Foros ZackYFileS

Foros ZackYFileS (http://foros.zackyfiles.com/index.php)
-   Engel RS4800Y HD (http://foros.zackyfiles.com/forumdisplay.php?f=521)
-   -   SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria) (http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=656604)

wily 11/02/2014 14:08

Cita:

Iniciado por doraimontv (Mensaje 4596335)
no. no se puede.

tienes que grabarla en otro deco o con un programador externo.

si quieres, puedo mandarte la eprom programada.

un saludo.

hola doraimontv la cosa es ke lla las e pedido lla te contare como nos a ido gracias por ofrecermala un saludo

soberstoned 12/02/2014 09:10

Otro engel 4800Y resucitado siguiendo el manual. Con cable rs232 fabricado y puente de resistencia. Se quedó en ASH al meterle el último firm de 27/01.
ahora vuelve a funcionar perfectamente.

Gracias por el tutorial

un saludo

mesita55 13/02/2014 16:02

el deco encendido no me respondia el mando,lo quite de la coriente lo volvi a conectar y no me sala ninguna sñal deco no se enciende,teneis alguna solucion,gracias de antemano

memesan 13/02/2014 20:35

[QUOTE=mesita55;4597184]el deco encendido no me respondia el mando,lo quite de la coriente lo volvi a conectar y no me sala ninguna sñal deco no se enciende,teneis alguna solucion,gracias de antemano[/QUOTE]

Si no te sale nada en el display, tienes que recuperarlo con cable rs232 y resistencia, mirate bien los tutoriales y algún video que circula por ahí, es una operación delicada que si no la haces bien, puedes cargarte el deco para siempre.

Un saludo y suerte.

doraimontv 14/02/2014 01:04

[QUOTE=soberstoned;4596708]Otro engel 4800Y resucitado siguiendo el manual. Con cable rs232 fabricado y puente de resistencia. Se quedó en ASH al meterle el último firm de 27/01.
ahora vuelve a funcionar perfectamente.

Gracias por el tutorial

un saludo[/QUOTE]

No tenías que haber usado la resistencia ni puente ni nada de eso, eso solo es para cuando el deco no hace nada de nada. Display apagado.
As corrido el riesgo de dejar el deco muerto para siempre.
Un saludo.

mesita55 14/02/2014 23:40

he logrado encender el deco pero al conectarle cable de antena se pone display interminente,alguien sabe porque, gracias

Moliner 15/02/2014 00:22

Cita:

Iniciado por mesita55 (Mensaje 4597721)
he logrado encender el deco pero al conectarle cable de antena se pone display interminente,alguien sabe porque, gracias

Seguramente el cable coaxial está mal conectado y te hace algún cruce o masa en algún lugar.

Revisa las dos conexiones al deco y al LNB y mira que el cable no esté pelado y pueda hacer masa en algun sitio.

doraimontv 15/02/2014 03:00

Cita:

Iniciado por mesita55 (Mensaje 4597721)
he logrado encender el deco pero al conectarle cable de antena se pone display interminente,alguien sabe porque, gracias

Espero equivocarme, pero lo más seguro es que hayas roto el MP.
Es muy delicado y eso que comentas suena a corto en el cable coaxial.
Pero como ya te digo, espero equivocarme.

Esperamos noticias.

mesita55 15/02/2014 11:51

fallo en deco
 
[QUOTE=Moliner;4597737]Seguramente el cable coaxial está mal conectado y te hace algún cruce o masa en algún lugar.

Revisa las dos conexiones al deco y al LNB y mira que el cable no esté pelado y pueda hacer masa en algun sitio.[/QUOTE]

gracias por vuestra ayuda,comprobare esto que me comenta

mesita55 15/02/2014 11:54

fallo en deco
 
[QUOTE=doraimontv;4597755]Espero equivocarme, pero lo más seguro es que hayas roto el MP.
Es muy delicado y eso que comentas suena a corto en el cable coaxial.
Pero como ya te digo, espero equivocarme.noticias.[/ gracias por tus respuestas,probaremos lo del cable


solucionado: al final fue un problema de cable de alimentación, tenía uno de menor voltaje, por eso se quedaba colgado. Gracias a todos, de todas formas

rcormen 24/02/2014 10:40

Muy buenas, cargue un firmware y se me bloqueo el deco ASH, consegui desbloquearlo con los magnificos videos que poneis, y ahora tengo el problema que no me funciona el wifi, intento entrar en el icono de red y directamente se resetea y vuelve a iniciarse el deco, es un Engel rs4800yhd. Me pueden alguien echar una mano.

Muchisimas gracias a tod@s.

memesan 24/02/2014 11:04

Cita:

Iniciado por rcormen (Mensaje 4600623)
Muy buenas, cargue un firmware y se me bloqueo el deco ASH, consegui desbloquearlo con los magnificos videos que poneis, y ahora tengo el problema que no me funciona el wifi, intento entrar en el icono de red y directamente se resetea y vuelve a iniciarse el deco, es un Engel rs4800yhd. Me pueden alguien echar una mano.

Muchisimas gracias a tod@s.

Buenas, dos datos, que número de serie tiene tu deco y que firm le has metido?

juliusrod 27/02/2014 04:54

Hola,

He actualizado 3 modelos "B" con el nuevo firm. y con los 2 primeros todo perfecto, pero el ultimo se bloqueo al 20% del quemado, y tras 10 min. lo he apagado, quedando el display del deco en negro.

Tras leer este post, creo q deberia usar la resistencia, para revivir el deco. Es correcto ?

Gracias y un saludo.

memesan 27/02/2014 08:37

Cita:

Iniciado por juliusrod (Mensaje 4601740)
Hola,

He actualizado 3 modelos "B" con el nuevo firm. y con los 2 primeros todo perfecto, pero el ultimo se bloqueo al 20% del quemado, y tras 10 min. lo he apagado, quedando el display del deco en negro.

Tras leer este post, creo q deberia usar la resistencia, para revivir el deco. Es correcto ?

Gracias y un saludo.

Correcto. Has tenido que tener algún problema durante la instalación. Léete bien los manuales y mira el vídeo que hay, para que no tengas problemas al hacerlo.

