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Como Copiar Un Mando De Garaje
:confuso: Hola a todos, en mi comunidad nos han cambiado el receptor de los mandos del garaje. y taqmbien los mandos pero yo quiero otro mando y me piden 40€ por el p** mando, he conseguido un mando identico pero no puedo hacer la copia. supongo que estos chicos tan majos han protejido mi propiedad con algún código al cual yo no tengo acceso y no puedo realizar la copia de mi mando.
Hay algún tipo de sistema de poder escanear mi mando original y sacar la frecuencia del mando y el dichoso código de instalador? salus P.D Creo que no estoy cometiendo ningún delito ya que es mi mando y mi puerta de garaje y no pienso tolerar que cuatro listos se forren a mi costa. |
Buenas
Te contesto más que nada porque no pienses que todo el mundo pasa de tí. hay un par de post sobre temas parecidos es esta página y en la anterior. De ellos puedes deducir que no se conoce una forma "casera" de hacer lo que dices. Hace falta un copiador de mandos, que yo no se donde comprar ni cuanto cuesta. Además, los mandos deben ser compatibles (no vale con que se parezcan). Yo tengo dos mando iguales a la vista, del mismo fabricante, pero que no son compatibles. En fin, que yo también estaría interesado en saber más sobre estos mandos, ya que cuando uno sabe lo que cuesta fabricar un PCB y lo que valen 3 componentes, la verdad es que se mosquea cuando te piden 40 euros por un mando.... En fin Edito para decir que si miras la web que se indica en el otro post ([url]www.detumando.net)[/url], puedes comprar programadores dependiendo de cual sea tu modelo de mando. :-/ Saludos |
Por si te sirve de algo,los mandos de las alarmas de coche (al menos las faciles de montar y barratillas ) utilzan como codificador una serie de microconmutadores,si tienes 2 mandos iguales abrelos y fijate.
Si van por circuito hibridos (vi a uno en una tienda de electronica,que variaba un potenciometro multivuelta,mientras media la frecuencia del emisor,cuando estaba igual que el original,lo dejo y al parecer ya estaban los 2 iguales),en fin espero que te puedas apañar . |
Hola. @LOSO si tienes la forma de abrir el dicho mando que comentas; he informarme del chip que tiene te puedo explicar la forma de realizarlo ,pero te informo que ultimamente ya la clave la modifican con tablas y hasta en un modelo que me encuentro experimentando cambian el canal de transmisión aunque la frecuencia se proxima.En fin dime algo.
Posdata. posiblemente sea HCS300 es una entidad ya en sistemas de protección a nivel de parking y como no algunos coches etc... Un saludo. |
Hola, no se si os podre ayudar mucho, pero bueno hace poco me pude enterar mas o menos como funciona lo de los mandos, ya que suelen pasar representantes y fabricantes por la tienda que tengo.
La verdad que nunca estuve interesado en el tema de los mandos pues hay que hacer una inversion maja, (las duplicadoras de llaves que tengo son bastante pero bastante caras, mas de lo que la gente se piensa, por eso no es que sea caro el material, sino la maquinaria en sí). Primero hay que tener el lector-grabador Pones el mando encima del aparatito y te lee el codigo, luego con un cablecito lo conectas al mando virgen en cuestion y le grabas el codigo. Una vez echo esto, lees con el mismo aparato la frecuencia del original, pones encima el nuevo que ya le has grabado el codigo y con un destornillador giras el potenciometro hasta que en la pantalla digital salga la misma frecuencia de trabajo. Ojo, para los mandos "mutancode" todavia no has sacado algo muy comercial, son mandos evolutivos que cambian de clave y por supuesto mas algo mas caros. De todas formas preguntando en otros sitios quizas te ahorres algunos poquitos euros, si es de los sencillos te puden cobrar de 30 a 35€. El margen comercial no es muy grande. Un saludo |
no se por si sirve de algo ahi unas llaves que se llaman auto-copiantes buscarlo por internet tal cual i vereis que cuestan 30 euros te copia cualquier frecuencia con ellas puedes abrir lo que quieras eso cuanta el que la vende.
