....1 .30 2.3 1/4 HP
230 .....1 .30 2.6 1/3 HP

El compresor es trifasico y luego los 2 motores (pienso), uno para el ventilador de la enfriadora y otro para repartir el aire.

Mirando los datos, 8.8Amp (3 fases) y un pico de arranque de 36.5Amp, casi na.
11Ampx230V=2530x3=7.590
Con la linea de 5amp no cuadra (pinza amperimetrica).

Las normas de instalacion de AA segun donde vivas, se tienen que tener en cuenta, en el pueblo no se puede poner en la fachada ni con tirantes, pero si nadie te denuncia, estan, si te denuncian, fuera.

Ya comentaras.[/QUOTE]

Si, es por conductos de aire. La maquina, como dices, tiene el ventilador de distribucion y el compresor frio y caliente. Es una octava planta en Murcia capital. Como dije llegó a estar funcionando mas o menos diez minutos antes de saltar el ICP. La vivienda tiene mas de 40 años. Es un aparato carrier hecho en EEUU.
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Antiguo 13/07/2019, 14:47   #17
Tururu
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Lo del tiempo, no dice nada, con los nuevos contadores, tienen un tiempo de sobrecarga, pasado, salta.
Evalua (precio) de cambiar el equipo por uno mas moderno monofasico.
El ahorro de luz y de potencia contratada es importante

La mia tambien es Carrier con compresor scroll con mas de 26 años de curro y montada en Guadalajara (españa), el compresor si es americano (me gusta leer todo).

El tema de la potencia contratada y tarifa nocturna, en Madrid comunidad, estan al dia, la vieja instalacion de mis padres con tarifa nocturna y acumuladores, la actualizaron sin mas hace años, quitaron el reloj programador, dejandoles sin calefaccion sin avisar, luego la diferencia de potencia limitada al dia, con el nuevo contador se les aplico a la noche y toco subir potencia (con acumuladores, solo 2'3kW les dejaron los cachondos, decir otra cosa es tonteria).
Cuando leo lo que hacen en otras zonas, aqui no pasan una.
En la finca, mas de lo mismo.
__________________
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Madrid, en un pueblo, antena motorizada de 90cm + fijas + multi LNB + 24Unicable, de todo un poco.
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Antiguo 14/07/2019, 09:18   #18
tresnanos
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[QUOTE=Tururu;4847564]Lo del tiempo, no dice nada, con los nuevos contadores, tienen un tiempo de sobrecarga, pasado, salta.
Evalua (precio) de cambiar el equipo por uno mas moderno monofasico.
El ahorro de luz y de potencia contratada es importante

La mia tambien es Carrier con compresor scroll con mas de 26 años de curro y montada en Guadalajara (españa), el compresor si es americano (me gusta leer todo).

El tema de la potencia contratada y tarifa nocturna, en Madrid comunidad, estan al dia, la vieja instalacion de mis padres con tarifa nocturna y acumuladores, la actualizaron sin mas hace años, quitaron el reloj programador, dejandoles sin calefaccion sin avisar, luego la diferencia de potencia limitada al dia, con el nuevo contador se les aplico a la noche y toco subir potencia (con acumuladores, solo 2'3kW les dejaron los cachondos, decir otra cosa es tonteria).
Cuando leo lo que hacen en otras zonas, aqui no pasan una.
En la finca, mas de lo mismo.[/QUOTE]

El tema del tiempo antes de que salte el ICP, la maquina puede estar un rato funcionando en impulsion, porque los conductos estan mas frios que la casa en general, hasta que dispara el termostato y entonces al arrancar el compresor salta el ICP. Si esta bien hecha la instalacion, el sensor del termostato debe de estar en el retorno de la maquina, antes de la maquina de impulsion.

Yo tengo maquinas Ciatesa, que la verdad, los compresores y la instalacion en general me han salido muy bien, dos veces que he llamado para recargar gas en 23 años, no habian perdido nada. La ventaja que tengo es que al tener una maquina por planta -unifamiliar de dos plantas- no necesito utilizarlas las dos a la vez. Aun asi las facturas de julio y agosto suelen dar miedo. Y el aislamiento que tengo en la casa es de lo mejorcito, utilice el mismo que se usa en las camaras frigorificas, era mas caro, pero lo tengo amortizado de largo.