Un saludo.

doraimontv 27/02/2014 09:18

Cita:

Iniciado por juliusrod (Mensaje 4601740)
Hola,

He actualizado 3 modelos "B" con el nuevo firm. y con los 2 primeros todo perfecto, pero el ultimo se bloqueo al 20% del quemado, y tras 10 min. lo he apagado, quedando el display del deco en negro.

Tras leer este post, creo q deberia usar la resistencia, para revivir el deco. Es correcto ?

Gracias y un saludo.

si. tendrás que usarla.

Yo te aconsejo que primero lo intentes sin ella y si no tienes buenos resultados, pues la uses.

mucho cuidado que un mal contacto en otra pistola y adios deco.

juliusrod 27/02/2014 14:52

Al final use la resistencia, y todo perfecto.

Gracias a tod@s por vuestra ayuda.

Un saludo.

apoloxii 27/02/2014 18:34

Deco bloqueado al 20%
 
Me compré un 4800 hd serie b y metiéndose el sw de enero el último se me bloqueo ya lo he resucitado pero ahora me da miedo y no se cual meterle que me aconsejáis.
Gracias

memesan 27/02/2014 18:53

[QUOTE=apoloxii;4601924]Me compré un 4800 hd serie b y metiéndose el sw de enero el último se me bloqueo ya lo he resucitado pero ahora me da miedo y no se cual meterle que me aconsejáis.
Gracias[/QUOTE]

Buenas, prueba con este:

ENGEL_TBOSTON_RS4800Y_HD_ASTRA_HOTBIRD_HISPA_040713.zip

No debe de darte problemas.

Un saludo.

Moliner 27/02/2014 18:57

[QUOTE=apoloxii;4601924]Me compré un 4800 hd serie b y metiéndose el sw de enero el último se me bloqueo ya lo he resucitado pero ahora me da miedo y no se cual meterle que me aconsejáis.
Gracias[/QUOTE]

Lo has resucitado. ¿Y que firm le has metido?

memesan 27/02/2014 19:01

[QUOTE=Moliner;4601932]Lo has resucitado. ¿Y que firm le has metido?[/QUOTE]

Buena pregunta, no habia caido...

Moliner 27/02/2014 19:26

Cita:

Iniciado por memesan (Mensaje 4601935)
Buena pregunta, no habia caido...

Yo lo preguntaba, porqué si el que ha puesto le funciona ¿para qué quiere meter otro?

apoloxii 27/02/2014 20:34

No sí el q le metí de enero me lo jodio el deco por eso os pregunto que sw meterle porque estoy acojonao con que se me vuelva a quedar pillao

Moliner 27/02/2014 20:38

[QUOTE=apoloxii;4601961]No sí el q le metí de enero me lo jodio el deco por eso os pregunto que sw meterle porque estoy acojonao con que se me vuelva a quedar pillao[/QUOTE]

No te entiendo. ¿No dices que ya lo has resucitado? ¿Como?
Para resucitarlo le habrás puesto un firm ¿no es cierto?
¿Cual?

apoloxii 27/02/2014 20:40

El suyo original vuelve a tener

apoloxii 27/02/2014 20:41

Le pondré el me dice el amigo memesan a ver si no tengo sorpresas y se me bloquea

memesan 27/02/2014 22:12

Cita:

Iniciado por apoloxii (Mensaje 4601965)
El suyo original vuelve a tener

Ok, pues ya nos cuentas que tal te ha ido.

Un saludo.

Wasouski25 28/02/2014 10:19

SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria)
 
Hola primero de todo me presento y gracias a todos por este magnifico foro. Llevo varios dias leyendo y aprendiendo cosas y hoy he decidido unirme y ver si podeis echarme un cable, ya que no puedo mas con este bichoo!!

El deco lo usaba unos 3 días a la semana un par de horas cada día, hasta que un día me dispongo a encenderlo y no pasaba del OFF , no respondía ni al mando ni al botón power... Pues bien le quito la alimentación por si se había sobrecargado, lo dejo unos minutos reposar, y al enchufarlo No funciona, el display en negro y los pilotitos apagados...

En este momento me asusto un poco y me pongo a buscar por internet , ver que a otros usuarios le ha sucedido me tranquiliza un poco y sigo leyendo cosas.

Pues bien pasos que he seguido:

Comprobe la alimentacion del cable y funciona, 12 V

Comprobe si la salida input que va hacia el LNB tenia voltaje y correcto.

Vi varios tutoriales de como desbloquear estos decos con una resistencia, compre todo lo necesario , el cable serie a jack y el adaptador usb y la resistencia... Y me puse manos a la obra.

Pues bien he llegado a la conclusión que el programita siempre me marca DONE , esté el deco alimentado o no... Y a continuacion me muestra error stb memory error...

Esto me ha llevado a pensar que ya no se si el deco esta siendo detectado correctamente o si esta muerto del todo(quemado) y por eso siempre me marca DONE.

Si alguien conoce algun metodo de comprobar si el deco responde a algun estimulo que permita saber si es recuperable , le agradeceria un empujon, un enlace o algo que me de un poco de ayuda...

Si necesitais conocer algun dato mas para ayudarme aqui estoy, gracias a todos por este foro.

Wasouski25 28/02/2014 23:22

SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria)
 
He comprobado el voltaje entre las patillas 3 y 8 y si que hay voltaje. Por lo que el deco esta "vivo" no?

doraimontv 01/03/2014 16:03

Cita:

Iniciado por Wasouski25 (Mensaje 4602370)
He comprobado el voltaje entre las patillas 3 y 8 y si que hay voltaje. Por lo que el deco esta "vivo" no?

Buenas.

Si te gusta saber el porque de las cosas, puedes buscar el datasheet de la q64 en Google, que es la que tienes corrompida.

En estos decos, si no los apagas correctamente, tienes un alto riesgo de corromper la memoria eeprom, con lo que el deco no da ni una señal de vida.

Para recuperar el deco, busca un hilo mio dónde explico como programar dicha memoria.

Si no lo tienes muy muerto del todo, puedes probar con la resistencia a ver que pasa.

Pero eso si, ten cuidado porque un mal contacto y ni el sat salva tu deco.

La resistencia a veces revive y otras remata.

Un saludo.

