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> ANTENAS SAT: Instalación y Orientación
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Viejo 20-10-2006, 15:38   #1
Hoocker
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Hoocker tiene una Reputación aceptable.
¿Qué tipo de instalación es esta?

He subido a la planta de acceso a la azoteao de mi edificio, donde esta la cabecera de la instalación de TV. He tomado unas fotos para ver si algun experto me puede decir que tipo de instalación es, llevo un tiempo detrás de darme servicio en mi casa pero hasta hoy no he conseguido nada. Pongo unas fotos.

Vista general (instalación super-cutre):



De ahi lo que he deducido es que el cable del satelite, apunta a Astra, entra y se conecta al amplificador plateado de la izquierda por la entrada 900-2150 Mhz, a su vez tiene otra entrada, supongo que de TV terrestre de 5-862 Mhz y una salida con todo el espectro de 5-2150 Mhz, ese cable que sale de ahi se mete por un tubo de la pared hacia abajo el solito y se pierde.

Detalle amplificador (esta borroso por la poca calidad del movil):



Luego hay un puñado mas de aparatos que no se que funcion tienen (supongo que alguno tendra que ver con ONO que tambien entra pora algun lado) y es en eso donde espero alguien me pueda ayudar. Yo pensaba que igual tenia que conectar y tirar un cable hasta el armario de mi piso, pero lo veo un poco fuerte, son 10 pisos de bajada. Os pongo unas fotos mas de detalle:










Sigo pensando que la instalación debe llegar hasta el armario de mi piso, alli lo que baja es un cable coaxial bastante mas grueso de lo normal y de color negro que es que yo pienso que trae toda la señal, este se conecta a un TAP que es quien discrimina la señal de satelite, puesto que este TAP filtra en frecuencia 5-1000 Mhz, de ahí salen dos cables, uno para mi piso, otro para el vecino. Esta señal transporta en concreto la señal de ONO. Mi prueba paso por saltarme el TAP y conectar el cable de bajada a un splitter de 5-2450 Mhz y de ahi sacar el cable directo a mi piso para que metiera todo el espectro en mi casa.



¿Qué ocurrió?, puse un separador de frecuencias SAT-TV y en casa seguia entrado la señal de ONO, es decir que la señal en 5-900 Mhz entraba bien, pero conecte el deco (Kaon) al separador de 900-2150 Mhz y por mas que trate de buscar no encontré nada y aquí sigo.

Quien haya llegado hasta aqui, enhorabuena si ya encima me puedes ayudar, gracias mil.
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Viejo 20-10-2006, 22:06   #2
hommer J.
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Los equipos que han instalado en tu comunidad son cosa de ella (no deberias tocar nada) y si tienes que llamar a un tecnico para que revise la instalacion del edificio y compruebe que llegue la señal a tu casa pues se llama con coste a la comunidad. No te compliques la vida. Habla con el presidente de la comunidad.
¿Que harias si no sintonizaras las cadenas terrestres? Un salu2.
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Viejo 21-10-2006, 02:18   #3
Hoocker
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Hola, pues ya lo hablé en su día y me dijeron que el coste salia sobre unas 90 euros porque un técnico me hiciera la instalación. Por eso mismo que me he puesto a investigar yo, de los equipos de cabecera no es mi intención tocar nada, pero si en el armario donde se reparte la señal en mi planta me basta con cambiar un repartidor o lo que quiera que sea y puedo hacerlo pues mejor. Esta claro que si no me queda más remedio habra que dejarse el dinero.
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Viejo 21-10-2006, 17:04   #4
Ricker 
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Vamos a ver, Hoocker, te voy a explicar lo más sencillamente posible lo que tienes instalado y por qué no ves el SAT.

Cabecera:

- TV terrestre amplificada en banda ancha con una central Televés (la de la parte de arriba) y procesado de 3 canales terrestres por a monocanales Hirschmann y un Ikusi.

