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kr5323 20/08/2009 11:55

Cita:

Iniciado por migmac (Mensaje 3840134)
Yo creo que a lo que se refiere Alejoiko es a la mera presencia de canteranos en el primer equipo del messke.
No creo que vaya a poner en duda la capacidad del Madrid de sacar buenos jugadores de su cantera... al mismo nivel o mayor de lo que lo hace el messke... digo yo.

Ok. Revisemos las plantillas, según las web´s oficiales de ambos clubes:

Casillas e c
Dudek
Adan e c
S.Ramos e
Albiol e
Pepe
Arbeloa e c
Marcelo
Miguel Torres e c
Metzelder
Drenthe
Garay
Diarra
Gago
De la Red e c
Lass
X.Alonso e
Guti e c
Granero e c
Sneijder
C.Ronaldo
Kaká
Robben
Van der Vaart
Raúl e c
Benzema
V.Nistelrooy
Higuaín
Negredo e c

[url]http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/Primer_Equipo/1193040475259/Plantilla/Plantilla.htm[/url]




V.Valdés e c
Pinto e
Jorquera e c
Maxwell
Henrique
Alves
Piqué e c
Márquez
Puyol e c
Xavi e c
Gudjohnsen
Iniesta e c
Ibrahimovic
Messi c
Bojan e c
Henry
Keita
Milito
Abidal
Touré Yaya
Pedro e c
Busquets e c

[url]http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/futbol/temporada_09-10/plantilla/plantilla.html[/url]




[B]TOTAL FC BARCELONA = 10 ESPAÑOLES 10 CANTERANOS
TOTAL REAL MADRID = 12 ESPAÑOLES 9 CANTERANOS[/B]


Yo deduzco dos cosas:
1. La que ya he comentado, que el problema no es en sí la cantera ... como la gestión de la misma.
2. Indudablemente, el peso específico de tres canteranos concretos de la plantilla del Barcelona (Messi, Xavi e Iniesta), no tiene nada que ver con el peso de los canteranos del actual Madrid, pero esto va por rachas y el Barça ha pillado una quinta IMPRESIONANTE, a disfrutarla ... pero sin desmerecer a los demás, que no es neceario.




Saludos.

elgriego 20/08/2009 13:31

te rectifico antes que lo haga Alejoiko jejeje

En el Barcelona hay 11 Españoles y 10 canteranos, el único que no es de la cantera es Pinto el portero, a no ser que de niño hubiera pasado por la Masia, entonces tambien es canterano

kr5323 20/08/2009 13:34

[QUOTE=elgriego;3840242]te rectifico antes que lo haga Alejoiko jejeje

En el Barcelona hay 11 Españoles y 10 canteranos, el único que no es de la cantera es Pinto el portero, a no ser que de niño hubiera pasado por la Masia, entonces tambien es canterano[/QUOTE]

Cuenta bien ... que son 10 españoles y 10 canteranos.

Sí, Pinto es español y no canterano, pero Messi es canterano y no es español. :)



Saludos.

elgriego 20/08/2009 13:39

[QUOTE=kr5323;3840245]Cuenta bien ... que son 10 españoles y 10 canteranos.

Sí, Pinto es español y no canterano, pero Messi es canterano y no es español. :)



Saludos.[/QUOTE]

pues si toda la razón del mundo, me he liado, he metido a Messi como español, que mas quisieramos tenerlo en la roja.

Ah al hilo de los canteranos lanzo una pregunta ¿Se considera canterano a un jugador que a los 15 años se va del club para jugar en otro?

kr5323 20/08/2009 13:50

Por cierto, si yo fuera culé, como homenaje al triplete de la temporada pasada ... abriría para este año un "[B]Ritmo de campeón[/B] [B][COLOR="Red"]III[/COLOR][/B]".

Ains y que no se os haya ocurrido, xddd. :D :D :D




Saludos.

pericopalotes 20/08/2009 16:29

Pero otra cosa importante, es el porcentaje, 9 "c" de 29 el RM, el barça 10 "c" de 22, casi naaa, por cierto ese adan no sera el de la eva...;)

Y despues otra, a ver cuantos juegan el primer partido de liga...:rolleyes:

elmanuelo 20/08/2009 17:48

[QUOTE=alejoiko;3840107]No, no... por mejor entiendo la mejor. Queda demostrado. Pasará algun lustro, o varios, para que la cantera del Madrid vuelva a parecerse un poquito a la del Barça.


Salut...[/QUOTE]

Pero siempre será menos tiempo que el que ha tardado el Barça en tener la cantera que tiene ahora mismo. Oigan, que en mas de cien años, ya está bien que salga una hornada en condiciones, o es que cuando no estaban Messi, Iniesta y Xavi se sacaba pecho igual.:rolleyes:





saludos

Frimin 20/08/2009 18:25

[QUOTE=elmanuelo;3840445]Pero siempre será menos tiempo que el que ha tardado el Barça en tener la cantera que tiene ahora mismo. Oigan, que en mas de cien años, ya está bien que salga una hornada en condiciones, o es que cuando no estaban Messi, Iniesta y Xavi se sacaba pecho igual.:rolleyes:





saludos[/QUOTE]

Es que no se trata de una hornada. Que desde la incorporación de Pujol hasta la de Bojan se han ido integrando poco a poco lo que hoy es la base del equipo.


P.D. Los De la Peña, Sergi, Ferrer, Amor, etc., sí hombre, los del Dream Team, te los has cargado de un plumazo. :rolleyes:

alejoiko 20/08/2009 19:03

Cita:

Iniciado por elgriego (Mensaje 3840242)
te rectifico antes que lo haga Alejoiko jejeje

Yo rectifico más cosas. De La Red no pertenece al Real Madrid, desgraciadamente, y Negredo es [B]sevillista[/B], no madridista. Ves restando canteranos. ;)



Salut...

kr5323 20/08/2009 19:36

[QUOTE=alejoiko;3840525]Yo rectifico más cosas. De La Red no pertenece al Real Madrid, desgraciadamente, y Negredo es [B]sevillista[/B], no madridista. Ves restando canteranos. ;)



Salut...[/QUOTE]

Me he guiado por las webs de sendos clubes, porque aquí como no se tire de webs oficiales y/o prensa catalana ... le caen a uno porrazos por todos lados. :D

Quita los que quieras y de los convocados para las selecciones tb puedes quitarlos, quizás algunos ya no estén tampoco. Era un simple análisis. Por cierto, De la Red estará sin ficha pero sigue perteneciendo al Madrid y cobrando, por supuesto.



Saludos.

jfza 20/08/2009 22:51

[QUOTE=kr5323;3840548]Me he guiado por las webs de sendos clubes, porque aquí como no se tire de webs oficiales y/o prensa catalana ... le caen a uno porrazos por todos lados. :D

Quita los que quieras y de los convocados para las selecciones tb puedes quitarlos, quizás algunos ya no estén tampoco. Era un simple análisis. Por cierto, De la Red estará sin ficha pero sigue perteneciendo al Madrid y cobrando, por supuesto.



Saludos.[/QUOTE]

El caso de De la Red se puede considerar un accidente laboral ya que se desplomó durante un partido

Supongo que el Real Madrid podrá darlo de baja federativa, pero el contrato laboral tendrá que cumplirlo

alejoiko 23/08/2009 23:58

Suma y sigue...


[SIZE="3"]-[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Copa del Rey[/B] 2009
-[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Liga BBVA.[/b] 2009
-[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Champions League[/B] 2009
-[SIZE="3"][B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Supercopa de España[/B] 2009[/SIZE][/SIZE]

jfza 24/08/2009 00:25

Enhorabuena a los campeones, campeones por cuarta vez este año

Solo vi la segunda parte, no se como fue la primera, pero en esta no hubo clor, solo existió un equipo en el campo

pegaso21 24/08/2009 00:52

Yo no digo na................:D

benzema_89 24/08/2009 05:18

jfza y que esperabas que hubiera color y remontara esa murga llamada Athletic de bilbao?

kr5323 24/08/2009 08:49

[QUOTE=jfza;3842595]Enhorabuena a los campeones, campeones por cuarta vez este año

Solo vi la segunda parte, no se como fue la primera, pero en esta no hubo clor, solo existió un equipo en el campo[/QUOTE]

[B][COLOR="Red"]miljaus[/COLOR][/B], tus compis hablando de "año" en lugar de hablar de temporada. Dales caña. :D :D :D

Yo no ví el partido, pero supongo que sería algo parecido a lo que pasó en Bilbao pero multiplicado por 10.