Wasouski25 01/03/2014 16:08

SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria)
 
La resistencia ya la he probado y nada, no hay manera... Voy a buscar lo de tu hilo

Wasouski25 01/03/2014 16:17

SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria)
 
http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=669825 esto es lo que encontrado

PATO DONALD 01/03/2014 23:13

Cita:

Iniciado por Wasouski25 (Mensaje 4602370)
He comprobado el voltaje entre las patillas 3 y 8 y si que hay voltaje. Por lo que el deco esta "vivo" no?

Copio y pego de otro sitio de la red.
Yo lo unico que se es que el regulador de tensión de entrada al deco , el AAW2
tiene 8 pins.

El MP8125 tiene 18 pins con un encapsulado
parecido
al anterior, o sea, que los pins estan mucho mas cerca
unos de otros, por tanto será mas complicado
de cambiar, y sin embargo, en el
SAT lo cambian
. Yo conozco un sat en la red que cambian hasta el

Atheros 832 con lo jodido que es.
La tensión en la EON no se mide entre el pin 3 y 8, es entre el pin 4 y 8 que son masa
y positivo
y debe haber unos 3 voltios aproximadamente. Con la resistencia haciendo debidamente
el proceso se debería poner en funcionamiento el deco
Aunque no hayas mirado bien o medido en lo pins correctos, esa deferencia de tensión
que has visto en efecto, significaque que el chip no esta muerto, también significa que es
posible revivirlo. Si por algún motivo no has hecho bien la conexión
no te preocupes que te aseguro que el SAT sí lo revive
(El SAT tiene una cosa que se llama JTAG y a mi me lo revivieron)

Wasouski25 01/03/2014 23:28

SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria)
 
A mi entre el 3 y 8 me salen unos 3 voltios, por lo k he visto en el hilo del compañero se puede sacar la memoria reprogramarla y volverla a meter en el deco?

doraimontv 02/03/2014 00:34

Cita:

Iniciado por Wasouski25 (Mensaje 4602469)

[QUOTE=PATO DONALD;4602615]Copio y pego de otro sitio de la red.
Yo lo unico que se es que el regulador de tensión de entrada al deco , el AAW2
tiene 8 pins.

El MP8125 tiene 18 pins con un encapsulado
parecido
al anterior, o sea, que los pins estan mucho mas cerca
unos de otros, por tanto será mas complicado
de cambiar, y sin embargo, en el
SAT lo cambian
. Yo conozco un sat en la red que cambian hasta el

Atheros 832 con lo jodido que es.
La tensión en la EON no se mide entre el pin 3 y 8, es entre el pin 4 y 8 que son masa
y positivo
y debe haber unos 3 voltios aproximadamente. Con la resistencia haciendo debidamente
el proceso se debería poner en funcionamiento el deco
Aunque no hayas mirado bien o medido en lo pins correctos, esa deferencia de tensión
que has visto en efecto, significaque que el chip no esta muerto, también significa que es
posible revivirlo. Si por algún motivo no has hecho bien la conexión
no te preocupes que te aseguro que el SAT sí lo revive
(El SAT tiene una cosa que se llama JTAG y a mi me lo revivieron)[/QUOTE]

[QUOTE=Wasouski25;4602621]A mi entre el 3 y 8 me salen unos 3 voltios, por lo k he visto en el hilo del compañero se puede sacar la memoria reprogramarla y volverla a meter en el deco?[/QUOTE]

Yo tengo entendido de muy buena tinta que el SAT no usa JTAG.
Simplemente graban la eeprom con unas pinzas y listo.
De hecho, tengo entendido que el JTAG de este deco esta capado.
El regulador AAW2, en cada deco esta con una nomenclatura diferente, supongo que según el stock de los chinos. Con un LM lo puedes sustituir.
EL MP8125 tiene un encapsulado TSSOP-16, es muy fácil de cambiar con los medios adecuados. Lo único a tener en cuenta es que su base la tiene entera puesta a masa, con lo cual, hace falta precalentar antes la placa base para que salga bien.
El Atheros es lo mismo de lo mismo. Fácil con los medios adecuados.
Que el EON tenga tensión, siento decir que no quiere decir que este bien y no es garantía de su buen funcionamiento.
El puente con la resistencia, lo único que hace es ponerlo en modo programación cuando no tiene el bootloader.

Como he dicho antes, puedes probar con el puente de la resistencia, no solo depende de eso. También del PC que uses, el sistema operativo, el cable serie, etc…

Si tienes los medios para programarla externamente, te olvidas de todo lo anterior. Programas y listo.

Un saludo.

Wasouski25 02/03/2014 00:38

SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria)
 
Gracias por las respuesta, de momento creo que voy a dejar que lo vea un experto, y veré que pasa y cuanto me cuesta. Porque yo ya me he cansado de probar cosas, y tampoco quiero jorderlo. Gracias a todos por las respuestas y si hay alguien de valencia que me ayude y quiera verlo yo encantado. Gracias

doraimontv 02/03/2014 00:56

[QUOTE=Wasouski25;4602636]Gracias por las respuesta, de momento creo que voy a dejar que lo vea un experto, y veré que pasa y cuanto me cuesta. Porque yo ya me he cansado de probar cosas, y tampoco quiero jorderlo. Gracias a todos por las respuestas y si hay alguien de valencia que me ayude y quiera verlo yo encantado. Gracias[/QUOTE]

Buenas.
Siento decirte que no hay nada que ver. Es un problema muy comentado en el foro y la solución la tienes en mi anterior post.
No desesperes. Veras como lo soluciones rápido.
Un saludo.

manmort 02/03/2014 23:38

[QUOTE=doraimontv;4602635]Yo tengo entendido de muy buena tinta que el SAT no usa JTAG.
Simplemente graban la eeprom con unas pinzas y listo.
De hecho, tengo entendido que el JTAG de este deco esta capado.
El regulador AAW2, en cada deco esta con una nomenclatura diferente, supongo que según el stock de los chinos. Con un LM lo puedes sustituir.
EL MP8125 tiene un encapsulado TSSOP-16, es muy fácil de cambiar con los medios adecuados. Lo único a tener en cuenta es que su base la tiene entera puesta a masa, con lo cual, hace falta precalentar antes la placa base para que salga bien.
El Atheros es lo mismo de lo mismo. Fácil con los medios adecuados.
Que el EON tenga tensión, siento decir que no quiere decir que este bien y no es garantía de su buen funcionamiento.
El puente con la resistencia, lo único que hace es ponerlo en modo programación cuando no tiene el bootloader.