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No se pueden copiar la mayoria
Los mandos actuales de garaje son bastante complejos. Se basan en la tecnologia CODEHOPING de MICROCHIP. Es una tecnologia de codigo dinamico con 265 billones de codigos. El codigo del mando tiene una parte fija y otra aleatoria. La parte fija depende del fabricante pero se compone mas o menos en: 8-10 digitos para numero de serie, 3 para codigo de reposicion, 3 para codigo de canal, 4 para codigo de instalacion y 6 para codigo de instalador. La parte aleatoria son los digitos que queden hasta completar 64 bits. El emisor cada vez que emite da un codigo distinto (la parte fija es la misma pero varia la parte aleatoria) lo emite siguiendo una secuencia que entienden emisor y receptor y varia de cada fabricante. Es casi imposible poder copiar un mando evolutivo por la cantidad de bit que contiene el codigo.
Respuestas a los foros: Dos mandos iguales no funcionan: La mayoria de los fabricantes le dan un codigo distinto a cada distribuidor de la zona. A su vez cada distribuidor le da un codigo a cada cliente y a su vez cada cliente le da un codigo a cada instalación. Los emisores son iguales pero estan no estan codificados igual. Algunos distribuidores e instalaciones no hacen tanta distincion y venden los emisores con el mismo codigo para todos los clientes y entonces si son compatibles, pero tampoco funcionan si no se dan de alta en el receptor. Para hacer esto habria que utilizar el boton semilla de un emisor que funcione, ponerse junto al receptor, pulsar la semilla y seguidamente el boton a utilizar del mando que queremos dar de alta, esperar 10 segundos y listo. Otra manera es abriendo el cuadro de maniobra y pulsando el pulsador de programacion del receptor en vez de la semilla del emisor pero corremos el riesgo de variar la configuración de funcionamiento del receptor o hacer un borrado total de la memoria haciendo que no funcione ningun mando de la instalación. Respuesta al foro: Los infrarrojos hace mucho que no se utilizan en medios de apertura de coches y nunca se han utilizado en garajes. Actualmente todos los mandos de vehiculos, alarmas etc. son via radio. Respuesta al foro: Abri un mercedes solo una vez: Como he explicado el emisor cada vez emite un codigo distinto, entonces tu puedes hacer una copia del codigo emitido y funciona pero el receptor la proxima vez que emitas esta esperando otro codigo distinto. En la vida util de un mando evolutivo es casi imposible que agote o repita un codigo. |
No se si son todos asi, pero en los que yo he probado no se codifica el mando sino que es el receptor (Motor) el que reconoce el mando, o sea cada mando tiene una matricula y esa matricula debes decirle a tu motor que es la buena por lo que un solo mando puede abrir muchas puertas.
PELIGRO Al grabar un nuevo mando se pueden borrar todos los anteriores. Suerte |
Copiar un mando
Hola quetal he estado haciendo pruebas con un copiador de hcs este es el enlace http://celinethierry.free.fr/static.php?op=p_hcs300.html&npds=1.
Los resultados no an salido muy bien. el dispositivo funciona pero no tiene comunicacion con el pc pero parece que la funcion de copia si va. No se frances pero por la traduccion dice que copia en el zocalo. Segun el diseñador solo funciona con win 98. Yo le he probado y no me ha funcionado. La verdad que el kit tiene muy buena pinta. Haber si lo hacemos funcinar. Saludos. |
Por no abrir un nuevo post y viendo que en este estáis bastante puestos he decidido escribir mis dudas aquí.
me han dado mi nueva casa y me han dado un sólo mando de garaje [URL="http://www.construnario.com/diccionario/swf/26189/productos%20marantec/mandos/digital%20302-304-313.pdf"]http://www.construnario.com/diccionario/swf/26189/productos%20marantec/mandos/digital%20302-304-313.pdf[/URL] El mio es el de la foto que tiene dos botones (uno de ellos es más ancho). Marca: Marantec, Modelo: Digital 302, Frecuencia: 868,3 MHz. Sólo se utiliza uno de los botones dado que hay una sola puerta y con el mismo botón se abre, se para y se cierra. el caso es que me gustaría tener otro mando. He preguntado en una ferretería y me cobraría 31€ por hacerme una copia del mando. He estado leyendo informaciones sobre cómo copiar mandos y lo he visto bastante complicado. Estoy casi decidido a pagarlo y me quito de lios, a no ser que me iluminéis la mente... Entonces mi cosa es que ya que me voy a gastar los euros, pues gastarmelos bien: - ¿podría ser que el mando nuevo tuviese más de un botón para poner mi puerta en uno de ellos y la de la casa de mis padres en el otro? supongo que la respuesta será que no, porque el mado mio es de una frecuencia (868,3MHz concretamente) y el de mis padres será de otra seguramente. ¿correcto? ¿o sí se podría hacer? - Tener alguna consideración a la hora de comprar uno u otro, para que el mando nuevo me pudiese valer si me cambiase de casa, y por tanto comprar alguno concreto y no cualquiera que me vendan. Es decir, a la hora de comprar un nuevo mando ¿hay algún tipo o modelo que se más polivalente que otro cualquiera? y no se, ¿que consideraciones debo de tener para elegir hacer la copia en una tienda u otra, a parte del precio? Gracias por vuestra ayuda saludos |
Acaban de cambiar los mandos en los garajes donde tengo mi coche, me cobran por el mando 35€, el modelo es Beninca lo.t2wmr, segun dice el manual es dispositivo con rollingcode que funciona a 433.92mhz.
