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ANTENAS - SINTONIZACIÓN & RECEPCIÓN - FEEDs:
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Antiguo 04/11/2012, 18:11   #1
kikoseis
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kikoseis está en el buen camino
Ufff. Orientación y mezcla sat y tdt.

Bueno, esto es un caos.
Aprovechando el puente me he traído mi viejo interstar 8300 CI a la casa de la familia. He montado la parabólica y llevo todos estos días medio transtornado de tanto ajuste sin resultados.

La instalación es la siguiente:
Parábola de 80cm.
LNB 0,3
Amplificador de mástil televes 5352.
El cable unos 30 metros (10 hasta el ampli y 20 de ahí a la tele).

El alimentador donde la tele es de un amplificador de mástil antiguo. Tiene un transformador y dos salidas (s1 y s2). Una la he puesto a la tele y la otra al deco. No se que tensión genera para el amplificador ya que no tengo aquí un tester. El amplificador televes pone que entrada de 12 a 24 v.

La primera orientación la hice con el sat finder y a boleo pille un satélite con unos 600 canales italianos y árabes.

Luego me descargue el satélite director al móvil y la alinee más o menos al Astra 19,2.

Aquí ya fue un caos y tres días de mover la antena. Primero con el satfinder y luego hablando con el móvil con la persona que veía el.deco en la tele.

Finalmente puse el TP 11067, 22000, donde hay autonómicas. Además me piqué todos los TP con canales libres.

Pues no he conseguido verlos todos. Si se veían los autonómicos dejaban de verse los alemanes, y sino al revés. Incluso hubo un momento que con el lnb a las 7 veía los verticales sólo, lo giré a las 5 y dejaron de verse los verticales y empezaron a verse los horizontales.

Hoy con el lnb a las 7 he podido sintonizar autonómicos, pero nada más.
Los canales están con potencia 70, y calidad 60 los pocos que se ven. El resto son potencia 70 y calidad 25 a 30, y claro, no se ve nada.

Así que he desistido y pongo este mensaje.

¿Puede ser que el alimentador del ampli no vaya bien? (no tiene salida específica sat, pero cuando el primer satélite se veían bien los canales, y la tdt también se ve bien).

¿Puede ser problema del deco?

¿Si la señal tiene potencia pero no calidad es que la antena está orientada al satélite pero no del todo bien?

¿Para el Astra la potencia no debería estar en el 90 %? (No he conseguido pasar del 72%, y es zona norte).
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Antiguo 04/11/2012, 23:51   #2
elMaestro
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has hecho asi las conexiones? que LNB tienes?
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Antiguo 05/11/2012, 09:39   #3
Ricker 
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Antiguo 07/11/2012, 00:28   #4
kikoseis
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Mensajes: 9
kikoseis está en el buen camino
Gracias por contestar maestro.
El esquema es como ese, pero la diferencia es que el alimentador no es Televés (por lo que me temo que solo alimenta con su transformador y no deja pasar la alimentación del receptor). Veo que para ese amplificador televés recomienda una fuente de alimentación 5496, en la que supuestamente puedes elegir si envía la alimentación de la fuente o deja pasar la del satélite.
En este pdf se puede ver en el gráfico:
[url]http://www.televes.com/sites/default/files/HTE/ht/0103746_007.pdf[/url]


El lnb es silver crest lp401. Es este:
[url]http://www.ebay.es/itm/Boca-LP-401-Single-LNB-40-mm-Feed-NEU-/290696639923?pt=Motoren_Positionierer&hash=item43aedeb5b3[/url]