Como he dicho antes, puedes probar con el puente de la resistencia, no solo depende de eso. También del PC que uses, el sistema operativo, el cable serie, etc…

Si tienes los medios para programarla externamente, te olvidas de todo lo anterior. Programas y listo.

Un saludo.[/QUOTE]

Joder DORAIMONTV. lo podrias explicar en cristiano, porque parece que estes dando una charla de fisicaca cuantica.
LA MAYORIA NO NOS HEMOS ENTERADO DE NAAAAA...JEJEJEJE.

doraimontv 04/03/2014 01:29

Cita:

Iniciado por manmort (Mensaje 4602982)
Joder DORAIMONTV. lo podrias explicar en cristiano, porque parece que estes dando una charla de fisicaca cuantica.
LA MAYORIA NO NOS HEMOS ENTERADO DE NAAAAA...JEJEJEJE.

OK, dime que no entiences y te lo explico mejor.

Asi aprendemos todos.

Un saludo.

manmort 06/03/2014 02:08

Cita:

Iniciado por doraimontv (Mensaje 4603390)
OK, dime que no entiences y te lo explico mejor.

Asi aprendemos todos.

Un saludo.

Las abreviaturas, son las abrevituras las que hacen que me hacen fruncir el ceño.:cool:
Si pudieras descifrarlas, todo seria un poco mas claro..:)
Gracias por tu paciencia.

Wasouski25 06/03/2014 02:15

SOLUCIÓN a los DEKOS MUERTOS (Puente en memoria)
 
Beno me han confirmado que esta jodido el procesador, y que no tiene arreglo! Lo mande a reparar a una tienda y nada...

manmort 06/03/2014 13:06

[QUOTE=ertai3579;4604004]que debo comprar? el Galaxy Nota III más barata: [url]http://goo.gl/4rmcA6[/url]
o este singular Android 4.2 Tablet PC: [url]http://ick.li/aj992Y[/url]
usted me puede dar un consejo?[/QUOTE]

Creo que te has perdido!:ni) este foro no va moviles, mira y verasX:-)

doraimontv 07/03/2014 23:47

Cita:

Iniciado por manmort (Mensaje 4604042)
Creo que te has perdido!:ni) este foro no va moviles, mira y verasX:-)

No te molestes. es span.

AGUFERLO 14/03/2014 12:07

resistencia
 
Tengo la resistencia de 10K pero alguien me puede indicar el voltaje. El que tengo es de 2 V.

Guille1985 16/03/2014 23:06

Buenas, al actualitzar mi Engel se ha quedado al 21%, como no se movia lo he desconectado de la red i ahora no se enciende ni el led frontal...

En el manual se dice que se puede hacer el puente sin soldar, es decir poniendo el dedo o apretando sobre esa zona...alguien lo ha hecho? donde se presiona o se pone el dedo?

Guille1985 16/03/2014 23:28

Cita:

Iniciado por Guille1985 (Mensaje 4607630)
Buenas, al actualitzar mi Engel se ha quedado al 21%, como no se movia lo he desconectado de la red i ahora no se enciende ni el led frontal...

En el manual se dice que se puede hacer el puente sin soldar, es decir poniendo el dedo o apretando sobre esa zona...alguien lo ha hecho? donde se presiona o se pone el dedo?

Ahora he leido mejor tengo que comprar una restistencia i dejarla presionadaen esos puntos no?

doraimontv 17/03/2014 01:09

Cita:

Iniciado por Guille1985 (Mensaje 4607641)
Ahora he leido mejor tengo que comprar una restistencia i dejarla presionadaen esos puntos no?

si. Así es.

Pero ten cuidado. Un mal contacto o puente y adios deco...

Un saludo y suerte.

kalipo14 17/03/2014 17:55

Buenas tardes,

El domingo quise flashear el firmware del 13-03-2014 en mi RS4800Y (serie B), lo hice como siempre y se quedo parado en el 20%.

Hoy he adquirido la resistencia de 10k ohm y el cable rs232 para transferir el firmware.

Mi pregunta es la siguiente:

¿Puedo cargarle el firmware de 13-03-2014 por ejemplo o tengo que cargarle el firmware original?

Guille1985 18/03/2014 10:14

[QUOTE=kalipo14;4607892]Buenas tardes,

El domingo quise flashear el firmware del 13-03-2014 en mi RS4800Y (serie B), lo hice como siempre y se quedo parado en el 20%.

Hoy he adquirido la resistencia de 10k ohm y el cable rs232 para transferir el firmware.

Mi pregunta es la siguiente:

¿Puedo cargarle el firmware de 13-03-2014 por ejemplo o tengo que cargarle el firmware original?[/QUOTE]

Tengo la misma pregunta.Gracias!

doraimontv 18/03/2014 12:08

podeis poner el que querais.

pedro85es 18/03/2014 23:16

Hola buenas noches ,yo escribo por q ayer metiendo nuevo firm me salió ash .parecia tragedia y m daba bastante miedo el tema del puente la cuestión es q lo e podido hacer sin puente por q motivo ya gente q tiene q hacerlo( el puente) y otros no me gustaría saber la respuesta gracias.

LORKIA 19/03/2014 08:04

Buenos Dias.
Magnifico Foro.
Se me quedó mi deco el HD con las letritas ASH y anoche lo reviví,decir que el mío es revisión A,le flasheé por USB el firm de 14/3 y en vez de hacer flasheo total lo intente parcial con el consiguiente resultado.
Mi amigo Luis me hizo el cable y compré la resistencia famosa para intentar revivirlo y lo he conseguido yo solito.
El deco conectado a un enchufe multiple con interruptor que he manejado con el pié,la resistencia la hice una U y calculé la abertura de la U para que coincidiera con la distancia de los pins 3 y 8 y la flecha del Raton apuntando a la casilla Next del Software.
Preparo el Software hasta que el siguiente paso seria Next,coloco la resistencia y apreto hacia abajo hasta que las patillas no se muevan (con una mano la sujeto),con la otra mano le doy al raton(next) y con el pié le doy corriente al deco que estaba ya enchufado pero con enchufe multiple apagado,me sale Done y suelto la resistencia enseguida,comienza a cargar el firm.....bién...bufffff.
Decir que lo revivi con el mismo firmware que lo bloqueé y fué por hacerlo mal,como dije no hice un flasheo TOTAL.
Saludos y espero que les sirva.