Quisiera saber si se puede copiar en cualquier tienda o no, y si se podria encontrar mas barato, ya que me parece mucho dinero por un simple mando, ademas tengo otros 2 mandos antiguos de la antigua antena que me gustaria reutilizar, aunque despues de lo leido creo yo que no va a ser posible. a ver si me podeis dar una idea o encontrar algun modelo que lea de un mando los codigos esos y poder usarlo yo y que me salga algo mas barato. gracias. |
segun he leido por ahi los nuevos mandos rollingcode se configuran asi.
1º se coge un mando dado de alta, te vas a menos de 20 metros del receptor, y presiona ambos botones 5 segundos. 2º luego en el mando dado de alta seleccionas el canal al transmitir, (supongo que sera pulsando el boton que abre la puerta) 3º en el nuevo mando a dar de alta, presiona el boton que quiere que funcione. y listo. a ver si alguien lo prueba y me lo comenta. gracias. |
Hola Shinobi3, yo me dedico profesionalmente a la fabricacion de puertas y al automatismo de las mismas.Ese modelo de Beninca no se puede duplicar a dia de hoy, esto avanza muy rapido y posiblemente se podra duplicar en un tiempo no muy lejano.Sale mas economico duplicar un original en un mando standart preparado para ello que ir al intalador a comprarle el original, eso esta claro.Pero hay que tener en cuenta varios puntos antes de hacer nada.
1.- La manera de dar altas que comentas en tu post es valida mas o menos para la mayoria de las marcas pero para esto es necesario que la apertura de programacion a traves de un mando operativo ( boton semilla o seed se llama) este habilitada en el receptor, cosa que la maypria de instaladores inhabilitan.Con lo que lo mas seguro no vaya a funcionarte. 2.- En el caso que no este habilitada no te quedara mas remedio que actuar sobre el propio receptor e intentar dar de alta mediante los pulsadores correspondientes.O intentar habilitar el modo semilla si funciona mediante jumpers porque muchas placas viene ahora con la programacion a traves de un lcd y para entrar a ella pues a veces hay contraseñas y no se podra. Y ahora viene lo mas complicado de todo... En el caso de que tengas habilitado el punto 1 o puedas acceder facilmente al receptor (paso 2) para dar altas, la mayoria de mandos evolutivos permiten al instalador añadir al propio codigo variante de transmision un codigo fijo personal de instalacion y otro de instalador ( No son todos pero casi todos). Que ocurre, que aunque tu compres en una tienda o donde sea un mando igual al tuyo, original de la misma marca y modelo este vendra por defecto sin estos codigos y el receptor de tu puerta los espera al dar altas con lo cual no te permitira darlos de alta porque no los lleva insertos en el codigo transmitido.Como ves esto es un poquito complicado y los instaladores ponen todo tipo de trabas y pegas en sus instalaciones para mas o menos poder asegurarse el monopolio de emisores en sus instalaciones. Asi pues despues de todo este rollo que te he metido y siempre teniendo en cuenta que el mando lo necesitas para ahora mismo (de aqui a x meses puede existir un mando compatible con ese modelo que tu tienes) solo tienes 2 opciones para tener otro mando. 1- Ir al instalador de tu puerta pedirle que te prepare un mando para esa instalacion y como el tendra todos los datos de esa instalacion (modelo de mando, codigo de instalacion, de instalador, numero de altas te podra preparar uno que te funcione. 2.- Si la puerta es comunitaria pues deberias comentarlo con la comunidad antes de hacer nada y si es particular pues lo haces si quieres y punto. Se trata de colocar un receptor Standart en paralelo al existente de manera que pueda operar tambien con otro tipo de mandos mas economicos.De esta forma seguiran funcionando ambos modelos de mandos pero cada vez que necesites copias nuevas pues haras de los modelos estandart que te saldran 10 o 15 euros mas baratos y a nada que necesites un par de copias rentabilizarias el nuevo receptor. Espero haberte ayudado un poco con tu problema, si tienes alguna duda no dudes en comentarlo por aqui. Un saludo |
Mi vecino se ha comprado el mando y se lo puedo pedir, es posible teniendo mi vecino uno dado de alta copiarlo ?? sacarle el codigo de instalador y demas ???