Enhorabuena. Cayó el primer título.




Saludos.

Frimin 24/08/2009 09:39

Excelente partido del Barça, que lejos de conformarse con la renta que traía de Bilbao, ha salido, fiel a su filosofía, a dominar el partido. Me ha sorprendido gratamente el trabajo de Keita, muy participativo en todo el partido. En cuanto a los nuevos, Maxwel ha estado correcto e Ibra ha dejado detalles de auténtico crack. ¡Que no pare el ritmo¡. :p

miljaus 24/08/2009 10:19

[QUOTE=kr5323;3842690]miljaus, tus compis hablando de "año" en lugar de hablar de temporada. Dales caña. :D :D :D


[/QUOTE]


No te equivoques apañero que los titulos se han recojido este "año": 2009
Y van 4..... Enhorabuena a los culés!!!

Y que siga el ritmo....

mig 24/08/2009 10:44

Enga... ¡A Canaletas!
:D :D

miljaus 24/08/2009 11:41

[QUOTE=migmac;3842756]Enga... ¡A Canaletas!
:D :D[/QUOTE]

Pontelo en la firma, asi te ahorrarás de repetirlo tanto...


saludos

mig 24/08/2009 11:46

[QUOTE=miljaus;3842796]Pontelo en la firma, asi te ahorrarás de repetirlo tanto...


saludos[/QUOTE]

Oche... Que yo no tengo la culpa de que los culés vayan a Canaletas hasta cuando Guardiole se echa un nuevo novio, eh

mig 24/08/2009 12:29

Oño... Y a este paso, en Noviembre, otro título más pa la buchaca

[QUOTE]Barcelona disputa con otras cinco ciudades del mundo el título de Mejor destino gay del mundo. La elección es promovida por Logo, un canal de MTV dirigido al público homosexual, que anunciará a la ciudad ganadora el próximo 2 de noviembre, durante a la Décima Conferencia de Turismo Gay y Lésbico, en Boston (EE UU).

Las ciudades que compiten con Barcelona son Río de janeiro, Buenos Aires, Londres, Montreal y Sidney.

La votación, que ya está abierta al público en una página de Internet [url]http://www.tripoutgaytravel.com/awards/[/url], concluirá el próximo 28 de septiembre.

Además del mejor destino, los organizadores escogerán ganadores en otras categorías como mejor evento homosecual, bar, cadena hotelera, operadora de turismo, hotel de lujo y aerolínea.[/QUOTE]

Yo ya he votao.... paque luego digais que no me alegro de los títulos que ganais

http://www.futbol-total.com/smf/Smil...assic/juas.gif http://www.futbol-total.com/smf/Smil...assic/juas.gif

alejoiko 24/08/2009 14:51

[QUOTE=migmac;3842834]


Yo ya he votao.... paque luego digais que no me alegro de los títulos que ganais
[/QUOTE]

Contamos tambien con los votos de Guti y Cristi... por supuesto... :p



Salut...

elmanuelo 24/08/2009 15:03

Parece ser que ya hay abanderado::D

http://www.elmundodeportivo.es/gif/20090603/03porbn.jpg


Enhorabuena por la supercopa.





saludos

alejoiko 24/08/2009 16:56

Anda, el brazalete del Bernabeu... que mono. :p

mig 25/08/2009 09:44

Cita:

Iniciado por Ben2002 (Mensaje 3843093)
....desde luego lo al dia que estan algunos en concursos gays y luego ni saben los titulos del equipo de "sus amores" :p, ...
.

Ya ves tu... Debe ser un don que tengo...pero es que los pillo al vuelo, oigue :D :D

pericopalotes 25/08/2009 12:23

Cita:

Iniciado por benzema_89 (Mensaje 3842671)
jfza y que esperabas que hubiera color y remontara esa murga llamada Athletic de bilbao?

Como la banda del rosenborg.:ni):ni)

Popoff 26/08/2009 22:32

Le tengo pirateado el wifi al vecino aqui en mis vacaciones y me ha tenido 4 días sin encender el router. Con retraso noras a los campeones.

Saludos.

alejoiko 28/08/2009 12:53

Hoy podemos igualar al "Barça de las Cinco Copas"... casi ná. Mamma mia.

http://img120.imageshack.us/img120/637/copas5uf8.png

Suerte Barça...


Salut...

mig 28/08/2009 15:09

Ojo que en la Supercopa de 2006 empezó la debacle, eh :D :D

alejoiko 28/08/2009 20:25

[QUOTE=migmac;3846421]Ojo que en la Supercopa de 2006 empezó la debacle, eh :D :D[/QUOTE]

Cierto... Pero vamos que confio más en un equipo donde los "capos" son Messi, Xavi e Iniesta, que en otro donde los "capos" eran Deco, Eto'o y Ronaldinho... Hay una pequeña gran diferencia... ;)



Salut...

pericopalotes 28/08/2009 23:22

SUPERCAMPIONS D'EUROPA FC BARCELONA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cabossa 28/08/2009 23:24

[QUOTE=migmac;3846421]Ojo que en la Supercopa de 2006 empezó la debacle, eh :D :D[/QUOTE]

Esa bola de cristal ,.... que falla más que una escopeta de feria.

Felicitats pentacampions...

Frimin 28/08/2009 23:24

:-/ :-/ :-/ :-/

elmanuelo 28/08/2009 23:26

Noraguena.
Estos ucranianos lo han puesto dificilillo, y de no ser por Messi...:)





saludos

alejoiko 28/08/2009 23:38

Esto no tiene fin. En el 2009 hemos podido disfrutar, sin duda, del mejor Barça de la historia.

Tremendo:

[SIZE="3"]-[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Copa del Rey[/B] 2009
-[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Liga BBVA.[/b] 2009
-[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Champions League[/B] 2009
-[SIZE="3"][B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Supercopa de España[/B] 2009[/SIZE][/SIZE]
-[SIZE="3"][B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Supercopa de Europa[/B] 2009[/SIZE]
[B][COLOR="Red"]
Enhorabuena a todos los cules, que como yo, han podido vivir este momento.[/COLOR][/B]

Toca cerrar el hilo con el Mundialito de Clubs... y estos lo van a lograr. ;)

Salut...

cabossa 28/08/2009 23:41

Manita de títulos como la que enseña ZP :D

http://behance.vo.llnwd.net/profiles...241519750.jpeg

nevernian 28/08/2009 23:42

http://i25.tinypic.com/bha7a0.jpghttp://i25.tinypic.com/bha7a0.jpghttp://i25.tinypic.com/bha7a0.jpghttp://i25.tinypic.com/bha7a0.jpghttp://i25.tinypic.com/bha7a0.jpg

miljaus 29/08/2009 00:16

http://www.elpais.com/prom/200908/pr...1251494580.jpg

Vaya Golazo de Pedro!!!

Enhorabuena por el quinto titulo del "año".



saludos

txeyn 29/08/2009 00:39

Creo que es el primer equipo de la historia que logra los 5 titulos en una misma temporada............

jfza 29/08/2009 00:44

[QUOTE=kr5323;3840126]Un matiz: a lo mejor el problema no es la cantera ... y sí la GESTIÓN de la cantera. Quizás la cantera del Madrid no está por detrás de la del Barcelona, lo que sí es indudable es que el Barcelona en la última década la ha sabido gestionar mejor. Ahí es donde tenemos que mejorar.