traviezzo 19/03/2014 11:22

Holaa:
A mi se me kedó en ASH y no me hizo falta resistencia ni puente ni nada. Prové cargar firm con cable rs232 upgrade_tool_v3 y...... :-), no hizo falta desmontar ni resistencia ni puente..

saludoss

josean13 21/03/2014 00:16

[QUOTE=traviezzo;4609083]Holaa:
A mi se me kedó en ASH y no me hizo falta resistencia ni puente ni nada. Prové cargar firm con cable rs232 upgrade_tool_v3 y...... :-), no hizo falta desmontar ni resistencia ni puente..

saludoss[/QUOTE]

Correcto. El mismo caso. Cargado hace una hora, y sin ningún problema. Todo perfecto y a la primera, como comenta el compañero. Firm el último disponibles con fecha del 13/03/14. Ok

dma1968 21/03/2014 23:41

Revivido el sintonizador gracias a este post.
Que miedo eso de que el Avast te diga que el programa es un virus!

williamwww 22/03/2014 03:18

Hola, buenas a todos y felicidades por este magnífico foro.

He leido de principio a fin todo el foro y decir que no ha habido manera de revivir mi deco. Mi 4800y está muerto, no aparece nada en el display, no es el caso de ´ash´ y lo he probado todo, resistencia de 10k en diferentes puntos de la placa, arrancar el deco con regleta a la par que le das a next en el erom upgrade, desconectando la resistencia cuando sale ´done´ al instante y nada de nada, siempre con el mismo resultado. Obtengo el ´done´pero al cabo de los 5 ó 10 segundos me sale, ´set stb memory error´....
Necesito ayuda por favor, ya no se que hacer más. Gracias

antoniogargo 22/03/2014 13:42

Buenos dias,hoy e ido a instalar el nuevo firwe y cuando estaba cargando se paro,lo e desenchufado y :eek::eek::eek::eek: se a quedado muerto no me sale nada y como si no entrara corriente,¿que puedo hacer?

Moliner 22/03/2014 13:51

[QUOTE=antoniogargo;4610488]Buenos dias,hoy e ido a instalar el nuevo firwe y cuando estaba cargando se paro,lo e desenchufado y :eek::eek::eek::eek: se a quedado muerto no me sale nada y como si no entrara corriente,¿que puedo hacer?[/QUOTE]

¡Tienes que hacer, exactamente, lo que no estás haciendo!

En vez de entrar en todos los hilos y decir lo que te ha pasado, tienes que leer en las chinchetas y verás que a muchos les ha pasado lo mismo y las soluciónes que hay a este problema.

Si no lees, para qué nos vamos a molertar en ponerte la solución aqui. Quizá tampoco la leerías.

antoniogargo 22/03/2014 22:32

[QUOTE=Moliner;4610498]¡Tienes que hacer, exactamente, lo que no estás haciendo!

En vez de entrar en todos los hilos y decir lo que te ha pasado, tienes que leer en las chinchetas y verás que a muchos les ha pasado lo mismo y las soluciónes que hay a este problema.

Si no lees, para qué nos vamos a molertar en ponerte la solución aqui. Quizá tampoco la leerías.[/QUOTE]

MUCHAS GRACIAS,entre las prisas y los nervios ni me enteraba por eso a sido lo de ponerlo en otro post como urgente,ya lo e solucionado,a y comentaros que lo e puenteado con un clip,si con un clip de papeleria.
Lo dicho GRACIAS A TODOS por las molestias.

unibaso 27/03/2014 19:56

Hola.
Le he metido el firmware .abs del 13 de marzo a un engel 4800 serie A , de los primeros que salieron.Y despues de trastear con el se ha quedado con la luz en el display unicamente de la que marca si tiene señal de la antena.
He probado a revivirlo con el cable de serie, con el que ya lo he revivido sin problema en casos de error Ash.Pero vamos que ahora ni se inmuta, le he soldado la resistencia se la he quitado, le he puesto un cable de los pin 3 a 8 para que el contacto intente revivirlo..
No se si la eprom ya se ha aburrido pero el ENGEL_Upgrade_Tool_v3 no me comunica con el.Target not connect or target is error status!

He probado con el programa 3606_EromUpgrade y se comunica con el deco esperar a que haga su cometido y funcionando.
Un Engel 4800 mas recuperado .Graciass

manmort 28/03/2014 02:47

[QUOTE=unibaso;4613005]Hola.
Le he metido el firmware .abs del 13 de marzo a un engel 4800 serie A , de los primeros que salieron.Y despues de trastear con el se ha quedado con la luz en el display unicamente de la que marca si tiene señal de la antena.
He probado a revivirlo con el cable de serie, con el que ya lo he revivido sin problema en casos de error Ash.Pero vamos que ahora ni se inmuta, le he soldado la resistencia se la he quitado, le he puesto un cable de los pin 3 a 8 para que el contacto intente revivirlo..
No se si la eprom ya se ha aburrido pero el ENGEL_Upgrade_Tool_v3 no me comunica con el.Target not connect or target is error status!

He probado con el programa 3606_EromUpgrade y se comunica con el deco esperar a que haga su cometido y funcionando.
Un Engel 4800 mas recuperado .Graciass[/QUOTE]

Yo tambien lo hize con el eromupgr..., el upgrad... no me funcionaba, y lo logre a la primera con el puente, sin resistencia.
La verdad es que nos llevan de la mano, hay que estar muy agradecidos;) a estos monstruos.

salinorbb 28/03/2014 20:59

La semana pasada actualicé el engel al firmware 13/03/14 , se quedó parado al 20% y tuve que apagarlo al no haber otra solución.

Entonces claro el deco está sin firmware alguno por lo que habría que hacer el proceso de conectarlo con el cable rs232 y el puente con la resistencia y demás viendo el vídeo de electronicasuiza.

Bien, he probado a hacerlo en un ordenador antiguo, y aunque el puerto com está configurado en windows 7 tal como se pide(115200 bits par datos 8 bit de parada 1 control de flujo ninguno)

El deco al estar enchufado pasa de estar ON a ASH.

Decir que inicialmente intenté hacer el puente con la resistencia, a la primera salió el Done pero a continuación set stb memory error. Clic “back ” try again

Por ello, lo volví a intentar pero ya nunca más me ha salido el Done de todas las veces que lo he intentado.