otra cosilla a ver si me podeis ayudar, ahora mismo los que no tenemos mando entramos con llave normal por la puerta pequeña ya activamos un boton interior y entonces se abre la puerta para entrar el coche. la cosa es, si ese boton se averiase, tendria derecho a algun tipo de acceso para poder abrir la puerta para entrar y salir mi coche sin tener que comprar el mando, es por saberlo os si alguien los sabe. gracias. |
Aunque tengas el mando de tu vecino, no vas a poder hacer nada.Otra cosa que se me olvido comentarte antes es que muchos instaladores rellenan los codigos de memoria que auedan libres para que no se puedan hacer mas altas.
Es decir, suponte que un receptor admite 400 altas.Si por ejemplo hay 250 mandos dados de alta, las otros 150 memoriasse rellenan con valores digamos "ficticios" para que no se puedan dar mas altas.En el caso de que necesites mas mandos pues el instalador iria con una maquina te haria hueco en una memoria de esas y en esa posicion de la memoria daria de alta tu mando.Esto se realiza con una consola especial.Cada marca de automatismos tiene la suya, el funcionamiento puede variar un poco de una marca a otra pero a grandes rasgos asi funciona la cosa en general. Respecto a lo del boton , pues yo no tengo mucha idea de como funcionan las comunidades pero creo que si se averiase pues deberian arreglarlo y listo y si quisieras sacar el coche durante el tiempo de la averia tendrias la opcion de poder actuar sobre la puerta manualmente usando el desbloqueo pero no creo que tengas derecho a exigir un mando gratis por ello. Un saludo |
muchas gracias otra vez por la informacion, no me referia a pedirle un mando gratis a la comunidad, sino a que no me obligasen a comprarlo, siempre tener la opcion manual como tu dices.
el garaje tiene 2 botones que usamos los que no tenemos mando, un boton verde y otro rojo, el verde activa la puerta y el rojo la para ¿eso es el sistema manual ? gracias. |
Hola de nuevo shinobi3, eso no es el sistema manual.
Cuando se dice manual se refiera a operar la puerta sin corriente electrica.Todos los automatismos llevan un desbloqueo, cada tipo de motor uno diferente, para poder abrir la puerta en caso de urgencia cuando falla la corriente electrica o cuando se ha producido una averia que impide abrir la puerta [NO_PUBLI]amente. Se trataria de desbloquear el motor y luego empujar la puerta a mano. Dime que tipo de puerta es y que tipo de motor lleva y te digo el posible desbloqueo que puede llevar. Un saludo |
Muchas gracias, la siguiente vez que vaya mirare el tipo de puerta y si hay algun nombre por algun sitio para que me digas el desbloqueo manual. gracias.
referente al mando, el modelo beninca este en su interior no tiene switch, solo lleva el chip hcs301, segun el datasheet del integrado al parecer usa el numero de serie del mando + codigo del instalador + rolling code. vamos que si el numero de serie no esta dado de alta, para mi que compiarlo va a ser imposible almenos que haya mandos que clonen el numero de serie. ayer estuve preguntado en una tienda y me dijeron que si se podia copiar, pero que tienen que pedir el mismo mando del mismo modelo y asi si se puede. pero yo creo que no, por que el nuevo mando traera un numero de serie, supongo que al igual que las tarjetas de red, o cualquier otro electrodomestico y eso no se puede cambiar, y el codigo que genera el mando el numero de serie entra en el algoritmo. a ver que opinais. http://www.chipcatalog.com/Datasheet...C618A3AE21.htm |
Se me ha ocurrido una idea a ver si la veis viable.