- Del equipo amplificador de TV terrestre (UHF), sale un cable a un repartidor de 4 salidas de las que se usan 3 (parece ser que hay 3 cables de bajada o bien 3 letras por planta). De los 3 cables que bajan hacia las viviendas, sólo uno va directo (ese por tanto, no tiene señal de satélite). Los otros dos, se mezclan en sendas centrales con FI SAT.

- Una de las centrales (Ikusi), arriba a la izquierda, amplifica una polaridad de un satélite (Astra, por ejemplo). Otra (la Televés de abajo a la izquierda), se encarga de una polaridad de distinto satélite (Hispasat).

- Por tanto, tenemos una bajada sin señal de satélite, otra con la de Astra y la tercera con Hispasat (no creo que llegue muy abajo pues los cables son bastante viejos y a esas frecuencias conducen mal).

- También se ven "restos" de una anterior instalación de Via Digital con transmoduladores digitales transparentes, de lo que sólo queda la central amplificadora de VHF Ikusi (caja cuadrada metálica) y su diplexor (para mezclar/separar la banda S con el resto de señales de antena.

- Sobre tu casa: lo que aparece en la última foto, es parte de la instalación de ONO en tu edificio. No toques para nada ese derivador. Además no tiene nada que ver con la recepción de satélite, pues ese cable corrsponde a una instalación paralela que ha realizado la rede de cable para conectar a sus abonados en el edificio.

- Resumiendo: si eres afortunado y vives en una letra que sí dispone de señal de satélite y, además, llega a tu toma señal suficiente, podrás recibir Astra (o Hispasat). Si no es así, mejor llama al técnico, pues me parece que 90 € es barato para el cacao que tenéis ahí .

Por cierto, donde debes de buscar la señal de satélite es en el cable que llega a la toma de tu salón, pues por la antigüedad que parece tener el edificio, la instalación será en cascada (piso a piso), no en estrella (por la escalera).

Un saludo.
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Viejo 21-10-2006, 22:24   #5
Hoocker
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Gracias ricker, me aclaras un monton de cosas. Te comento algunas.

Cita:
- Del equipo amplificador de TV terrestre (UHF), sale un cable a un repartidor de 4 salidas de las que se usan 3 (parece ser que hay 3 cables de bajada o bien 3 letras por planta). De los 3 cables que bajan hacia las viviendas, sólo uno va directo (ese por tanto, no tiene señal de satélite). Los otros dos, se mezclan en sendas centrales con FI SAT.
Como bien dices, en cada planta hay tres letras. Pero lo lógico no seria que de los tres cables, uno fuera SAT otro TV y otro TVCABLE? porque si no, ¿de donde viene ONO?

Cita:
- Sobre tu casa: lo que aparece en la última foto, es parte de la instalación de ONO en tu edificio. No toques para nada ese derivador. Además no tiene nada que ver con la recepción de satélite, pues ese cable corrsponde a una instalación paralela que ha realizado la rede de cable para conectar a sus abonados en el edificio.
A pesar de que sé que no se debe tocar (propiedad de la comunidad y tal) hice en su dia las pruebas porque ha ese derivador estamos conectados dos pisos, la letra C (mia) y la letra B que no vive nadie desde hace tres años. La letra A esta conectado a un repartidor fagor (no tengo foto a mano) que hay al lado del derivador de cable que es que le da señal de TV terrestre.

Cita:
Por cierto, donde debes de buscar la señal de satélite es en el cable que llega a la toma de tu salón, pues por la antigüedad que parece tener el edificio, la instalación será en cascada (piso a piso), no en estrella (por la escalera).
A ver si he entendido la instalación que piensas que es, en cascada. Quiere decir que la señal del SAT baja planta por planta, es decir, que habría que ir bajandola por cada armario de planta en vez de ser un solo cable que baje por todas las plantas y reparte a los pisos.