Luego probé con el programa Engel Upgrade Tool v3 y me sale este error.(Target not
connect or target is error status!)

Decir también que he leido bastante acerca del tema y se me pasa por la mente que puede que la memoria eeprom se haya fastidiado.

El usuario lopeza8 le sugirió a otro con un caso similar al mío hacer un puente entre las patillas 1 y 4 en las pag 7 y 8 de este hilo. Pero no se si es mi caso y tampoco si le funcionó.

Y en esas estoy... Ayuda por favor

salinorbb 28/03/2014 21:00

La semana pasada actualicé el engel al firmware 13/03/14 , se quedó parado al 20% y tuve que apagarlo al no haber otra solución.

Entonces claro el deco está sin firmware alguno por lo que habría que hacer el proceso de conectarlo con el cable rs232 y el puente con la resistencia y demás viendo el vídeo de electronicasuiza.

Bien, he probado a hacerlo en un ordenador antiguo, y aunque el puerto com está configurado en windows 7 tal como se pide(115200 bits par datos 8 bit de parada 1 control de flujo ninguno)

El deco al estar enchufado pasa de estar ON a ASH.

Decir que inicialmente intenté hacer el puente con la resistencia, a la primera salió el Done pero a continuación set stb memory error. Clic “back ” try again

Por ello, lo volví a intentar pero ya nunca más me ha salido el Done de todas las veces que lo he intentado.

Luego probé con el programa Engel Upgrade Tool v3 y me sale este error.(Target not
connect or target is error status!)

Decir también que he leido bastante acerca del tema y se me pasa por la mente que puede que la memoria eeprom se haya fastidiado.

El usuario lopeza8 le sugirió a otro con un caso similar al mío hacer un puente entre las patillas 1 y 4 en las pag 7 y 8 de este hilo. Pero no se si es mi caso y tampoco si le funcionó.

Y en esas estoy... Ayuda por favor

salinorbb 29/03/2014 19:54

Nadie me puede echar una mano?

Alguien sabría decirme si la memoria está dañada?

O si cambiando de ordenador o algo?

salinorbb 30/03/2014 19:40

¿Hay alguien ahí?

¿De verdad que nadie sabe nada?:confuso::confuso:

doraimontv 31/03/2014 20:09

Buenas. Con error ASH NUNCA SE HACE PUENTE.

siento decirte que te toca cambiar la eeprom.


Busca un manual mio de como hacerlo.

Un saludo.

salinorbb 01/04/2014 00:37

Cita:

Iniciado por doraimontv (Mensaje 4614419)
Buenas. Con error ASH NUNCA SE HACE PUENTE.

siento decirte que te toca cambiar la eeprom.


Busca un manual mio de como hacerlo.

Un saludo.

Dos cosas:

Primera, en el video de electronicasuiza lo hacen a través de un puente, parecen saber del tema.

Segunda, ¿cómo puedes saber si la memoria está dañada sin hacer ningún tipo de comprobación o prueba?

Pd:Que ahora no me cambien electronicasuiza por electronicasuiza otra vez, por favor, manipular mensajes es de otras épocas.

Muchas gracias.

doraimontv 01/04/2014 05:30

[QUOTE=salinorbb;4614522]Dos cosas:

Primera, en el video de electronicasuiza lo hacen a través de un puente, parecen saber del tema.

Segunda, ¿cómo puedes saber si la memoria está dañada sin hacer ningún tipo de comprobación o prueba?

Pd:Que ahora no me cambien electronicasuiza por electronicasuiza otra vez, por favor, manipular mensajes es de otras épocas.

Muchas gracias.[/QUOTE]

Si siguen intenta recortar un deco con ash usando puente, demuestra que no sabe absolutamente nada de estos decos y lo único que hace es leer mal en intetnet.

Ya sea domo.ekectrra , pepita de los palotes o quien sea...

Busca mi tuto y léelo bien.

Un saludo.

salinorbb 01/04/2014 12:03

[QUOTE=doraimontv;4614532]Si siguen intenta recortar un deco con ash usando puente, demuestra que no sabe absolutamente nada de estos decos y lo único que hace es leer mal en intetnet.

Ya sea domo.ekectrra , pepita de los palotes o quien sea...

Busca mi tuto y léelo bien.

Un saludo.[/QUOTE]

Ok, pero antes de meterme en eso(quizás te mande el deco al no tener el material para esa "operación"), me gustaría asegurarme de alguna manera de que la memoria está corrompida.

Sabes si hay alguna forma de saberlo?

Estudio en una escuela de ingeniería, el año pasado dí electrónica general y nos enseñaron a usar el oscilospio y demás.

Podría verlo con eso de alguna manera?

doraimontv 02/04/2014 06:26

Ufff... sin quitarla y leerla externamente...

Puedes ver los voltajes que le llegan, por si tuvieras roto algún regulador en vez de esta…

Busca el datasheet en internet y échale un ojo.

Un saludo.

vascobirra 03/04/2014 00:34

buenas.
Comento mi problema. Tengo un Deco 4800Y HD el cual se reinicia constantemente, Inicia se ve la primera pantalla y se reinicia asi constantemente.
He intentado revivirlo con el cable RS232, pero no consigo recuperarlo.
Lo he probado tanto con la resistencia como sin ella.
Lo extraño es que usando el ""ENGEL_Upgrade_Tool_v3"" cuando le doy a conectar, se queda con el mensaje:
Open Serial Port..
Sync to serial port..
Target not connect or target is error status!
Pero si deconecto un poco el cable el mensaje es otro diferente:
Open Serial Port..
Sync to serial port..
Get Client protocol version & chunk
Time out when read data!
Puede ser el problema el cable que este mal? O de la toma rs232 del deco.
EL deco no era mio originalmente, me lo dieron por este problema y en lo poco que se ve en la pantalla creo que es lleva el firmware de casa, lo digo por la interfas que sale.

Gracias de antemano.