segun el sistema rolling code, envia una señal sacada del codigo del tecnico + numero de serie+ algoritomo de encriptacion, pero esta señal es secuencial. digamos que si le doy una vez al boton envia una señal al receptor, busca en la table del receptor si este codigo es el que se espera, si no es el que se espera le receptor se coloca en la tabla en ese codigo enviado y espera a que le mando le envie el siguiente codigo y como esta posicionado el receptor el siguiente codigo enviado ya coincide y abre la puerta. la idea es, grabar un mando, de 2 botones, en el que sean codigos secuenciales del mando original, con el fin de que, el primer boton envia un codigo para que el receptor se coloque en la table y ya el segundo boton envia el codigo de apertura que este si se espera ya que el primer boton posiciono ya al receptor. ¿que os parece la idea, la veis viable ? He encontrado esto por ahi, me parece muy interesante. Puesto que los fabricantes emplean un número limitado de frecuencias, esquemas de modulación y codificación, la existencia de mandos universales como los citados en el párrafo anterior para la apertura de diferentes accesos, es conocida y relativamente frecuente. Cabe resaltar, que en el caso de los mandos evolutivos, la naturaleza variable de los códigos ha impedido la creación de mandos completamente universales . No obstante, algunos fabricantes (véas^ el documento US- 5.661.804), ya han desarrollado mandos prácticamente universales compatibles con un número significativo de fabricantes de mandos de código evolutivo. Para ello, se requiere conocer los parámetros necesarios para generar códigos evolutivos, como son la algoritmica de producción de códigos y claves de seguridad por medio de acuerdos con los fabricantes originales. Otro método para copiar mandos evolutivos, consiste en aprovechar que los mandos evolutivos incluyen en algunos casos, modos de sincronización y resincronización entre el emisor y el receptor que convierten un código evolutivo en una secuencia fija de apertura válida en determinadas circunstancias, lo que permite replicar un mando evolutivo si se conoce o se consigue derivar, por medio de ingeniería inversa, la secuencia fija de apertura de una pareja emisor-receptor de tecnología evolutiva, otrora su copia es imposible . |
aqui explica muy bien como funciona el sistema de encriptacion, la verdad es muy interesante.
http://www.ecojoven.com/uno/03/keeloq.html la opcion que te he comentado antes no funcionaria :(, funcionaria una sola vez, en cuanto el mando original superase el contador del mando copiado el codigo no volveria a funcionar hasta que no se hubiese pulsado el original cientos de veces :( por cierto la caja del motor del garaje pone 88\1c ¿sabes como es el mecanismo manual ? gracias. |
PARA EL QUE LE SIRBA LOS MANDOS A DISTANCIA TIENEN DOS PARTES EL TRANMISOR Y EL CODIFICADOR Y POR OTRO LADO EN EL GARAJE O LA CASA EL RECEPTOR Y EL DECODIFICADOR EL TRANMISOR FIJA UNA FORMA DE TRANMICION QUE USUALMENTE ES EN MODULACION DE FRECUENCIA Y ADEMAS FIJA UNA FRECUENCIA LA QUE EL FABRICANTE DETERMINA PUDIENDO SER 220 MHZ. 433 MHZ , ETC O SEA QUE EXITEN MILLONES DE FRECUENCIAS POSIBLES LA CUAL PARA DETERMINAR HACE FALTA UN CONTROL REMOTO Y UN FRECUENCIOMETRO DIGITAL PARA OBTENER ESA FRECUENCIA UNA VEZ OBTENIDO ESTO PASAMOS AL CODIFICADOR DIGITAL EL QUE PUEDE SER DE 8, 16, 32 O MAS BIT SE UTILIZAN NORMALMENTE 16 BIT CON CHIP DE CODIFICION DE REDES POR LO TANTO SI TUVIERA 16 BIT TENEMOS UN BUZ DE DATOS DE 16 BITS DEL 0 AL 15 CADA BIT PUDE ESTAR EN ON O EN OFF POR EJEMPLO :