Análisis de la última convocatoria de la Selección española en TODAS sus categorías:

- SELECCIÓN ABSOLUTA
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=41[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 4
Seleccionados Real Madrid = 4

- SELECCIÓN SUB 21
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=130[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 1
Seleccionados Real Madrid = 3

- SELECCIÓN SUB 20
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=144[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 2
Seleccionados Real Madrid = 1

- SELECCIÓN SUB 19
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=145[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 2
Seleccionados Real Madrid = 1

- SELECCIÓN SUB 18
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=339[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 5
Seleccionados Real Madrid = 2

- SELECCIÓN SUB 17
http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=150
Seleccionados FC Barcelona = 4
Seleccionados Real Madrid = 3

- SELECCIÓN SUB 16
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=149[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 2
Seleccionados Real Madrid = 5

- SELECCIÓN SUB 15
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=148[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 1
Seleccionados Real Madrid = 2


[B]TOTAL SELECCIONADOS FC BARCELONA = 21
TOTAL SELECCIONADOS REAL MADRID = 21[/B]




Saludos.[/QUOTE]

En esta comparación hay algo que falla como una bicicleta,al menos en la selección absoluta

Los cuatro seleccionados del Barcelona son todos de la cantera, unos llegaron mas jóvenes que otros, pero en la etapa juvenil

De los cuatro seleccionados del Real Madrid, casillas es puro canterano, también se puede considerar de la cantera a Arbeloa que llego con casi 19 años pero como juvinil, los otros dos ni son de la cantera ni jugaron partidos oficiales con el Real Madrid

Así que esa comparación no se ajusta a la realidad de las canteras de uno y otro equipo

Edito para felicitar a los aficionados del barcelona

[COLOR="Blue"]Enhorabuena por el nuevo titulo[/COLOR]

nevernian 29/08/2009 00:44

[QUOTE=Ben2002;3846927][FONT="Tahoma"][SIZE="3"]¡¡ Pedro selección !![/SIZE][/FONT][/QUOTE]

Sí, la selección también está de enhorabuena si sigue con esta progresión

El jugadón :eek:

http://i27.tinypic.com/34ytz0p.gif

Popoff 29/08/2009 01:05

Para comparar lo prolífico de las canteras, deberiamos sumar los jugadores de cada una que juegan en primera división aunque no sea en su equipo de origen (más que nada porque solo pueden jugar 25).

Haciendo estas cuentas seguro que más de uno se lleva una sorpresa ;)

Saludos.

Frimin 29/08/2009 09:41

[QUOTE=Popoff;3846951]Para comparar lo prolífico de las canteras, deberiamos sumar los jugadores de cada una que juegan en primera división aunque no sea en su equipo de origen (más que nada porque solo pueden jugar 25).

Haciendo estas cuentas seguro que más de uno se lleva una sorpresa ;)

Saludos.[/QUOTE]

La diferencia radica en cuál es la más existosa a día de hoy. :rolleyes:


P.D.: TODOS los goles del Barça en pretemporada (incluídos los partidos oficiales) ha sido conseguidos por CANTERANOS. ¿Esclarecedor el dato, o no? :rolleyes:

Popoff 29/08/2009 10:33

[QUOTE=Frimin;3847047]P.D.: TODOS los goles del Barça en pretemporada (incluídos los partidos oficiales) ha sido conseguidos por CANTERANOS. [B]¿Esclarecedor el dato, o no? [/B]:rolleyes:[/QUOTE]

Efectivamente, quiere decir que los que le han costado la pasta, los Ibra, Alves, Henry, etc. son mu malitos .... :D:D:D:D

Saludos.

kr5323 29/08/2009 11:35

[QUOTE=jfza;3846930]En esta comparación hay algo que falla como una bicicleta,al menos en la selección absoluta

Los cuatro seleccionados del Barcelona son todos de la cantera, unos llegaron mas jóvenes que otros, pero en la etapa juvenil

De los cuatro seleccionados del Real Madrid, casillas es puro canterano, también se puede considerar de la cantera a Arbeloa que llego con casi 19 años pero como juvinil, los otros dos ni son de la cantera ni jugaron partidos oficiales con el Real Madrid

Así que esa comparación no se ajusta a la realidad de las canteras de uno y otro equipo

Edito para felicitar a los aficionados del barcelona

[COLOR="Blue"]Enhorabuena por el nuevo titulo[/COLOR][/QUOTE]

Puse los seleccionados de la selección absoluta por poner TODAS las selecciones, pero tienes razón en cuanto a la apreciación de los canteranos en las selección absoluta.

De todas formas, en ese análisis, [b]tal y como textualmente indico ... me limito a analizar los españoles que hay en cada selección, en NINGÚN momento digo que voy a contar a los españoles canteranos exclusívamente[/b].

¿Y sabes por qué lo hice así??? ... porque seguro que en los clubes españoles también hay jugadores extranjeros que son de la cantera y como no sé cuáles son, ni sabría buscar a los extranjeros en las múltiples selecciones inferiores de sus paises ... estarás conmigo en que sólo podía buscar ESPAÑOLES en las distintas SELECCIONES de España.



No obstante, obvia si quieres lo de la selección A ... y analiza el resto de selecciones menores. No hay diferencias en términos absolutos.

La diferencia actual en cuanto a cantera radica en la gestión de la cantera y en que hay tres jugadores canteranos en la primera plantilla del Barcelona que son tres auténticos cracks. Por ello, opino que actualmente la cantera del Barcelona es mejor que la del Madrid, básicamente, porque la cantera está para alimentar al primer equipo y debe ser éste ... el rasero por el que medirlo.


Si crees que pienso que la cantera del Madrid es mejor que la del Barcelona ... estarás totalmente equivocado. Hoy por hoy y en base a lo que he comentado ... la cantera del Barcelona es superior a la del Madrid. Lo único que quiero hacer ver es que en el Madrid también hay cantera y que en categorías inferiores ... no hay grandes diferencias entre la cantera culé y la merengue.




Saludos.

kr5323 29/08/2009 11:44

Joer ... estoy buscando el hilo para felicitar a los culés por la Supercopa de Europa ... y no lo veía. :)

ENHORABUENA !!!

2 de 2.

Doblete ya en la temporada y y pentete del año.





Saludos.

Frimin 29/08/2009 12:58

Cita:

Iniciado por Popoff (Mensaje 3847079)
Efectivamente, quiere decir que los que le han costado la pasta, los Ibra, Alves, Henry, etc. son mu malitos .... :D:D:D:D

Saludos.

Hombre malitos no son (su palmarés lo debiera confirmar), pero ayer era para haber sentado tanto a Henry como a Ibra nada más acabar la primera parte.:rolleyes:

Frimin 29/08/2009 13:19

[QUOTE=kr5323;3847133]


Si crees que pienso que la cantera del Madrid es mejor que la del Barcelona ... estarás totalmente equivocado. Hoy por hoy y en base a lo que he comentado ... la cantera del Barcelona es superior a la del Madrid. Lo único que quiero hacer ver es que en el Madrid también hay cantera y que en categorías inferiores ... [B]no hay grandes diferencias entre la cantera culé y la merengue.[/B]




Saludos.[/QUOTE]

Y es que el potencial económico, infraestructuras, etc. de ambas instituciones es semejante. Los perjudicados en muchos casos son los demás equipos que ven cómo sus promesas acaban en uno de los grandes.

miljaus 01/09/2009 05:04

!Que siga el ritmoooooo!

Tenemos cuantro salidas en septiembre; de champions con el Inter el 16, y a Gatafe el 13, Santander el 23 y Malaga el 27. En casa "solo" el 20 contra el Atleti.



saludos

jfza 01/09/2009 15:57

[QUOTE=kr5323;3847133]Puse los seleccionados de la selección absoluta por poner TODAS las selecciones, pero tienes razón en cuanto a la apreciación de los canteranos en las selección absoluta.

De todas formas, en ese análisis, [b]tal y como textualmente indico ... me limito a analizar los españoles que hay en cada selección, en NINGÚN momento digo que voy a contar a los españoles canteranos exclusívamente[/b].

¿Y sabes por qué lo hice así??? ... porque seguro que en los clubes españoles también hay jugadores extranjeros que son de la cantera y como no sé cuáles son, ni sabría buscar a los extranjeros en las múltiples selecciones inferiores de sus paises ... estarás conmigo en que sólo podía buscar ESPAÑOLES en las distintas SELECCIONES de España.



No obstante, obvia si quieres lo de la selección A ... y analiza el resto de selecciones menores. No hay diferencias en términos absolutos.

La diferencia actual en cuanto a cantera radica en la gestión de la cantera y en que hay tres jugadores canteranos en la primera plantilla del Barcelona que son tres auténticos cracks. Por ello, opino que actualmente la cantera del Barcelona es mejor que la del Madrid, básicamente, porque la cantera está para alimentar al primer equipo y debe ser éste ... el rasero por el que medirlo.


Si crees que pienso que la cantera del Madrid es mejor que la del Barcelona ... estarás totalmente equivocado. Hoy por hoy y en base a lo que he comentado ... la cantera del Barcelona es superior a la del Madrid. Lo único que quiero hacer ver es que en el Madrid también hay cantera y que en categorías inferiores ... no hay grandes diferencias entre la cantera culé y la merengue.