Si es así, lo que no me cuadra es que el vecino del sexto tiene D+, entonces eso querria decir que desde el 6º hasta el 11º si tienen señal de SAT, pero del 6º no tenemos y un instalador tendria que ir haciendo puentes hasta mi planta, el 2º, ¿un lio no? aparte entre repartidores por planta y demás es una pasta supongo.

Por cierto, otra duda si no es mucho abusar, ¿como saca ONO la señal? porque en la cabecera no parece que haya nada de ONO (yo pensaba que era la central Televes de la foto, arriba a la derecha 'Amplificador MATV').

Gracias por la ayuda de nuevo.

Ultima Edicion por Hoocker en 21-10-2006 a las 22:26.
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Viejo 23-10-2006, 21:02   #6
Ricker 
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Cita:
Como bien dices, en cada planta hay tres letras. Pero lo lógico no seria que de los tres cables, uno fuera SAT otro TV y otro TVCABLE? porque si no, ¿de donde viene ONO?

Ninguno de esos equipos tiene nada que ver con ONO. Ten en cuenta que la señal de la rede de cable viene de la calle y sube hacia arriba por uno o varios cables, hasta las viviendas, pero para nada tiene que llegar hasta la cabecera de tu antena colectiva, pues se distribuye, como digo, por cables independientes.

Por otra parte, las señales de satélite y TV terrestre se mezclan en la cabecera para ser distribuidas por el mismo cable (de bajada).

Cita:
A pesar de que sé que no se debe tocar (propiedad de la comunidad y tal) hice en su dia las pruebas porque ha ese derivador estamos conectados dos pisos, la letra C (mia) y la letra B que no vive nadie desde hace tres años. La letra A esta conectado a un repartidor fagor (no tengo foto a mano) que hay al lado del derivador de cable que es que le da señal de TV terrestre.
Dime el modelo del repartidor o bien hazle una foto.

Cita:
A ver si he entendido la instalación que piensas que es, en cascada. Quiere decir que la señal del SAT baja planta por planta, es decir, que habría que ir bajandola por cada armario de planta en vez de ser un solo cable que baje por todas las plantas y reparte a los pisos.
En cascada quiere decir que el cable pasa de piso en piso uniendo entre sí todas las tomas en vertical, es decir, 9º->8º->7º->6º...
En estrella, también baja un cable pero en el rellano de cada piso se coloca un derivador para dar señal a las viviendas de esa planta. De ese derivador, sigue bajando el cable al inferior y así sucesivamente.

Cita:
Por cierto, otra duda si no es mucho abusar, ¿como saca ONO la señal? porque en la cabecera no parece que haya nada de ONO (yo pensaba que era la central Televes de la foto, arriba a la derecha 'Amplificador MATV').
Repito que en la cabecera no hay nada de ONO. La red de cable ya tiene sus propios amplificadores CATV en la calle, por ejemplo uno cada manzana, y de ahí se reparte a los edificios y, ya dentro de ellos, se instalan repartidores o derivadores de donde salen los cables finales a cada usuario.
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Viejo 24-10-2006, 17:48   #7
Hoocker
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Hola Ricker,

Gracias, me aclaras más cosas todavía. No había caído pero ahora entiendo que el cable negro que viene por una bajada yo pensaba que llevaba toda la señal, ONO y D+, pero no, ahora gracias a ti entiendo que esa es la instalación de ONO solamente que conectar con un repartir Raychem de 4 taps para dar servicio hasta cuatro pisos, ahí esta conectada mi instalación.




En la foto verás que por lo que parece la instalación de antena terrestre viene por otra bajada que esta a la derecha de la foto, el cable engancha con un repartidor FAGOR DIF-407, ahí esta conectado otro piso de mi planta, ¿puede ser que por ahí baje la señal de FI-SAT y TERRESTRE?, esa va a ser mi siguiente prueba, que opinas?

Dejo más fotos.