Lo de la tarifa nocturna, me lo cambiaron automaticamente cuando cambio la norma a tarifa de discriminacion horaria (iberdrola) que al ampliar horariosde tarifa valle me suspuso un ahorro mayor.

Estoy de acuerdo en que el cambio de maquinas a la larga termina siendo rentable, los nuevos aparatos inverter son mas eficaces en general que los antiguos, pero cuando hablamos de estas potencias, tampoco se va a notar tanto, puede ser cambiar de un consumo de 5kw a 4,5 o a 4,2 en el mejor de los casos.

Y lo del cambio a monofasico es arriesgado, dependera de conmo este hecha la instalacion de la casa y de como este balanceada la distribucion de las fases. Puedes tener que cambiar tambien la instalacion de la casa, por lo menos la acometida principal, porque podrias tener una acometida de 12mm en la instalacion trifasica y por seguridad deberias cambiarla al menos a 20mm en monofasica, yo seguiria en trifasico.
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AUDACES FORTUNA JUVET
tresnanos está desconectado
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Antiguo 14/07/2019, 17:31   #19
Tururu
Seguro que funciona.?
 
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Hombre, siempre es con la maquina en marcha (compresor).
Con los inverter, no paras maquina cuando alcanzas la temperatura programada y bajas rendimiento (revoluciones), acelerando cuando lo necesitas.
Recuerda, ahora ya no tenemos que balancear consumos, todo es monofasico, de todas formas, bien no lo tiene, una linea indica 5Amp, 7Amp.y 11Amp.

En Madrid, un familiar con la actualizacion del contador, de tener ICP solo por la noche a tener ICP por el dia, tenia 3'5KW en papel, con limitador a 9KW en trifasica, que semanita cuando le quitan el reloj y le bajan la potencia total a 3'5KW y no la dicen ni pio estando en casa, le cortaron la luz 15 minutos sin decir ni buenos dias.
Solo la vitroceramica/horno y la pancha es suficiente para que salte, al entrar los acumuladores solo podia conectar 1 por la noche y sin saber nada del cambio de contador.
La informe que salia mas rentable modificar la instalacion a monofasica, cambio la instalacion de trifasica a monofasica, el instalador que firmo el boletin le conector los 4 hilos (trifasica+neutro en mangera de 4 del mismo diametro, lo normal), 2 a 2 para tener F+N (encintando el principio y fin del color apropiado) y con todos los papeles en regla como digo.
No tenemos que balancear el consumo, todo es monofasico.
En el cuadro de la casa toca cambio el interructor general, el diferencial y conecto las 3 lineas que tenia a la unica fase que tiene ahora instalando un reloj para los acumuladores.
Muy barato la verdad.

En el caso del compañero speaker007 ahora tiene que tener trifasica de 8KW, luego monofasica de la potencia que necesita la nueva maquina+consumos de 2-3KW si quire cocinar por ejemplo.
Tendra que informarse con un instalador local de los precios despues de ver su instalacion.
Luego que el decida que hacer y como gastar su dinero.


Alucino con otras companias, los buenos tecnicos, lo bien que trabajan, y lo contentos que estan los clientes.
.
__________________
.

Madrid, en un pueblo, antena motorizada de 90cm + fijas + multi LNB + 24Unicable, de todo un poco.
En el "Taller" DB800S-HD SR-Bajos, 2xVU+Duo² "pa" pescar con 8SAT y HDD 3TB, [B][COLOR="Red"]NAS[/COLOR][/B] (VU+Duo², HDD "[B][COLOR="Red"]8TB[/COLOR][/B]" con 4SAT+2TDT), VU+Ultimo4K con 16SAT+2TDT2, HDD "6TB", TBS5925, OctagonSX88.
Gonzalo Barbados, Profesor de Economia Univ. de Barcelona, pensamos lo mismo.
[b]Que como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto.[/b]
PD: © By Tururu ().
.

Última edición por Tururu; 14/07/2019 a las 17:42.
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