Un saludo.

doraimontv 03/04/2014 15:13

[QUOTE=vascobirra;4615232]buenas.
Comento mi problema. Tengo un Deco 4800Y HD el cual se reinicia constantemente, Inicia se ve la primera pantalla y se reinicia asi constantemente.
He intentado revivirlo con el cable RS232, pero no consigo recuperarlo.
Lo he probado tanto con la resistencia como sin ella.
Lo extraño es que usando el ""ENGEL_Upgrade_Tool_v3"" cuando le doy a conectar, se queda con el mensaje:
Open Serial Port..
Sync to serial port..
Target not connect or target is error status!
Pero si deconecto un poco el cable el mensaje es otro diferente:
Open Serial Port..
Sync to serial port..
Get Client protocol version & chunk
Time out when read data!
Puede ser el problema el cable que este mal? O de la toma rs232 del deco.
EL deco no era mio originalmente, me lo dieron por este problema y en lo poco que se ve en la pantalla creo que es lleva el firmware de casa, lo digo por la interfas que sale.

Gracias de antemano.

Un saludo.[/QUOTE]

Y digo yo… Si tu deco no está en el estado de usar el sistema de la resistencia para forzar la carga del bootloader, ¿Por qué usas ese sistema?
Me temo que has empeorado la situación.
Un saludo.

vascobirra 04/04/2014 13:51

[QUOTE=doraimontv;4615384]Y digo yo… Si tu deco no está en el estado de usar el sistema de la resistencia para forzar la carga del bootloader, ¿Por qué usas ese sistema?
Me temo que has empeorado la situación.
Un saludo.[/QUOTE]

Porque probe con el método normal y tampoco funciono, por eso probe ese mas agresivo!!
Pero me temo que es como me comentaste por MP la eeprom esta corrompida y no hay manera, ni tan siquiera soldando el cable a la placa.
Ya te mando un MP para lo de la memoria.
Otra cosa, una vez cambiada la memoria, si hay que actualizar el firmware, se podría hacer por el USB como antes, no??

Gracias por todo!!
Saludos.

salinorbb 04/04/2014 19:11

Al final no tuve que cambiar la eeprom ni nada por el estilo.

Era fallo del puerto com de ordenador, asi que he usado un adaptador usb y el programa Engel Update Tool V3 y como la seda.

Muchas gracias, un saludo.

manmort 04/04/2014 19:48

Cita:

Iniciado por salinorbb (Mensaje 4616023)
Al final no tuve que cambiar la eeprom ni nada por el estilo.

Era fallo del puerto com de ordenador, asi que he usado un adaptador usb y el programa Engel Update Tool V3 y como la seda.

Muchas gracias, un saludo.

Me alegro, a veces la fuente de alimentacion tambien da por saco, mejor que lo hayas solucionado:D:D

pacomealgo 08/04/2014 18:33

synchranzyng STBs...
please reset targ esto es lo que mesale haciendole el puente desesperado saludo

prietoseba 10/04/2014 21:49

Hola mi deco Engel rs4800y actualizando el firwaren,la causa fue que se quedaba sin señal y tenia la luz verde parpadeando y decidi actualizarlo, la sorpresa que se quedo bloqueado por el famoso error de ASH la solución ha sido con el programa upgrade_Tool_v3 y el deco va de lujo,el problema que con todos los artilugio aqui en casa,tanto el cable rs232 a mini jack 2,5 y por si acaso la resistencia que no hizo falta. El sistema operativo de mi P.C Windows 7, reconoce el puerto serie com 1 pero no carga el upgrade da error,me lo llevé a la empresa con sistema XP y lo reconocio de momento el upgrade es problema del sistema operativo que el upgrade no es compatible con el windows7,muchisimas gracias haaa a mi P.C como es nueva la torre no tenía puerto serie y le he puesto una pci con dos puertos series y un paralelo,gracias de nuevo

prietoseba 10/04/2014 22:10

Cita:

Iniciado por pacomealgo (Mensaje 4618504)
synchranzyng STBs...
please reset targ esto es lo que mesale haciendole el puente desesperado saludo

mira si te reconoce el puerto serie com1,o donde lo tengas el programa upgrade,a mi con windows 7 no me lo reconoce

xerbar 27/04/2014 20:29

Hola os cuento mi caso, hace un par de semanas le puso a mi deco Engel 4800HD el ultimo firm de marzo 2014 y todo perfecto. Ha estado funcionando sin ningún problema, pero hoy viéndolo se quedo negro y al cambiar de canal se bloqueó de manera que tuve que desenchufar para reiniciarlo y mi sorpresa ha sido que ya no enciende nada de nada. Entiendo que debo hacer este método para recuperarlo verdad?. Es normal que se bloquee de esta forma cuando funcionaba perfectamente ? no ha sido metiendo firm sino viéndolo.. Gracias.

Moliner 27/04/2014 23:57

[QUOTE=xerbar;4625060]Hola os cuento mi caso, hace un par de semanas le puso a mi deco Engel 4800HD el ultimo firm de marzo 2014 y todo perfecto. Ha estado funcionando sin ningún problema, pero hoy viéndolo se quedo negro y al cambiar de canal se bloqueó de manera que tuve que desenchufar para reiniciarlo y mi sorpresa ha sido que ya no enciende nada de nada. Entiendo que debo hacer este método para recuperarlo verdad?. Es normal que se bloquee de esta forma cuando funcionaba perfectamente ? no ha sido metiendo firm sino viéndolo.. Gracias.[/QUOTE]

Deberá Ud. recuperarlo con cable, si. Vea que hay dos formas distintas de hacerlo, con resistencia o sin ella.
Si ve algo en los leds de la pantalla de deco: Sin resistencia.
Si no se enciende nada: Con resistencia.
Hay chinchetas de los dos métodos.

En cuanto a lo de si es normal que pase esto, supongo que no es normal, pero tampoco es una cosa del otro mundo. Las cosas se estropean y cuanta mas tecnologia mas posibilidades de avería.
Lo que no se estropea nunca es, por ejemplo, el botijo, éste se puede romper pero estropearse, nunca.

xerbar 28/04/2014 13:16

[QUOTE=Moliner;4625143]Deberá Ud. recuperarlo con cable, si. Vea que hay dos formas distintas de hacerlo, con resistencia o sin ella.
Si ve algo en los leds de la pantalla de deco: Sin resistencia.
Si no se enciende nada: Con resistencia.
Hay chinchetas de los dos métodos.