Saludos.[/QUOTE]

Por lo leído sobre el tema, entiendo que la discusión era entre la cantera del Real Madrid y Barcelona, de ahí que ponga que dos de los seleccionados del Real Madrid no tengan nada que ver con la cantera y un tercero solo por lo pelos, por llegar al club con casi 19 años

Que una cantera es mejor que la otra es difícil de saberlo, que la del Barcelona dio mejor resultado es evidente, pero eso es porque un equipo confió en la cantera y el otro no confía para nada en ella

Popoff 01/09/2009 19:10

Hay mucho más criterios para comparar las canteras. Por ejemplo cuatos canteranos de cada equipo juegan en primera, o la posición de los canteranos en las tablas de goleadores, o los títulos conseguidos por canteranos en otros equipos aparte del de origen.

La cantera del Madrid es mucho más prolífica que la del Barça, así lo analizó France Football en 2008. La diferencia es que el modelo del Barça es quedarse con los canteranos y el del Madrid no por lo general. Ambas posiciones son muy respetables, porque en términos absolutos ambas aportan mucho al fútbol de nuestro país.

Que un canterano del Madrid haya marcado los goles que le han dado 2 champions al Barça, o que 2 canteranos del Madrid fueran estuvieran entre los 3 o 4 mejores goleadores nacionales el año pasado, o que un canterano del Madrid encabeze la tabla de goleadores ahora mismo, son datos para reflexionar.

Si se quiere criticar al Madrid por no aprovecharse y nutrirse mayoritariamente de sus canteranos, de acuerdo, no es el modelo del Madrid. Ahora, decir que su cantera no está a la alltura del Barça, es cosa bien distinta.

Saludos.

P.D: France Football situaba a 44 canteranos del Madrid en equipos de las grandes ligas europeas, mientras que el Barça aporta 24 a las mismas. En realidad la cifra del Madrid sería de 54, pues el reportaje omite a jugadores como Cambiasso, Urzaiz o Raul Bravo entre otros.

alejoiko 01/09/2009 20:12

[QUOTE=Popoff;3850273]Hay mucho más criterios para comparar las canteras. Por ejemplo cuatos canteranos de cada equipo juegan en primera, o la posición de los canteranos en las tablas de goleadores, o los títulos conseguidos por canteranos en otros equipos aparte del de origen.

La cantera del Madrid es mucho más prolífica que la del Barça, [B]así lo analizó France Football en 2008.[/B] La diferencia es que el modelo del Barça es quedarse con los canteranos y el del Madrid no por lo general. Ambas posiciones son muy respetables, porque en términos absolutos ambas aportan mucho al fútbol de nuestro país.

Que un canterano del Madrid haya marcado los goles que le han dado 2 champions al Barça, o que 2 canteranos del Madrid fueran estuvieran entre los 3 o 4 mejores goleadores nacionales el año pasado, o que un canterano del Madrid encabeze la tabla de goleadores ahora mismo, son datos para reflexionar.

Si se quiere criticar al Madrid por no aprovecharse y nutrirse mayoritariamente de sus canteranos, de acuerdo, no es el modelo del Madrid. Ahora, decir que su cantera no está a la alltura del Barça, es cosa bien distinta.

Saludos.

P.D: France Football situaba a 44 canteranos del Madrid en equipos de las grandes ligas europeas, mientras que el Barça aporta 24 a las mismas. En realidad la cifra del Madrid sería de 54, pues el reportaje omite a jugadores como Cambiasso, Urzaiz o Raul Bravo entre otros.[/QUOTE]

He parado en 32... y sin contar la nueva hornada... la del 2009. Y sin contar esos jugadores africanos que vienen muy jovencitos a Can Barça, y acaban, generalmente, en equipos franceses.

Valdes
Puyol
Xavi
Pique
Bojan
Messi
Giovanni
Motta
Iniesta
Reina
Cesc
Falqué
Verdú
Nano
De La Peña
Jorquera
Marc Valiente
Oleguer
Gabri
Marc Crossas
Sergio Garcia
Navarro
Celades
Cristian
Fran Merida
Arnau
Luis Garcia
Tortolero
Damiá
Rodri
Javito
Luque

Me dejo muchos... hoy no doy para más. No intento demostrar que tengamos más cantera que el Madrid, sino que el estudio está hecho por un becario en prácticas. Y que quien lo publica en España no se ha parado, como he hecho yo, a comprobar si es cierto. A mi 24 me han parecido muy muy pocos.

Por cierto, hay que fijarse en el número... y en la calidad... eeeh... ;)

Salut...

Popoff 01/09/2009 20:19

El reportaje de France Football, como he puesto es de 2008, creo que de Octubre. Aparte de que en el Madrid se dejaron 10 atrás es normal que en los demás se hayan dejado otros proporcionalmente, y también en un año las cifras pueden haber variado algo.

Pero sea como sea, lo prolífico de la cantera del Madrid en comparación con otras, no tiene nada que envidiar. Sobre la calidad, creo que de ambas canteras podemos sacar un buen puñado de jugadores de calidad contrastada, así que eso de "no hay color", lo veo un comentario un tanto subjetivo.

Saludos.

alejoiko 01/09/2009 20:22

[QUOTE=kr5323;3840126]

- SELECCIÓN ABSOLUTA
[url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=41[/url]
Seleccionados FC Barcelona = 4
Seleccionados Real Madrid = 4[/QUOTE]

Quizas el estudio tiene en cuenta solo aquellos canteranos que estan jugando en un equipo de nivel (entonces me gustaria saber de donde salen esos 44). Pero vamos, volviendo a la cita de kr, y centrandonos en la cantera española, sigue sin haber color:

Última Convocatoria

Guardametas
[COLOR="Blue"] [B]José Manuel Reina Páez(Liverpool F.C. )[/B][/COLOR]
[B][COLOR="Red"]Iker Casillas Fernández(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B]
[COLOR="Red"]Diego López Rodríguez(Villarreal C.F. S.A.D.)[/COLOR]

Defensas
Joan Capdevila Méndez(Villarreal C.F. S.A.D.)
[COLOR="Blue"][B]Carles Puyol Saforcada(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR]
Carlos López Marchena(Valencia C.F. S.A.D.)
Raúl Albiol Tortajada(Real Madrid C.F.)
[COLOR="Blue"] [B]Gerard Piqué Bernabéu(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR]
Ignacio Monreal Eraso(Club Atlético Osasuna)
[B][COLOR="Red"]Álvaro Arbeloa Coca(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B]

Centrocampistas
Marcos Antonio Senna Da Silva(Villarreal C.F. S.A.D.)
David Jiménez Silva(Valencia C.F. S.A.D.)
[COLOR="Blue"] [B]Xavier Hernández Creus(F.C. Barcelona )[/B]
[B]Francesc Fabregas Soler(Arsenal F.C.)[/B][/COLOR]
Xabier Alonso Olano(Real Madrid C.F.)
Albert Riera Ortega(Liverpool F.C.)
[COLOR="Blue"] [B]Sergio Busquets Burgos (F.C. Barcelona)[/B][/COLOR]
Santiago Cazorla González(Villarreal C.F. S.A.D.)
[B][COLOR="Red"]Juan Manuel Mata García(Valencia C.F. S.A.D.)[/COLOR][/B]

Delanteros
David Villa Sánchez(Valencia C.F. S.A.D.)
Fernando José Torres Sanz(Liverpool F.C.)

Y a este Mundial irá Iniesta, of course... y quien sabe si Bojan...

Eso... cantidad... si... pero calidad, en el Barça.

Salut...

mig 01/09/2009 21:41

[QUOTE=alejoiko;3850357]Quizas el estudio tiene en cuenta solo aquellos canteranos que estan jugando en un equipo de nivel (entonces me gustaria saber de donde salen esos 44). Pero vamos, volviendo a la cita de kr, y centrandonos en la cantera española, sigue sin haber color:

Última Convocatoria

Guardametas
[COLOR="Lime"] [B]José Manuel Reina Páez(Liverpool F.C. )[/B][/COLOR]
[B][COLOR="Red"]Iker Casillas Fernández(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B]
Diego López Rodríguez(Villarreal C.F. S.A.D.)