Saludos.
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Viejo 25-10-2006, 13:37   #8
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Nada, compañero: después de ver las fotos, casi he perdido las esperanzas de que tengas FI, pero eso lo puedes comprobar soltando el cable desde el TAP de ONO y uniéndolo con un empalme F al conductor central de los 3 que están sujetos al repartidor FAGOR.

Saludos.


OJO! Tarda lo menos posible para no dejar sin tele al vecino.
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Ultima Edicion por Ricker en 25-10-2006 a las 13:39.
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Viejo 25-10-2006, 16:53   #9
Hoocker
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Ricker, ¿porqué crees que no?, por el tipo de repartidor o por algo distinto?
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Viejo 25-10-2006, 23:38   #10
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- Por lo viejos que están los cables (malla de cobre oxidada)
- Repartidor antiguo (VHF-UHF).
- Ausencia de blindaje en el repartidor.
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Viejo 26-10-2006, 14:48   #11
Hoocker
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Parte de novedades, he conectado mi piso al repartidor Fagor, y la buena noticia es que si hay señal FI del satelite, pillo un sólo transpondedor pero con señal bastante baja, no llega al 40% (el 11818-V que lleva SCIFI, AXN, etc), pero no pillo ninguno más, raro no?.

Ahora supongo que es donde entra todo lo que me comentas:
Cita:
- Por lo viejos que están los cables (malla de cobre oxidada)
- Repartidor antiguo (VHF-UHF).
- Ausencia de blindaje en el repartidor.
Que hace que en la TV Terrestre vea bien algunos canales (A3-Tele5), otros con nieve (Las TVE) y otros que casi ni los coja (Cuatro o Canal Sur), asi que si estos van mal, los de SAT es lógico que vayan mal también, pero el hecho de al menos coger un trasponder me da un poco de luz.

Mi siguiente prueba va a ser conectar directamente al cable de bajada, le voy un poner un splitter 5-2450 y una de las bocas que vaya a mi piso y la otra al repartidor Fagor y asi espero ganar en calidad de señal.

¿Podria venir bien poner un amplificador de linea en alguno de los tramos?

Ultima Edicion por Hoocker en 26-10-2006 a las 14:54.
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Viejo 27-10-2006, 10:15   #12
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Cita:
Originalmente puesto por Hoocker Ver Mensaje
Parte de novedades, he conectado mi piso al repartidor Fagor, y la buena noticia es que si hay señal FI del satelite, pillo un sólo transpondedor pero con señal bastante baja, no llega al 40% (el 11818-V que lleva SCIFI, AXN, etc), pero no pillo ninguno más, raro no?.

Que hace que en la TV Terrestre vea bien algunos canales (A3-Tele5), otros con nieve (Las TVE) y otros que casi ni los coja (Cuatro o Canal Sur), asi que si estos van mal, los de SAT es lógico que vayan mal también, pero el hecho de al menos coger un trasponder me da un poco de luz.

Mi siguiente prueba va a ser conectar directamente al cable de bajada, le voy un poner un splitter 5-2450 y una de las bocas que vaya a mi piso y la otra al repartidor Fagor y asi espero ganar en calidad de señal.

¿Podria venir bien poner un amplificador de linea en alguno de los tramos?
Intenta buscar en la banda alta sólo. Para ello, debes seleccionar en tipo de LNB el 10600 exclusivamente. Verás cómo pillas más canales.

Sobre la terrestre, eso es debido a que disponéis de una central amplificadora de banda ancha en cabecera, la cual no permite ecualizar las señales para distribuirlas por igual, sino que se amplifican tal cual se reciben, manteniendo las diferencias de potencia. También influye, por supuesto, la antigüedad de la instalación.

Lo del splitter está bien, pero mejor retira el repartidor viejo y conecta tu vivienda y la del vecino a él (habrá menos pérdidas).