Tengo la impresión que mi alimentador, que es antigüo, de marca desconocida, y no tiene salida sat, no dejaba pasar la corriente del receptor hasta el lnb, y por eso el lnb no cambiaba de vertical a horizontal.
Esto lo deduzco por lo poco que he podido leer desde el domingo, así que no sé que opinas.
kikoseis está desconectado
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Antiguo 07/11/2012, 09:23   #5
Jaume_1974
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Jaume_1974 está en el buen camino
Prueba a desconectar el cable de la antena TDT en el amplificador 5352 y comprueba si el satélite se ve bien, yo tuve un problema en la TDT que me afectaba al satélite.
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Antiguo 07/11/2012, 11:13   #6
Tururu
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[QUOTE=kikoseis;4421812]Gracias por contestar maestro.
El esquema es como ese, pero la diferencia es que el alimentador no es Televés (por lo que [B]me temo que solo alimenta con su transformador y no deja pasar la alimentación del receptor[/B]). Veo que para ese amplificador televés recomienda una fuente de alimentación 5496, en la que supuestamente puedes elegir si envía la alimentación de la fuente o deja pasar la del satélite.
En este pdf se puede ver en el gráfico:
[url]http://www.televes.com/sites/default/files/HTE/ht/0103746_007.pdf[/url]


El lnb es silver crest lp401. Es este:
[url]http://www.ebay.es/itm/Boca-LP-401-Single-LNB-40-mm-Feed-NEU-/290696639923?pt=Motoren_Positionierer&hash=item43aedeb5b3[/url]

[B]Tengo la impresión que mi alimentador, que es antigüo, de marca desconocida, y no tiene salida sat, no dejaba pasar la corriente del receptor hasta el lnb, y por eso el lnb no cambiaba de vertical a horizontal.[/B]
Esto lo deduzco por lo poco que he podido leer desde el domingo, así que no sé que opinas.[/QUOTE]Totalmente cierto.
Solo tienes polaridad vertical (sobre 14V), al cambiar la posicion del LNB de las 7 a las 5 (giro de 90 grados) realmente cambias la polaridad del LNB a mano (como los viejos LNB de hace 20años), por eso puedes sintonizar los canales alemanes al estar casi todos en horizontal.

Cambia la fuente.
Es mas comodo ajustar la antena parabolica con la TV/deco al lado de la antena, quedara mejor y la ajustaras al 100%.

PD: Suerte.
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Ensamblado con piezas recicladas.
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Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
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Última edición por Tururu; 07/11/2012 a las 11:20. Razón: Ajuste.
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Antiguo 08/11/2012, 20:55   #7
kikoseis
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kikoseis está en el buen camino
[QUOTE=Tururu;4421896]Totalmente cierto.
Solo tienes polaridad vertical (sobre 14V), al cambiar la posicion del LNB de las 7 a las 5 (giro de 90 grados) realmente cambias la polaridad del LNB a mano (como los viejos LNB de hace 20años), por eso puedes sintonizar los canales alemanes al estar casi todos en horizontal.

Cambia la fuente.
Es mas comodo ajustar la antena parabolica con la TV/deco al lado de la antena, quedara mejor y la ajustaras al 100%.

PD: Suerte.[/QUOTE]

Gracias.
Me aclaras el misterio del giro lnb que me tenía intrigado.

Visto el tema creo que la mejor solución es que intente meter otro cable sólo para el receptor directo desde la parabólica. Sólo hay un cable en el tubo, por lo que creo que no tendré problemas para que quepa otro.

Además me saldrá más barato que el alimentador de amplificador nuevo, que se va casi a los 40 euros.

Creo que con un rollo de 20 metros de cable de cobre me podría apañar.

Ahora sólo me queda disipar una duda: ¿Habrá mucha pérdida de señal en 20 metros? ¿Haría falta un amplificador (si es así lo dejo como está y me compro el alimentador).

A ver que opináis.
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Antiguo 08/11/2012, 22:54   #8
Tururu
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Con cable bueno, algunos tenemos 40 y 60 metros de cable, una amiga 80metros y perfecto (28dB cada 100metros).