Defensas
Joan Capdevila Méndez(Villarreal C.F. S.A.D.)
[COLOR="Lime"][B]Carles Puyol Saforcada(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR]
Carlos López Marchena(Valencia C.F. S.A.D.)
Raúl Albiol Tortajada(Real Madrid C.F.)
[COLOR="Lime"] [B]Gerard Piqué Bernabéu(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR]
Ignacio Monreal Eraso(Club Atlético Osasuna)
[B][COLOR="Red"]Álvaro Arbeloa Coca(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B]

Centrocampistas
Marcos Antonio Senna Da Silva(Villarreal C.F. S.A.D.)
David Jiménez Silva(Valencia C.F. S.A.D.)
[COLOR="Lime"] [B]Xavier Hernández Creus(F.C. Barcelona )[/B]
[B]Francesc Fabregas Soler(Arsenal F.C.)[/B][/COLOR]
Xabier Alonso Olano(Real Madrid C.F.)
Albert Riera Ortega(Liverpool F.C.)
[COLOR="Lime"] [B]Sergio Busquets Burgos (F.C. Barcelona)[/B][/COLOR]
Santiago Cazorla González(Villarreal C.F. S.A.D.)
[B][COLOR="Red"]Juan Manuel Mata García(Valencia C.F. S.A.D.)[/COLOR][/B]

Delanteros
David Villa Sánchez(Valencia C.F. S.A.D.)
Fernando José Torres Sanz(Liverpool F.C.)

Y a este Mundial irá Iniesta, of course... y quien sabe si Bojan...

Eso... cantidad... si... pero calidad, en el Barça.

Salut...[/QUOTE]

La pena es que el messke no juegue todos los partidos con 11 canteranos de esos tan guenos :D

Popoff 01/09/2009 21:49

Cita:

Iniciado por alejoiko (Mensaje 3850357)
Quizas el estudio tiene en cuenta solo aquellos canteranos que estan jugando en un equipo de nivel (entonces me gustaria saber de donde salen esos 44).

No he encontrado el estudio original, porque de francés como que no ... Efectivamente se refiere a jugadores en equipos de primera división de las diferentes ligas europeas.

El estudio fue realizado por las universidades de Neuchatel y Franche-Comte, y en este enlace, en castellano, te pone los canteranos del Madrid y donde jugaban cuando se hizo el estudio, así como el ranking de canteras por jugadores en primeras divisiones europeas.

[url]http://www.joinfutbol.com/es/el_real_madrid_el_club_con_la_mejor_cantera_segun_france_football_8768.php[/url]

Un saludo.

cabossa 01/09/2009 22:00

Sí, sí, ...pero la noticia está publicada hace un año y medio...y en el "estudio" todavía jugaba Cañizares.:D

Popoff 01/09/2009 22:04

[QUOTE=cabossa;3850481]Sí, sí, ...pero la noticia está publicada hace un año y medio...y en el "estudio" todavía jugaba Cañizares.:D[/QUOTE]

Ya he dicho en 2 ocasiones antes que el estudio es del 2008, pero mientras no haya otro es el más reciente que tenemos.

Cañizares no está ya, pero por ejemplo tampoco estaba Parejo que este año jugará en el Getafe. Unos se van y otros entran.

Saludos.

alejoiko 01/09/2009 22:11

[QUOTE=Popoff;3850473]No he encontrado el estudio original, porque de francés como que no ... Efectivamente se refiere a jugadores en equipos de primera división de las diferentes ligas europeas.

El estudio fue realizado por las universidades de Neuchatel y Franche-Comte, y en este enlace, en castellano, te pone los canteranos del Madrid y donde jugaban cuando se hizo el estudio, así como el ranking de canteras por jugadores en primeras divisiones europeas.

[url]http://www.joinfutbol.com/es/el_real_madrid_el_club_con_la_mejor_cantera_segun_france_football_8768.php[/url]

Un saludo.[/QUOTE]

Hay algún caso curioso en esa lista... como un canterano del Barça incluido como del Madrid... :p Ains estos franceses... ;)


Salut...

Popoff 01/09/2009 22:21

[QUOTE=alejoiko;3850492]Hay algún caso curioso en esa lista... como un canterano del Barça incluido como del Madrid... :p Ains estos franceses... ;)


Salut...[/QUOTE]


¿Cualo? Es por curiosidad ;)

alejoiko 01/09/2009 22:24

Jordi López, formado en la cantera del Barça. Mismo caso que otro jugador que hoy ha marcado con el Celta... Estaba viendo el partido, y al marcar me ha sonado ese nombre: Roberto Trashorras. Curioso... ;)

Popoff 01/09/2009 22:37

[QUOTE=alejoiko;3850503]Jordi López, formado en la cantera del Barça. Mismo caso que otro jugador que hoy ha marcado con el Celta... Estaba viendo el partido, y al marcar me ha sonado ese nombre: Roberto Trashorras. Curioso... ;)[/QUOTE]

Será por esto (sacado de la web del Mallorca cuando jugó en 2006)

[QUOTE]Jordi López, nacido en Granollers, se formó en las canteras de Barça y Real Madrid, siendo traspasado al Sevilla en la temporada 04/05.
[/QUOTE]

Popoff 01/09/2009 22:40

O a lo mejor por esto, sacaado de la ficha del jugador del mundo, donde dice que jugó solo 6 partidos con el Barcelona B en una sola temporada y 66 en las dos que jugó en el Real Madrid B.

[url]http://www.elmundo.es/elmundodeporte/envivos/fichas/1/145/3985.html[/url]

alejoiko 01/09/2009 22:48

Con lo fácil que es tirar de wiki... ;)
[I]
"Jordi, de 27 años, se formó como futbolista en las categorías inferiores del Fútbol Club Barcelona y ascendió como jugador hasta el filial azulgrana en la campaña 2001-2002."[/I]

Llegó con 21 años al Castilla... un poco tarde para considerlo "canterano madridista"... ;)

Salut...

Popoff 01/09/2009 22:59

[QUOTE=alejoiko;3850526]Con lo fácil que es tirar de wiki... ;)
[I]
"Jordi, de 27 años, se formó como futbolista en las categorías inferiores del Fútbol Club Barcelona y ascendió como jugador hasta el filial azulgrana en la campaña 2001-2002."[/I]

Llegó con 21 años al Castilla... un poco tarde para considerlo "canterano madridista"... ;)

Salut...[/QUOTE]

Exactamente igual de raro considerar como canterano a alguien que solo juega 6 partidos con el filial y 66 con el filial del otro equipo.

Es que si tiro de wiki, porr ejemplo con Roberto Trashorras que comentastes, me encuentro esto:

RM Castilla: 66 partidos en 2 temporadas. Barcelona y Barcelona B: 1 partido en 4 temporadas ...

Seguro que debe ser una omisión o error, porque vamos, así el Madrid podría tener miles de canteranos, haciéndolos jugar solo 1 partido en 4 años .... ;)

alejoiko 01/09/2009 23:03

[QUOTE=Popoff;3850542]Exactamente igual de raro considerar como canterano a alguien que solo juega 6 partidos con el filial y 66 con el filial del otro equipo.

Es que si tiro de wiki, porr ejemplo con Roberto Trashorras que comentastes, me encuentro esto:

RM Castilla: 66 partidos en 2 temporadas. Barcelona y Barcelona B: 1 partido en 4 temporadas ...

Seguro que debe ser una omisión o error, porque vamos, así el Madrid podría tener miles de canteranos, haciéndolos jugar solo 1 partido en 4 años .... ;)[/QUOTE]


Ahh.... en el Castilla se acaba la cantera del Madrid... no teneis juveniles... :confuso: Bojan no es canterano pues. Pasó del juvenil directamente al primer equipo. ;)

Y los datos de Trashorras estan mal, seguro. Me acuerdo de él, y era de los que jugaban, te lo aseguro. :)

Salut...

jfza 01/09/2009 23:20

[QUOTE=Popoff;3850542]Exactamente igual de raro considerar como canterano a alguien que solo juega 6 partidos con el filial y 66 con el filial del otro equipo.

Es que si tiro de wiki, porr ejemplo con Roberto Trashorras que comentastes, me encuentro esto:

RM Castilla: 66 partidos en 2 temporadas. Barcelona y Barcelona B: 1 partido en 4 temporadas ...

Seguro que debe ser una omisión o error, porque vamos, así el Madrid podría tener miles de canteranos, haciéndolos jugar solo 1 partido en 4 años .... ;)[/QUOTE]

Ya que aquí se habla de futbol, hay que tocarse las pelotas

Un chaval que comienza jugando en las categorías inferiores del Barcelona, que llega al equipo B, que a los 21 años llega al filial del Real Madrid, que esta tres temporadas en al club, y porque juega mas partidos en el filial del Real Madrid que en el filial del Barcelona, lo consideras de la cantera del Real Madrid

Ver para creer

Popoff 01/09/2009 23:40

[QUOTE=jfza;3850574]Ya que aquí se habla de futbol, hay que tocarse las pelotas

Un chaval que comienza jugando en las categorías inferiores del Barcelona, que llega al equipo B, que a los 21 años llega al filial del Real Madrid, que esta tres temporadas en al club, y porque juega mas partidos en el filial del Real Madrid que en el filial del Barcelona, lo consideras de la cantera del Real Madrid

Ver para creer[/QUOTE]

No, por eso no, no es que juegue más, es que en su club de origen no juega (jugar solo 6 no es jugar), y en el filial del otro juega todos ...