Lo del ampli de línea podría mejorar algo la señal, pero debes colocarlo exclusivamente en el cable que va a tu vivienda, ya que de otra forma dejarías sin señal al vecino cuando apagaras el deco.
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Viejo 27-10-2006, 13:30   #13
Hoocker
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Hola Ricker,

Más avances. Demomento he colocado un splitter 5-2450 de dos salidas que tenía al cable de bajada, mi piso a un TAP y el otro TAP al repartidor FAGOR para darle servicio al vecino y que escale hacia abajo.

Resultado, pues que ha ganado mucho, ahora se ve bien toda la TV terrestre menos Cuatro (no se porque) y en cuando a DPLUS ya tengo casi todos los transponders pero...

Los dos de frecuencia más alta, 11739 y 11778 ni los huele, los dos anteriores el 11686 y 11318 con poca señal 20% y no detecta canales en ninguno de los dos. El resto bien, se ven bien a pesar de no tener mucha señal, 40%. Supongo que al tener frecuencia más alta, no termina de llegar bien, pero el que mas me extraña es el transponder en frecuencia más baja, el 10788, que tampoco lo coje, sin embargo entre el 10818 y el 11156 sin problemas. Por lo demás no coje ningun otro transpondedor en la banda vertical, supongo que en la cabecera FI sólo estaran modulados los de DPLUS o algo por el estilo, cosa que en realidad me extrañaria porque que pasa si un dia DPLUS añade un par de transpondedores más? habría que modificar todas las instalaciones comunitarias con lo que ello supone.

Supongo que como me has aconsejado, colocando un repartidor de 4 TAPS (¿alguna sugerencia de modelo?) y retirando el fagor y con un amplificador de línea (¿donde sería mas conveniente, en el armario de planta o en la toma de mi casa?) quizás pueda ganar esos puntos de señal que me faltan.

Una vez más gracias por tu soporte.
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--
Saludos,
Hoocker.

Ultima Edicion por Hoocker en 27-10-2006 a las 13:36.
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Viejo 28-10-2006, 18:11   #14
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Hablamos de TAPS cuando se instalan derivadores, pero en este caso, se trata de repartidor (splitter) y se utiliza el término vía, salida o dirección.

Sobre las frecuencias altas, prueba a entrar en el menú de configuración de antena y en lugar de LNB universal, selecciona LNB a 9750/9750. Resintonizas después y verás que salen más canales. Lo de la frecuencia baja que no recibes, puede ser alguna interferencia desde la central de TV terrestre, ya que la parte alta de UHF y la baja de FI son adyacentes.

En principio, debería bastarte así (demasiado bien para la instalación tan cutre de tu edificio). En caso contrario, puedes instalar el ampli de línea, teniendo en cuenta que debe cubrir desde 47 MHz a 2400 MHz (ten en cuenta que por él va a pasar también la TV terrestre).
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Ultima Edicion por Ricker en 28-10-2006 a las 18:14.
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Viejo 29-10-2006, 23:09   #15
Hoocker
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Hola,

Cita:
Hablamos de TAPS cuando se instalan derivadores, pero en este caso, se trata de repartidor (splitter) y se utiliza el término vía, salida o dirección.
Se agradece la aclaración

Cita:
Sobre las frecuencias altas, prueba a entrar en el menú de configuración de antena y en lugar de LNB universal, selecciona LNB a 9750/9750. Resintonizas después y verás que salen más canales. Lo de la frecuencia baja que no recibes, puede ser alguna interferencia desde la central de TV terrestre, ya que la parte alta de UHF y la baja de FI son adyacentes.
He estado haciendo pruebas y he sacado alguno más, dentro del piso estoy revisando toda la instalación y "actualizandola", en cuanto lo acabe contare como acaba esta historia, pero de momento ya tengo más de lo que esperaba.

