SOLUCIONES A los Problemas. Conclusiones
 

Buenas Noches Señores...

Tras la llegada del TDT, y tras pensar que con nuestras antenas y accesorios se podrian ver sin problemas , mas de uno nos hemos llevado un chasco, y yo tambien :5}

Vivo a 50KM de Albacete, y mi instalacion de antena sobre mi casa particular es practicamente nueva (la casa no :p ), pues fuí RadioAficionado y me tube que montarme algo serio para no hacer interferencias :cool:

Tengo una Antena Televes normal, un ampli blindado fagor, filtros a cada parrilla, atenuador para el canal 43 (TVE2), etc.

Me compre un bonito Receptor TDT y colocado, solo tengo 35 Power, y 68 calidad. Los mux 67 (Pixela), 68 y 69 NULOS. Tras este Chasco me puse a investigar por la Red y estudiar mas en el tema mas profundo.

Un Resumen:

Al Parecer tenemos un enemigo para estos Muxes altos (66-67-68-69) y es la telefonia Movil (900Mhz), estos repetidores que tenemos cerca, incluso dentro del pueblo. En mi pueblo los que estan mas lejos del Repetidos pueden ver un poco el 68-69.

Aquellos que tenga poca covertura y usen Amplificadores de Banda Ancha, hay que tener un cierto cuidado con las frecuencias de telefonia (repetidores)

Para tener una recepcion decente de la TDT con el problema de poca covertura y con el peligro de los Armonicos generados por la telefonia, es necesario que el Ampli este Blindado, ademas de eliminar posibles interferencias y ruidos impulsivos.

Los Tecnicos suelen emplear para estos casos una Antena con un circuito llamado MDR Blindado, que elimina la mayor parte de las interferencias, dejando pasar la señal digital limpia hacia el Ampli, que debera llevar el paso abierto de corriente, para alimentar al MDR. Luego aparte si nuestro receptor TDT, lleva sintonizador interno Phillips mejor, pues es mas sensible alas señales debiles. (Para eso hay que abrir el deco)

La verdad que yo me voy a esperar un poco mas, haber si Albacete mete algo mas de potencia, pues creo que emiten por debajo de lo normal, pues estos accesorios para ver mejor, pues encarece el presupuesto, jeje.

He encontrado en Internet un programita que esplica todo esto, y mas cosas del tema del TDT, es realmente interesante (seccion:InstalacionTDT) y ameno. Basado en Flash.

Descarga

Lo que comentas tiene sentido excepto en que la realidad me dice que hay más factores, verás...
Yo tengo un Kaon Combo KTSC570, que recibe todos los mux de tdt perfectamente menos el 69, que de cuando en cuando da pixelados. Estoy a 10 km de la antena central de Barcelona (Collserola) con una antena direccional FTE mirando a ella sin obstáculos de por medio. En cambio, en la Airstar2 del pc llega perfectamente. Es decir, no es problema de instalación ni de señal.
Algo que he leido por otros foros italianos parece apuntar a que muchos de los receptores que provienen de Asia tienen el sintonizador diferente y de ahi los problemas.

Es cuestión de seguir investigando, gracias por tu aportación. :)

Por lo que dices tu receptor en el PC, tiene mejor sensibilidad, aunque tu KTSC570 son de los carillos.. :)

En mi casa he probado 4 decos diferentes, con el mismo resultado.. Sin embargo anoche por arte de magia me ha aparecido el 69, sin tocar nada, se estabiliza la señal de calidad en 50%, cuando antes era muy variable..

La 68 tiene la señal variable, pero no conecta, lo mismo le pasaba la 69.. supongo que habran dado algo mas de potencia el Repe, pues tambien me enterado de otros amigo que les ha sucedido lo mismo..

Por pruevas que no quede, hasta le puesto toma de tierra al deco, jaja, parece aumentar de nivel y todo, lastima que no pueda hacerlo ala antena..

Supongo que el Airstar2 debe estar muy blindado.

PD. por cierto anoche conteste 3 post de esta seccion, y tras 24H de ausencia me encuentro con este solo.. ¿se van eliminando posts?

No, no se trata de cantidad-calidad de señal, que en el Kaon está al mismo nivel que en los otros mux. Pasa que de cuando en cuando la calidad da un bajón al 10-20% durante unos segundos y pixela. Y curiosamente, en la Airstar2 no pasa, comprobado teniendo ambas cosas funcionando a la vez.

Si no se pixela será posiblemente porque usa buffer pa rato, y además le dará tiempo a reconstruir la señal. (Solo una suposición, eh!)

Un saludo.

Hola amigos, Feliz navidad y próspero 2006.

He lído el programa que ha colgado el compañero Cassiso y me parece muy interesante, aunque discrepo en algo.
Primero las antenas Televés, de todos es sabido, recortan las señales de UHF tanto por abajo, canal 21, como por arriba canales 68 y 69 sobre todo.

Instalar una antena para TDT al lado de un repetidor de teñefonía Móvil, es lo mas normal del mundo, por lo menos en Barcelona y alrededores.