He encontrado una discusión en otro foro muy interesante donde un forero plantea hasta cuando a un jugador se le considera canterano, y la gente da argumentos de todo tipo que les llevan a decir que por ejemplo Raul no es canterano del Madrid, y por la misma regla de 3 Cesc tampoco lo es del Arsenal. Otro intenta definir como canterano a aquel jugador que juega en el filial de un equipo sin haber jugado antes en el primer equipo de otro, y hay otras definiciones para todos los gustos.

[url]http://foros.as.com/lofiversion/index.php/t93089.html[/url]

La realidad es que supongo que el estudio encargado por France Football a las universidades de marras, lo primero que habrá hecho es definir el término canterano aplicable al estudio, y que las cuentas que hacen se basarán en dicha definición aplicada de igual forma a todos los clubes de Europa.

Básicamente es eso, poner unas reglas del juego y aplicárselas a todos por igual para ver el resultado. No creo que France Football ni la universidad de Neuchatel tuvieran especial interés en buscar qué definición de canterano es la que beneficiaba al Real Madrid, digo yo ... ;)

Aún así, sigo buscando el informe a ver si alguien que entienda el gabacho nos traduce la definición de canterano que han adoptado.

Saludos.

alejoiko 01/09/2009 23:46

Una aclaración solo: Trashorras no llegó con 21... llegó con 22.

Y evidentemente para hace ese estudio habrán seguido algun criterio, pero ya te digo yo que en algunos casos está totalmente equivocado. Hay algún caso más donde un tio, desde pequeñito, se cria en la categorias inferiores del Oviedo, ficha por el Castilla, juega un año, y lo ceden a no se donde... Pues ese tio lo han puesto como canterano madridista. Vale, es su criterio. Para mi equivocado.

Yo desconozco cuantos casos hay del Barça por ahi, de jugar un solo año de azulgrana. Yo solo te he puesto los que recuerdo que son canteranos canteranos... de los de toda la vida... ;)

Salut...

pericopalotes 02/09/2009 00:32

Cambiamos el titulo del hilo a ritmo de canterano!!!!!!!!!;)

Popoff 02/09/2009 01:57

Quizás que a estas alturas en este hilo estemos hablando sobre canteras, es lo más apropiado, ya que parece ser que este ha sido el hecho diferencial del Barça con respecto a otras ocasiones.

De todas formas el fútbol es muy cruel, y los españolitos mucho más, y a poco que en un partido vital jugado con canteranos estos no den la talla, que puede pasar, seguro que entre los culés surge el debate sobre si se debía haber reforzado el equipo con un fondo de armario de jugadores con más experiencia y contrastados en lugar de dejarle la responsabilidad a los chavales.

Eso lo hemos visto ya tantas veces pasar, que seguro que a nadie nos sorprende cuando pase de nuevo.

Saludos.

pericopalotes 17/09/2009 23:56

Pienso que podemos subirlo el hilo, dado que en la segunda jornada volvemos a ser líderes de la liga, empatados con otros 3 equipos.;)

Y en la champions, podemos casi decir, que el empate en italia con el que presumiblemente nos jugaremos el liderato del grupo, no es mal comienzo, eso si pudo haber sido mejor.

Que siga el ritmo de campeón!!!:)

haddockblues 17/09/2009 23:59

No hay peor ciego que el que no quiera ver
 
El título lo dice todo

P@tilles 18/09/2009 00:19

Algunos ya están saliendo de la cueva, a ver lo que tardan en volverse a esconder. :D

Bona nit amics.

Saludos.

mig 18/09/2009 13:21

[QUOTE=Popoff;3850691]..... y a poco que en un partido vital jugado con canteranos estos no den la talla, que puede pasar, seguro que entre los culés surge el debate sobre si se debía haber reforzado el equipo con un fondo de armario de jugadores con más experiencia y contrastados en lugar de dejarle la responsabilidad a los chavales.[/QUOTE]

De momento en un partido vital no ha ocurrido. Supongo que la Pepi no será tan tolo :D

...pero me viene a la memoria el Gamper de este año.... y no se, no se,... :D

alejoiko 19/09/2009 23:58

[QUOTE=pericopalotes;3866865]Pienso que podemos subirlo el hilo, dado que en la segunda jornada volvemos a ser líderes de la liga, empatados con otros 3 equipos.;)

Y en la champions, podemos casi decir, que el empate en italia con el que presumiblemente nos jugaremos el liderato del grupo, no es mal comienzo, eso si pudo haber sido mejor.

Que siga el ritmo de campeón!!!:)[/QUOTE]

Que siga... primera manita de la temporada. :)

nevernian 20/09/2009 00:05

promedio de record 107 :D:D

rifuson 20/09/2009 00:09

y que manita...este equipo esta calentando motores,lo de mesi IMPRESIONANTE bueno lideres en todo...

P@tilles 20/09/2009 00:22

[QUOTE=Popoff;3850515]O a lo mejor por esto, sacaado de la ficha del jugador del mundo, donde dice que jugó solo 6 partidos con el Barcelona B en una sola temporada y 66 en las dos que jugó en el Real Madrid B.

[url]http://www.elmundo.es/elmundodeporte/envivos/fichas/1/145/3985.html[/url][/QUOTE]

Lo que me faltaba por leer, que se dude que Roberto Trashorras es canterano del Barça :

“Estoy mejor físicamente”
Una de los secretos es la forma física, a juicio del propio protagonista. “Puede ser que haya ganado en rapidez, también físicamente he hecho muy buena pretemporada, estoy mejor, pero cuando las cosas salen bien, parece que eres más rápido”. Eusebio Sacristán ha insistido por activa y por pasiva en la necesidad de que su organizador también aprenda a sufrir y mejore su rendimiento defensivo, algo que por lo visto hasta ahora comienza a conseguir. “Creo que he dado un pasito importante defensivamente, el míster también lo dijo, y es lo que el equipo requiere. Es necesario que todos presionemos, unos más que otros, porque tenemos una forma de jugar bastante arriesgada, el equipo está muy adelantado y hay que esforzarse defensivamente”, razona Roberto Trashorras.
[B]El centrocampista gallego abandonó su Rábade natal cuando solo era un crío y considera un éxito haber conseguido llegar a la primera plantilla del Barça. “Cada uno lo va a ver de una forma diferente, pero yo creo que sí que triunfé. El poder jugar en el primer equipo, estar un año en la primera plantilla, jugar en la Copa de Europa, en Liga... para un chavalín como yo que sale de un pueblo con 14 años, conseguir eso creo que sí es triunfar. Las circunstancias de aquel Barcelona eran complicadas, pero de cualquier forma también eso es un poco relativo, porque poder vivir del fútbol y estar en los equipos que he estado, me parece que es triunfar”, argumenta. Su pasado barcelonista le puede y admite sin dudarlo su afinidad con el club de la ciudad condal. “Me ha quedado mejor recuerdo de allí porque soy culé. Estuve ocho años en Barcelona, eso fue un sueño, pero también recuerdo bien la etapa del Real Madrid, conseguimos un ascenso. Fueron dos épocas diferentes, [SIZE="3"]lógicamente me quedo con la del Barça[/SIZE]”, explica.[/B]La mezcla de juventud y veteranía que tiene ahora mismo el Celta le parece un gran acierto, aunque también desmitifica el eterno debate sobre la edad ideal para debutar. “Tuve la suerte de debutar con 19 años y siempre me decían que si estás ahí es porque te lo mereces y tienes cualidades. Ahora pasa lo mismo, si los chavales de abajo están donde están es porque el cuerpo técnico son los primeros que lo ven, tienen unas cualidades enormes y lo de la edad es un poco mentiroso”, analiza.

http://www.xornal.com/artigo/2009/09...125864096.html

Ah! En la última temporada con el filial del Barça estuvo mucho tiempo lesionado.

Saludos.