PD: Con cable malo malo, con 20 metros fatal.
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Antiguo 09/11/2012, 12:08   #9
Ricker 
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Yo tengo por ahí una instalación con 150 m. de cable Televés T-100 PLUS-PE, desde un edificio a otro bastante alejado, con una central de reamplificación con ecualizador de pendiente sobre los 40 m de cable y llega perfecto. Hasta maneja el motor Mot-sat 3 a través del amplificador.

El problema eran los árboles, y hubo que instalar la parábola en otro edificio libre de éstos.
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Antiguo 10/11/2012, 13:52   #10
kikoseis
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kikoseis está en el buen camino
Gracias por vuestras respuestas.
La decisión será meter otro cable sólo para el satélite y dejar el amplificador y alimentador de tdt como están.

Con cable bueno supongo que os referís a cobre en vez de aluminio.

Todavía tardaré un tiempo en ir, pero cuando vaya ya os comentaré el resultado.

Última edición por kikoseis; 10/11/2012 a las 13:53.
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Antiguo 11/11/2012, 04:35   #11
Tururu
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Da igual que la malla sea de cobre a que sea de aluminio, lo importante son las perdidas que tenga el cable, el cable bueno pierde cada 100metros 28dB, piensa que te doy una garrafa con 100litros pinchada y en una hora se salen 28 litros, eso es un cable muy bueno.

Un cable malo malo en el mismo tiempo pierde casi 40litros, esa es la diferencia.



PD: [B]Cambia litros por señal y es para reir por no llorar.[/B]
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Antiguo 11/11/2012, 10:24   #12
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Influye mucho en las pérdidas el diámetro del cable y la calidad del dieléctrico (material que separa el vivo de la malla).

Cuando entre vivo y malla se genera una mayor capacidad (como si existiese un condensador en paralelo) la atenuación en frecuencias altas es mayor.

La calidad del aislamiento eléctrico es también muy importante: a ser posible debe llevar lámina externa, que mejora el aislamiento de la malla, que últimamente es bastante deficiente, y en algunos casos consiste sólo en algunos "pelillos".

Por último, recomiendo cable de cobre, para mejorar la conductividad. Esto evita la caída de tensión elevada en muchos metros de cable, que podría dar lugar a que no funcionase la polaridad horizontal.

No utilizar cables que tengan el vivo de acero, son muy malos!!.
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Antiguo 06/01/2013, 01:01   #13
kikoseis
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kikoseis está en el buen camino
Vuelvo después de algún tiempo para reportar los resultados. Anticipo las gracias por vuestras respuestas.

Al final, como había dicho compré cable totalmente de cobre. Me costó el doble que otro que sólo llevaba el vivo de cobre, pero no quería arriesgar. 13 euros por 20 metros.

Monté el cable por el tubo donde estaba el de la tele. Directo del receptor al lnb.

Bueno pues en 10 minutos tenía sintonizada la antena. Vaya diferencia. Donde antes si movía un milimetro el lnb (visto desde detrás del plato) se iba la señal, ahora tenía como un cm de margen en vertical y un par de cm en horizontal.

Ha sido jauja. Ya os digo unos pocos minutos, donde antes me había tirado un par de días dándole milímetro arriba y milímetro abajo.

Creo que ha sido un acierto poner un cable exclusivo en vez de cambiar el alimentador del amplificador, que seguro me estaría dando problemas.

La señal me sale.con potencia por encima de 80 en todos los canales (unos 83) y con calidad sobre 75 en casi todos (aunque varía un poco 69 o 78 en unos pocos).

Canales me salen muchos. Incluso algunos franceses del hotbird y de algún otro satélite que si queréis os detallo mañana.

Vaya cambio.
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Antiguo 06/01/2013, 09:31   #14
Ricker 
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Enhorabuena!!.

Sin duda has tomado la decisión más efectiva y a la vez económica. Personalmente, prefiero el cable directo entre antena y receptor de satélite (siempre que sea posible, claro) .
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Antiguo 06/01/2013, 13:14   #15
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Felicidades.



PD: Bonito regalo de reyes.
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