Como ejemplo os diré que el día 22, mi empresa, instaló una antena para TDT, para dos viviendas y tres tomas de TV. Para el que conozca la zona, Guinardó, Collserola está totalmente oculto, a 50 metros repetidor de Telefónica a "Tuttiplen" y por detrás de la antena, el repetidor de Montcada, este sólo emite analógicos.

Aunque los canales 68 y 69 entraban con dificultad, valores de CSI de 50% errores y BER -5-6 después Viterbi, se logró una recepción óptima, estable a la -6 en 69 y una potencia a la salida del amplificador de 70 dB en estos canales con los siguientes elementos.

Antena de UHF marca Fracarro, amplificador de mástil de Fagor con su fuente de alimentación de 24v 100mA distribuidores Tecatel.
Primera vivienda TV de Plasma Sony con COFDM integrado. Segunda vivienda receptores TDT Visiosat de 70€.
Pelacables Televés:p

Lo digo porque lo que yo oigo decir por aquí a los técnicos, es que de Televés "Res" (en catalán res= a nada) (Bueno el pelacables sí).

Un saludo.

Hola a todos.
Segun estoy viendo por aqui, esto de la TDT es un mundo, mirando sobre todo el temada de malas recepciones del sistema.
Lo cierto es que siempre abra mas problemas en las frecuencias altas que en las bajas,
esto teniendo en cuenta que usamos una misma antena.
Yo creo que el compañero que es radiaficionado, de esto sabra bastante.

Hay que tener en cuenta varios factores:

A mayor frecuencia de transmision, menos potencia es necesaria para llegar a un punto, pero es mas susceptible a obstaculos.

Las antenas estan hechas para un ancho de banda especifico, como por ejemplo las de UHF de uso comun que van del canal 21 a 69. Esto quiere decir que una buena antena tiene que recibir sin problemas desde el 21 al 69, y todo lo que reciba fuera de esto son problemas para los radiaficionados, y para todo lo que va via RF. A lo que quiero llegar con esto es que la antena tiene que ser lo mas selectiva posible para que no le afecten elementos externos (emisoras radiaficionado, emisoras comerciales FM, PLC, GSM, ETC). La mayoria de las antenas del mercado son poco selectivas con lo cual reciben por encima del 69.

El cable es muy importante, no cualquier cable vale en una intalacion, tenemos que tener en cuenta que todo lo que tenemos en antena en decibelios de señal, lo tenemos que bajar integro al receptor, sin perder nada por el camino, y para ello utilizamos el cable. En el tema del cable es al reves que la antena, tiene que se poco selectivo. Si mirais detenidamente los datos de los cables de antena, mientras la frecuencia es mas alta, mas decibelios por metro perdemos, y ahy entra la guerra del cable. El cable tiene que tener la minima perdida posible para frecuencias altas, con lo cual conseguiremos tener el maximo de señal en el primer punto de recepcion.

Otros elementos son los derivadores, tomas TV, como demas cosas para poder ver la TV en mucho sitios con la misma antena. Todos estos elementos tiene que ser de la minima perdida de Decibelios posibles por paso. Si nos quedamos cortos utilizaremos un amplificador, que tambien sea selectivo del 21 al 69, preferiblemente en cabecera, ya que los que se ponen junto a la TV son casi inutiles ya que si no hay señal no se puede amplificar.

CON TODO ESTO PODEMOS ANALIZAR NUESTRO PROBLEMA.
TENEMOS PROBLEMAS DE RECEPCION EN EL CANAL 69.
LA SEÑAL DIGITAL DEL MUX EMITE CON MUCHO MENOS POTENCIA QUE LA ANALOGIA, PARA QUE LA PORTADORA NO HAGA DAÑO A LOS CANALES ADYACENTES, PERO LO QUE SI ES QUE TODOS LOS MUX EMITEN CON LA MISMA POTENCIA.
EL QUE SE HAYA OPTADO EN METER LOS PRIMEROS MUX EN CANALES ALTOS, ES PORQUE SON LOS UNICOS QUE ESTAN LIBRES DE CANALES EN ANALOGICOS, YA QUE LOS ANALOGICOS TENIAN MUCHOS PROBLEMAS AL TRABAJAR EN ESOS CANALES TAN ALTOS PORQUE LAS INSTALACIONES DE USUARIO DABAN MUCHOS PROBLEMAS AL IRSE A LAS PUNTA DE FRECUENCIA Y SOBRE TODO ALTAS, (antenas, cables, etc).
LAS PIXELAS EN EL MUX 69 SON DEBIDAS AL RUIDO IMPULSIBO, PRODUCIDO POR ELEMENTOS EXTERNOS COMO ERAN LAS INTERFERENCIAS EN ANALOGICO. ESTO TAMBIEN SE PRUDICEN EN TODOS LOS MUX PERO AL SER EL 69 EL QUE SE ENCUENTRA EN LA SITUACION MAS DESFABORABLE PASA ESTO.
SI QUE HAY RECEPTORES DIGITALES QUE SON MAS SENSIBLES A LA SEÑAL QUE OTROS IGUAL QUE HAY RECEPTORES ANALOGICOS QUE LES PASO LO MISMO, PERO ESO DEPENDE DEL FABRICANTE.
TAMBIEN HAY RECEPTORES DIGITALES QUE SE PIXELAN MENOS Y ES PORQUE SON UN POCO MAS SELECTIVOS EN EL CANAL EN EL QUE ESTAN TRABAJANDO, Y NO HACEN CASO A LO QUE LE ENTRE FUERA DE ESA FRECUENCIA O PROXIMA A ESTA.