Popoff 20/09/2009 00:27

[QUOTE=P@tilles;3868558]Lo que me faltaba por leer, que se dude que Roberto Trashorras es canterano del Barça :

“Estoy mejor físicamente”
Una de los secretos es la forma física, a juicio del propio protagonista. “Puede ser que haya ganado en rapidez, también físicamente he hecho muy buena pretemporada, estoy mejor, pero cuando las cosas salen bien, parece que eres más rápido”. Eusebio Sacristán ha insistido por activa y por pasiva en la necesidad de que su organizador también aprenda a sufrir y mejore su rendimiento defensivo, algo que por lo visto hasta ahora comienza a conseguir. “Creo que he dado un pasito importante defensivamente, el míster también lo dijo, y es lo que el equipo requiere. Es necesario que todos presionemos, unos más que otros, porque tenemos una forma de jugar bastante arriesgada, el equipo está muy adelantado y hay que esforzarse defensivamente”, razona Roberto Trashorras.
[B]El centrocampista gallego abandonó su Rábade natal cuando solo era un crío y considera un éxito haber conseguido llegar a la primera plantilla del Barça. “Cada uno lo va a ver de una forma diferente, pero yo creo que sí que triunfé. El poder jugar en el primer equipo, estar un año en la primera plantilla, jugar en la Copa de Europa, en Liga... para un chavalín como yo que sale de un pueblo con 14 años, conseguir eso creo que sí es triunfar. Las circunstancias de aquel Barcelona eran complicadas, pero de cualquier forma también eso es un poco relativo, porque poder vivir del fútbol y estar en los equipos que he estado, me parece que es triunfar”, argumenta. Su pasado barcelonista le puede y admite sin dudarlo su afinidad con el club de la ciudad condal. “Me ha quedado mejor recuerdo de allí porque soy culé. Estuve ocho años en Barcelona, eso fue un sueño, pero también recuerdo bien la etapa del Real Madrid, conseguimos un ascenso. Fueron dos épocas diferentes, [SIZE="3"]lógicamente me quedo con la del Barça[/SIZE]”, explica.[/B]La mezcla de juventud y veteranía que tiene ahora mismo el Celta le parece un gran acierto, aunque también desmitifica el eterno debate sobre la edad ideal para debutar. “Tuve la suerte de debutar con 19 años y siempre me decían que si estás ahí es porque te lo mereces y tienes cualidades. Ahora pasa lo mismo, si los chavales de abajo están donde están es porque el cuerpo técnico son los primeros que lo ven, tienen unas cualidades enormes y lo de la edad es un poco mentiroso”, analiza.

[url]http://www.xornal.com/artigo/2009/09/07/deportes/trashorras-creo-triunfe-barcelona/2009090723125864096.html[/url]

Ah! En la última temporada con el filial del Barça estuvo mucho tiempo lesionado.

Saludos.[/QUOTE]

Y??... Yo he dicho que jugó 6 partidos con el barça b y 66 con el castilla, no he hablado de sentimientos ...

P@tilles 20/09/2009 00:36

No tengo las estadísticas de los partidos jugados por Trashorras pero si te puedo asegurar que han sido muchos y en varias temporadas, siendo un clásico en las alineaciones y uno de los pilares del Barcelona Atlético.

Saludos.

alejoiko 20/09/2009 00:43

[QUOTE=P@tilles;3868572]No tengo las estadísticas de los partidos jugados por Trashorras pero si te puedo asegurar que han sido muchos y en varias temporadas, siendo un clásico en las alineaciones y uno de los pilares del Barcelona Atlético.

Saludos.[/QUOTE]

Yo te las doy...

1999 - 2000: [B]Barcelona B / 2ºB[/B] 18 partidos 4 goles
2000 - 2001: [B]Barcelona B / 2ºB[/B] 32 partidos 4 goles
2001 - 2002: [B]Barcelona B / 2ºB[/B] 35 partidos 15 goles
2001 - 2002: [B]Barcelona / 1º[/B] 1 partidos 0 goles
2002 - 2003: [B]Barcelona B / 2ºB[/B] 22 partidos 5 goles

107 partidos con el filial - 18 goles.
1 partido con el primer equipo - no marcó

Popoff 20/09/2009 01:07

Es que hay una confusión, en este post que es el que citas:

[url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=3850515&postcount=1075[/url]

que Alejoiko decía esto:

[QUOTE=Alejoiko][B]Jordi López[/B], formado en la cantera del Barça. Mismo caso que otro jugador que hoy ha marcado con el Celta... Estaba viendo el partido, y al marcar me ha sonado ese nombre: [B]Roberto Trashorras[/B]. Curioso... [/QUOTE]

La info de 6 partidos con el Barça B y 66 con el Madrid B son de Jordi Lopez, y no de Roberto, como dice el enlace que puse:

[url]http://www.elmundo.es/elmundodeporte/envivos/fichas/1/145/3985.html[/url]

Un saludo.

P@tilles 20/09/2009 02:17

Otro canterano : Jordi Gómez, jugando actualmente en el Wigan Athletic de la Premier League.

Saludos.

alejoiko 21/09/2009 20:15

[SIZE="4"][B][COLOR="Red"]El mejor Barça de la historia[/COLOR][/B][/SIZE]

[B][I]El Barça de Guardiola, que ha ganado el 73% de los partidos de Liga, lleva 2,8 goles por jornada[/I][/B]

El 20 de diciembre, Pep Guardiola apareció en una de sus habituales conferencias de prensa y expresó su alegría "porque me comeré los turrones como técnico". Y, con su puntito de ironía habitual, añadió: "Ahora he de seguir trabajando para ver si me como la Mona de Pascua". El míster azulgrana se encamina hacia su segunda Navidad con los mejores números de la historia azulgrana. Cierto, con solo 41 partidos de Liga disputados, pero con un promedio arrollador: su equipo ha ganado el 73% de los encuentros de Liga que ha disputado y, en la suma de partidos oficiales, el dato es del 69,5%.

[B]ALTÍSIMO PROMEDIO[/B]
La goleada del pasado sábado ante el Atlético (5-2) supuso la 30ª victoria en la Liga (de 41 encuentros disputados) y permitió que el conjunto azulgrana aumentase su promedio goleador a 2,8 tantos por partido, superando ya el 2,7 por encuentro del equipo de Fernando Daucik en los inicios de los 50, el 2,6 de HH y de Enrique Fernández o los dos tantos por partido que promedió el maestro Johan Cruyff y el mítico Pepe Samitier.
Oyendo hablar a Guardiola, hay quien sospecha que el míster pentacampeón no tiene intención alguna de alcanzar los 306 partidos de Liga de Cruyff, los 112 de Frank Rijkaard o los 105 de Rinus Michels. Ya dijo Pep cuando, a finales de la pasada temporada, oyó a Sandro Rosell y Ferran Soriano, presumibles candidatos a la presidencia del club, que podría convertirse en el Sir Alex Ferguson del Barça, que dudaba mucho de que "Ferguson hubiese durado 22 años en esta casa".
Lo que es evidente es que la apuesta de Guardiola está marcando estilo y no solo en la acumulación de títulos y victorias, sino también en la perfección de la idea inspirada en La Masia. Esa apuesta, fidelidad al club, conocimiento de la casa y sintonía con la plantilla, se está poniendo de moda en el fútbol español. La idea del trabajo colectivo, tanto en el vestuario como en el cuadro técnico, parece haber creado escuela.
[B]
ADMIRACIÓN MUNDIAL[/B]
"Cuando las cosas se consiguen colectivamente, todo el mundo triunfa", dijo Manuel Pellegrini nada más pisar el Bernabéu. "¿Quién fue el mejor jugador del Barça la pasada temporada? Todos, ¿verdad? Nombras 12 jugadores del Barça y los 12 fueron figuras. Si logras inculcar que el nosotros es más importante que el yo, el principal paso ya está dado. Eso fue lo que logró Guardiola el año pasado".
No solo ha cuajado el espíritu de los Mosqueteros, también la idea expresada, no hace mucho, por el polémico y popular José Mourinho antes de enfrentarse al Barça en San Siro: "Juegan con los ojos cerrados, a ciegas, porque practican el mismo estilo desde hace años, un estilo de escuela, y porque su intensidad en el juego es muy alta, mucho". Ese día, cómo no, le preguntaron si puede considerarse ya a Guardiola uno de los grandes. "La historia se escribe con victorias y títulos y él ha conseguido mucho de las dos cosas, sí".
Durante los 41 partidos de Liga y los otros 28 encuentros oficiales, el Barça de Guardiola no solo ha intentado ganar siempre sino que ha tratado de hacerlo con enorme intensidad del primer al último minuto y luciendo sus mejores galas futbolísticas. De ahí que cuando, hace tres semanas, le preguntaron al señorial Arsène Wenger, si seguiría practicando ese juego tan vistoso aunque le reportase más de un disgusto, el técnico francés del Arsenal dijo: "¿Cuál es el equipo de más éxito de la historia? Brasil. ¿Y qué es lo que hacen? Buen fútbol. ¿Quién lo ganó todo el año pasado? El Barça. ¿Y qué es lo que hace? Un fútbol precioso".
"Guardiola --escribió no hace mucho Andoni Zubizarreta-- me recuerda a Marco Aurelio, que inició sus Meditaciones con un reconocimiento a todos los que le ayudaron a ser mejor y un recuerdo de aquellos de los que ha aprendido porque él, un hombre ejemplar, no habría sido tan sabio sin ellos. Guardiola no cesa de agradecer a todos los que le rodean su contribución a esta joya que es el Barça".
[B]
PREMIO AL TALENTO[/B]
No hace mucho, Marcello Lippi, seleccionador italiano, reconoció que los cinco títulos del Barça "premian el talento de un técnico y de su equipo". Ya lo dijo Raúl González la semana antes de arrancar la Liga: "Guardiola ha sido clave en el resurgir de este Barça. Ha sabido transmitir un estilo, ganas y, sobre todo, hambre de ganar. Al Barça se le ve con una alegría que no tenía. Siento admiración y respeto por Pep. Y él lo sabe".
Algo parecido dijo Manuel Preciado, técnico del Sporting, primer rival del Barça este año (3-0), nada más concluido el partido del Camp Nou: "Este Barça vuelve a tener pinta de que volverá a arrasar. Cuando uno se enfrenta a ellos, se da cuenta de lo que significa este equipo. Es el mejor del mundo. Tiene de todo: garrar, fuerza física, organización, actitud, estrategia, juego y gol".