Gracias de nuevo.
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Viejo 30-10-2006, 10:13   #16
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OK: ya me contarás cómo queda al final .
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Viejo 30-10-2006, 12:11   #17
Hoocker
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Pues de momento he sustituido el repartidor FAGOR del armario de planta por un repartidor de 4 vías 5-2450, he usado este modelo

en contra de lo que esperaba con este paso la instalación ni ha ganado ni ha perdido, sigue igual en cuanto a calidad de señal.

Ahora voy a sustituir dentro de casa el repartidor de dos vías que hay que es muy antiguo por uno igual que el de 4 vías pero en este caso es de 2 vías sólo.

Espero que con este paso si que gane algo. En cuanto al ampli de línea no lo he podido poner porque no tenian en la tienda.

Saludos.
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Viejo 30-10-2006, 17:36   #18
Hoocker
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Hoocker tiene una Reputación aceptable.
He cambiado también el distribuidor de mi casa y sigue igual. Ya estoy empezando a pensar que esto va a ser lo más que puedo sacar.

Me sigue extrañando que no coja ningún transpondedor fuera de DPLUS en la banda vertical.
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Viejo 30-10-2006, 18:22   #19
Ricker 
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Es posible que ya no consigas mejoría en satélite pues el cable instalado en tu edificio es bastante antíguo y con bastantes pérdidas.

Sobre el repartidor de tu vivienda, si tiene respuesta en frecuencia sólo hasta 1000 MHz, debería de mejorar la señal de satélite bastante con un repartidor de 47 a 2400 MHz. También revisa las tomas y si son antíguas, cámbialas por tomas TV-SAT.

Existen amplificadores para SMATV, que son como los de línea pero con mejores prestaciones y autoalimentados. Te amplifican la TV terrestre y la de Satélite, y disponen de controles de ganancia independientes.

Sobre los canales que recibes, en Astra la mayoría en esa polaridad son del proveedor, pero también se reciben algunos extranjeros. En Hispasat, sucede algo similar, pero los canales que no pertenecen a la plataforma son televisiones locales, enlaces profesionales o bien de los vecinos portugueses.
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Viejo 31-10-2006, 18:30   #20
Hoocker
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Una consulta, me han dejado un amplificador de línea FI Tecatel para probar, tiene una ganacia de 16-24 db o eso dice, trabaja en frecuencia 950-2400 así que lo he puesto entre la toma y el deco para probar.

Es curioso porque no hace el trabajo que deberia, bueno en parte si, pero la señal se vuelve como intermitente, aparece la señal un par de segundos y desaparece 10 por ejemplo, pero cuando aparece la señal aparece a un 59% en vez del 49% que aparece ahora mismo.

Tiene alguna explicación?
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Viejo 31-10-2006, 20:18   #21
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Los amplis de línea, a menudo suelen empeorar la señal. Por ello, sólo se utilizan cuando se pueden instalar en lugares con buena señal, para obtener una ganancia extra y compensar pérdidas de reparto, pero nunca para mejorar la calidad de señales que llegan muy justas. Muy al contrario, estos dispositivos a la vez que elevan el nivel de señal, introducen ruido en la señal recibida, de modo que ciertas frecuencias terminan enmascaradas por dicho ruido y dejan de recibirse total o parcialmente.
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Viejo 01-11-2006, 02:37   #22
hommer J.
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hommer J. tiene una Reputación aceptable.
Si vives en en 2º y el edificio tiene almenos 11 pisos es posible que las perdidas de paso sean entre 15 y 20dB en la instalacion y si hay algunas deficiencias mas las perdidas seran mayores. El amplificador FI sera mas efectivo en la cabecera donde la relacion Señal/Ruido es mayor.
Sigo pensando que el problema de la baja señal en tu vivienda es debido a la instalacion comunitaria y que deberian arreglartelo sin coste sobre todo si cuando el tecnico te lo solucione puedas demostrar que no ha tocado nada en tu casa.Es mi opinion, un saludo para los dos.

Ultima Edicion por hommer J. en 01-11-2006 a las 02:39.
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