En cuanto a lo de si es normal que pase esto, supongo que no es normal, pero tampoco es una cosa del otro mundo. Las cosas se estropean y cuanta mas tecnologia mas posibilidades de avería.
Lo que no se estropea nunca es, por ejemplo, el botijo, éste se puede romper pero estropearse, nunca.[/QUOTE]

Muchas Gracias Moliner, se agradece la ayuda, ya tengo pedido todo lo necesario. Espero poder recuperarlo sin problemas.

Un Saludo.

xerbar 01/05/2014 01:27

Pues me ha costado trabajo pero por fin he podido recuperar mi deco muerto, mediante rs232-usb y después de varios intentos de puente. Gracias a todos por el magnífico trabajo y ayuda que haceis.

Un Saludo.

fransanchd 16/05/2014 12:48

Me costo trabajo al final con un clip lo he revivido y firmware mod gracias a todos por todo

ignalop1983 18/05/2014 02:10

A mi me ha salido ash en la pantalla después de intentar actualizar. Mi error creo que ha sido marcar firmware en vez de total flash. Mi deco está muerto? Necesito hacer el puente o solo con el cable te el flash tools v3.

fransanchd 18/05/2014 19:33

[QUOTE=ignalop1983;4630036]A mi me ha salido ash en la pantalla después de intentar actualizar. Mi error creo que ha sido marcar firmware en vez de total flash. Mi deco está muerto? Necesito hacer el puente o solo con el cable te el flash tools v3.[/QUOTE]

tienes que hacer como dice aqui [url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=641686[/url]

figaron 28/05/2014 15:29

Buenas tardes, tengo un engel seria C y de un dia para otro al encenderlo me sale el mensaje ON y de hay no pasa, alguien podría ayudarme ? he recuperado muchos aparatos con los tutoriales que hay por aqui, pero este no se que hacerle ....

Un saludo y muchas gracias de antemano

figaron 28/05/2014 16:39

Alguien me podría ayudar ??????

Moliner 28/05/2014 17:53

[QUOTE=figaron;4632276]Alguien me podría ayudar ??????[/QUOTE]

Supongo que deberías reinstalar el firm por cable. Porqué por USB no debe dejarte. ¿Estoy en lo cierto?
Pues, ya sabes, el cable.

figaron 29/05/2014 12:53

[QUOTE=Moliner;4632298]Supongo que deberías reinstalar el firm por cable. Porqué por USB no debe dejarte. ¿Estoy en lo cierto?
Pues, ya sabes, el cable.[/QUOTE]

Lo he instalado por cable el el firw de marzo y sigue igual.

cris...+ 29/05/2014 13:35

[QUOTE=figaron;4632260]Buenas tardes, tengo un engel seria C y de un dia para otro al encenderlo me sale el mensaje ON y de hay no pasa, alguien podría ayudarme ? he recuperado muchos aparatos con los tutoriales que hay por aqui, pero este no se que hacerle ....

Un saludo y muchas gracias de antemano[/QUOTE]

Hola con el RS232 con el cable, yo recupere uno de un amigo , también salía On

figaron 29/05/2014 14:45

[QUOTE=cris...+;4632458]Hola con el RS232 con el cable, yo recupere uno de un amigo , también salía On[/QUOTE]

Solo metiendo el programa ? O tambien utilizaste la resistencia ?? Que preograma utilizaste ??

Muchas gracias

cris...+ 29/05/2014 21:11

Cita:

Iniciado por figaron (Mensaje 4632471)
Solo metiendo el programa ? O tambien utilizaste la resistencia ?? Que preograma utilizaste ??

Muchas gracias

Con resistencia primero film original y luego el q tenias o otro nuevo saludo.

cris...+ 29/05/2014 21:13

Cita:

Iniciado por cris...+ (Mensaje 4632560)
Con resistencia primero film original y luego el q tenias o otro nuevo saludo.

el programa de aquí.

figaron 30/05/2014 12:13

[QUOTE=cris...+;4632561]el programa de aquí.[/QUOTE]

Podrias pasarme el enlace del programa original ??

Gracias

cris...+ 30/05/2014 12:30

Cita:

Iniciado por figaron (Mensaje 4632633)
Podrias pasarme el enlace del programa original ??

Gracias

Hola pasate http://www.********.com/foro/rs4800hd/ y pregunta por mi te paso entero programa saludo.

idroj 30/05/2014 13:03

Sin mensaje en display
 
Saludos a todos,

Así pues aunque el display no muestre ningun mensaje ni se encienda la luz verde se puede recuperar el receptor, es así no?
Puente con resistencia + software 3606_Erom_upograde, correcto?

Gracias. :)

cris...+ 30/05/2014 13:32

[QUOTE=idroj;4632646]Saludos a todos,

Así pues aunque el display no muestre ningun mensaje ni se encienda la luz verde se puede recuperar el receptor, es así no?
Puente con resistencia + software 3606_Erom_upograde, correcto?

Gracias. :)[/QUOTE]

Si correcto?

figaron 10/06/2014 10:01

Alguien me podría ayudar ?? No consigo recuperar mi receptor con mensa ON en pantalla, no sé que le puedo hacer mas..... el progrma de marzo lo carga la primera fase bien y en la segunda me da un error cuando está al 26 %.

Muchisimas gracias de antemano.

figaron 10/06/2014 10:04

Cita:

Iniciado por cris...+ (Mensaje 4632639)
Hola pasate http://www.********.com/foro/rs4800hd/ y pregunta por mi te paso entero programa saludo.

hOLA, INTENTO ENTRAR EN EL ENLACE Y NO ME SALE NADA, ME DA ERROR DE PAGINA O SE SALTA LA PUBLICIDAD Y NO SALE NADA.

figaron 11/06/2014 12:14

Por favor alguien que me pueda ayudar !!!!!!

Moliner 11/06/2014 16:29

Cita:

Iniciado por figaron (Mensaje 4635048)
Por favor alguien que me pueda ayudar !!!!!!

Descarga de nuevo el firm, con el cortafuegos y el antivirus del PC desactivados.
Descomprímelo y mira en propiedades. Ha de tener 8.388.608 bytes.
Ponlo en la raiz del USB formateado a Fat32 e instálalo de nuevo.

Y, por favor no escribas todo con MAYÚSCULAS. Parece que nos estés gritando y nadie tiene la culpa de lo que te pasa.


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 20:52.

Powered por vBulletin™ Version 3.8.10
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Traducido por vBsoporte - vBulletin en español
ZackYFileS - Foros de Debate