Fuente: [url]http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=646587&idseccio_PK=1011&h=[/url]

elmanuelo 21/09/2009 21:43

Y yo que me creia que estos culés habian subido el hilo por ser segundos.:D






saludos

P@tilles 21/09/2009 22:20

[QUOTE=elmanuelo;3870159]Y yo que me creia que estos culés habian subido el hilo por ser segundos.:D[/QUOTE]

Pues no somos primeros entre otras cosas por clarísimo penalty no pitado sobre Zlatan.

Ya se nota la mano de Megía Dávila...

Para migmac :

Y sobre llamar Pepi al gran Pep, no te ofendas si a Pellegrini le llamemos " La Ingeniera " o a Guti " La Gatita ".

Saludos.

Popoff 21/09/2009 22:33

[QUOTE=P@tilles;3870195][B]Pues no somos primeros entre otras cosas por clarísimo penalty no pitado sobre Zlatan[/B].

Ya se nota la mano de Megía Dávila...

Y sobre llamar Pepi al gran Pep, no te ofendas si a Pellegrini le llamemos " La Ingeniera " o a Guti " La Gatita ".

Saludos.[/QUOTE]

ganando 5-2 y llorando? Eso me parece impropio del resultado y del club ...

Es como si digo que ayer hubo un penalty por mano en el área del Xeres, pero bastante castigo se llevaron con un 5-0 para ahora encima exigir otras cosas. Lo de Mejía Dávila, supongo que irá de coña ...

Saludos.

P.D: A mi tampoco me parece bien lo de "Pepi", pero me parece que no es elmanuelo quien le llama así.

P@tilles 21/09/2009 22:43

[QUOTE=Popoff;3870222]ganando 5-2 y llorando? Eso me parece impropio del resultado y del club ...

Es como si digo que ayer hubo un penalty por mano en el área del Xeres, pero bastante castigo se llevaron con un 5-0 para ahora encima exigir otras cosas. Lo de Mejía Dávila, supongo que irá de coña ...

Saludos.

P.D: A mi tampoco me parece bien lo de "Pepi", pero me parece que no es elmanuelo quien le llama así.[/QUOTE]

Tienes razón es [B]migmac[/B] quién llama así a Guardiola y también "enano hormonado" a Messi, enfins...

Yo no exijo nada, pero cuando el Barça es beneficiado por algún arror arbitral muchos hablan de "villarato" y no sé cuantas tonterias más, pues yo también pongo la mía.

[CENTER]http://i.oem.com.mx/b4d38cdd-7a14-41...23dbd66b35.jpg[/CENTER]

El reglamento es el reglamento, los árbitros no deben decidir si es falta o no en función del resultado. Un penalty es penalty vaya el partido 12-1 ó 0-0, así como la tarjeta amarilla a Pablo por entrada brutal a Messi, debió ser roja..

[CENTER] [B][SIZE="4"][URL="http://www.elpais.com/articulo/deportes/Barca/quiere/ser/Madrid/elpepudep/20090921elpepidep_12/Tes"]" Y HABLANDO DE RESULTADISTAS VER AQUÍ... "[/URL][/SIZE][/B] [/CENTER]

Saludos.

[SIZE="1"]Edito para incluir imagen.[/SIZE]

mig 22/09/2009 16:54

Cita:

Iniciado por P@tilles (Mensaje 3870195)

Para migmac :

Y sobre llamar Pepi al gran Pep, no te ofendas si a Pellegrini le llamemos " La Ingeniera " o a Guti " La Gatita ".

Saludos.

Comooorrrrl?

A mi como llames a estos me la refanfinfla... pero bien refanfinflá :D :D

Por cierto...a la Mari no la llames "la gatita" que no sé a quien te refieres :D :D

mig 22/09/2009 17:15

[QUOTE=alejoiko;3870046]
[B]ALTÍSIMO PROMEDIO[/B]
La goleada del pasado sábado ante el Atlético (5-2) supuso la 30ª victoria en la Liga (de 41 encuentros disputados) y permitió que el conjunto azulgrana aumentase [B]su promedio goleador a 2,8 tantos por partido[/B], ...[/QUOTE]

Bah, el Madrid en lo que va de liga lleva un promedio de 3,66... y ni mucho menos es su mejor promedio histórico.

Es más, el Madrid, en todos los partidos que ha jugado desde el 19 de Septiembre hasta hoy... lleva un promedio de 5 goles por partido... ¡que lo sepas!

:D

pokara75 22/09/2009 17:20

Cuando el Real Madrid se enfrente a ekipos de entidad veremos a ver si la media se mantiene o cae estrepitósamente como todo el mundo sabe.:cool::cool::cool::cool:

mig 22/09/2009 17:43

[QUOTE=pokara75;3870884]Cuando el Real Madrid se enfrente a ekipos de entidad veremos a ver si la media se mantiene o cae estrepitósamente como todo el mundo sabe.:cool::cool::cool::cool:[/QUOTE]

Me imagino que te refieres a equipos de mucha entidad como los que lleva el messke este año ¿No?

:D :D :D

pokara75 22/09/2009 18:36

Yo no alardeo en el foro de ke llevamos muchos goles ni nada similar,tú alardeas de ganarles a bandas,lo bueno está por venir.:cool::cool::cool::cool:

alejoiko 22/09/2009 20:42

[QUOTE=migmac;3870878]Bah, el Madrid en lo que va de liga lleva un promedio de 3,66... y ni mucho menos es su mejor promedio histórico.

Es más, el Madrid, en todos los partidos que ha jugado desde el 19 de Septiembre hasta hoy... lleva un promedio de 5 goles por partido... ¡que lo sepas!

:D[/QUOTE]

Lo importante es que con esos 3,66 goles consigais muchos trofeos. Piensa que el Barça de Pep, con una media de 2.8, lleva, de momento, cinco... ;)

El sexto puede llegar en diciembre. Y de conseguirlo (que está por ver) posiblemente convierta al Barça en [B]el mejor equipo de la historia[/B]... que no es moco de pavo.

Iguala eso... :)


Salut...

Popoff 22/09/2009 20:50

Efectivamente, ganar 6 títulos seguidos lo convertiría en el mejor [B]equipo [/B]de la historia. Lo del mejor [B]club [/B]de la historia aun queda lejos, pero podeis intentar igualarlo ... ;)

Saludos.

alejoiko 22/09/2009 21:01

Yo creia que lo de mejor club lo demostrabamos cada año...

[url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=3807699&postcount=963[/url]

Salut...

Popoff 22/09/2009 21:03

Que pillo .... me refiero al mejor club de fútbol.

alejoiko 22/09/2009 21:07

Ah... ¿mejor club de [B]fútbol[/B] de la historia? bueno... estamos en ello... aunque para algunos de momento ya lo [url=http://www.iffhs.de/?bd4d443d0b803e8b40384c00345fdcdc3bfcdc0aec28d6edbe1d]somos[/url]...


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