MI OPINIO A TODO ESTO ES QUE LA INSTALACION HAY QUE TOMARSELA EN SERIO, YA QUE HAY MUCHO INSTALADOR QUE MIRA LA ANTENA MAS BARATA, EL CABLE MAS BARATO, Y TODO MAS BARATO. Y AL FINAL LLEGAMOS A PROBLEMAS.

Quien monta las instalaciones de antena tendria que tener mucho en cuenta estos aspectos y no hecharle la culpa a lo que no conocemos, (que es lo mas facil para todos).
Como muy bien sabe el radioaficionado cualquier chorrada en la instalacion de antena influye muchisimo en el sistema. (defectos de ROE, ondas estacionarias), pues esto es exportable a cualquier instalacion en la que interbenga una señal radio.

GUENO HABLANDO DE MARCAS RECOMENDABLES EN INSTALACION:
ANTENA T*ELEVES DAT 45 (PREPARADA PARA TDT)
CABLE T*ELEVES T*100 P*US.
AMPLIFICADOR DE MASTIL DEL 21 AL 69 (ALGUNA MARCA ACEPTABLE) RECOMENDABLE T*EVES.
DERIBADORES Y DEMAS DE LA MINIMA PERDIDA POSIBLE.
EL CABLE NO SE EMPALMA DE NINGUNA DE LAS MANERAS.

CON TODO ESTO SI TENEMOS UNA SEÑAL ACEPTABLE EN NUESTRA ZONA (si vemos analogico sin problemas) TENDREMOS QUE VER SIN PROBLEMAS LA TDT. SIEMPRE QUE EL REPETIDOR AL QUE ESTAMOS MIRANDO NOS ENVIE ESE TIPO DE SEÑAL.

ESPERO QUE ESTO HAYA ACLARADO ALGO EN LA MAYORIA DE LOS PROBLEMAS QUE TENEMOS CON ESTE SISTEMA.


UN SALUDO:

AGDELTA
ELECTRONICO INDUSTRIAL.

Punto final....
 

Joer, lo has explicado todo con tanto detalle que no se puede añadir nada mas.

En serio, un señor trabajo que por lo menos a mi me ha resuelto dudas de al menos 45 ò 50 post del foro TDT. Fiesta_Man por favor chicheta por que esto no se deve perder...:eek:

En mi caso, acabo de instalarme el receptor y despues de realizar la busqueda de canales, solo me encuentra los autonomicos. Nacionales, nada de nada.
A que puede ser debido?

Salu2

Yo no se a lo mejor me equivoco pero esto es un periodo de transicion por que cuando en verdad tienen que estar al 100% es en el 2010 ahora solo se otorgaron unas lincencias ya con su mux definitivo para emitir en tdt que es lo que pasa que si la competencia aprieta yo hago un esfuerzo de hay la baratija de tdt que tenemos yo creo que hasta que no pase unos meses mas no vamos a ver tdt sobre todo cuando operadores desconocidos como la sexta de los kinder compres lo derechos del mundial de futbol entoces is que se va a ver la competencia en tdt los bajones de señal las subidas incrementar en nº de repetidores o ponerlo por satelite no se todavia debe mejorar mucho esto ¿ que pensais ?.

Buenas, yo tengo los mux 68 y 69 sobre el 65 % con lo cual los veo bien, a veces con pixelaciones, pero muy pocas. Pero lo que si ocurre es que cuando llueve con fuerza pierdo la señal al 40 % y ya no veo nada, como lo soluciono, la antena es una alcad nueva. Gracias

Me gustaria que hiciesemos un analisis del MRD de televes. Por lo que cuenta el compañero en el POST ha mejorado su recepcion de señales digitales pero yo tengo una duda

En el caso de un nivel de señal analogico alto, y una recepcion de los mux altos casi inexistente al usar MRD saturariamos la señal analogica o no le afecta???

Me gustaría que me ayudarais alguno, he adquirido una antena dat 75, que es grande de cojones, unicamente para cambiar la antena de mi comunidad, lo único que no mejoro practicamente nada la calidad de la señal, que no es nada buena, y de los muxes altos ya ni hablar.
La antena va directamente conectada a los amplificadores monocanales IKUSI; y mi duda es la siguiente, hace falta algún amplificador intermedio que mejore la señal?¿
Un saludo a todos.