BIT 0 ON BIT 1 OFF BIT 2 OFF .............. BIT 15 ON ESTA CODIFICACION PUEDE SER FIJA O VARABLE SI LA MISMA ESTA FIJADA POR UN PIC Y SI LA MISMA ES PROGRAMABLE ESTA PUEDE SER CAMBIADA POR EL PROGRAMA DEL EQUIPO ASI MISMO PARA RECIBIR ESTA SEÑAL ES NECESARIO JUSTO LO CONTRARIO EN EL RECEPTOR ESPERO QUE A MODO INFORMATIVOS LES SIRVA |
[QUOTE=angel_mag;3325763]PARA EL QUE LE SIRBA LOS MANDOS A DISTANCIA TIENEN DOS PARTES EL TRANMISOR Y EL CODIFICADOR Y POR OTRO LADO EN EL GARAJE O LA CASA EL RECEPTOR Y EL DECODIFICADOR EL TRANMISOR FIJA UNA FORMA DE TRANMICION QUE USUALMENTE ES EN MODULACION DE FRECUENCIA Y ADEMAS FIJA UNA FRECUENCIA LA QUE EL FABRICANTE DETERMINA PUDIENDO SER 220 MHZ. 433 MHZ , ETC O SEA QUE EXITEN MILLONES DE FRECUENCIAS POSIBLES LA CUAL PARA DETERMINAR HACE FALTA UN CONTROL REMOTO Y UN FRECUENCIOMETRO DIGITAL PARA OBTENER ESA FRECUENCIA UNA VEZ OBTENIDO ESTO PASAMOS AL CODIFICADOR DIGITAL EL QUE PUEDE SER DE 8, 16, 32 O MAS BIT SE UTILIZAN NORMALMENTE 16 BIT CON CHIP DE CODIFICION DE REDES POR LO TANTO SI TUVIERA 16 BIT TENEMOS UN BUZ DE DATOS DE 16 BITS DEL 0 AL 15 CADA BIT PUDE ESTAR EN ON O EN OFF POR EJEMPLO :
BIT 0 ON BIT 1 OFF BIT 2 OFF .............. BIT 15 ON ESTA CODIFICACION PUEDE SER FIJA O VARABLE SI LA MISMA ESTA FIJADA POR UN PIC Y SI LA MISMA ES PROGRAMABLE ESTA PUEDE SER CAMBIADA POR EL PROGRAMA DEL EQUIPO ASI MISMO PARA RECIBIR ESTA SEÑAL ES NECESARIO JUSTO LO CONTRARIO EN EL RECEPTOR ESPERO QUE A MODO INFORMATIVOS LES SIRVA[/QUOTE] Hola, veo que estas muy puesto en esto de los mandos.......me podrias decir si es posible grabar dos frecuencias en un solo mando..........Tengo un mando para la puerta principal comunitaria, y otro para mi puerta individual, (los mandos son iguales, pero los receptores son distintos, los mandos funcionan uno con una frecuencia de 400......mh y el otro de 200...mh)El mando que tengo (los dos) tienen dos pulsadores y se puede grabar ambas frecuencias pero solo funciona UNA por medio de unos jumper se puede cambiar, para que funcione con una frecuencia o con otra. Lo que yo quiero saber es si existen mandos con dos pulsadores que se puedan usar a la vez estas dos frecuecias. Gracias y salu2 |
Echale un vistazo al HCS301, es un KEELOG lo que hace es que tiene una pequeña memoria EEPROM, en el que se programa hasta 4 codigos de 64bits (no de 16 bits), los cuales al pulsar un boton se emite el codigo de cada uno por el pin PWM, pero este esta codificado. Este llega al receptor HCS512 que lo decodifica y los compara con la clave correcta. Para el tema que tratais de copiar un mando no se, si se puede leer la EEPROM de este chip. Se puede programar la frecuncia que solo puede ser 400, 200 o 100 ns. Este es bastante utilizado. un saludo
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Saludos.
Tan solo comentar que a parte de lo dicho por los compañeros, ademas de las artimañas que utilizan algunos instaladores (por no llamarlos H.de P) para que no puedas copiar un mando si no recurres a ellos, suelen utilizar algunos desalmados la llamada "averia programada". Si, asi de simple. Hay unas series de centralillas en las cuales se puede programar un paro y simular una averia a x horas de funcionamiento, de aperturas, de intervalo de tiempo, de lo que se quiera, y fuera de garantia naturalmente. Todo esto totalmente oculto para el cliente por supuesto. Al final veremos si nos podemos fiar de la camisa que llevamos. |
[QUOTE=BeniElCutre;3361102]Saludos.
Tan solo comentar que a parte de lo dicho por los compañeros, ademas de las artimañas que utilizan algunos instaladores (por no llamarlos H.de P) para que no puedas copiar un mando si no recurres a ellos, suelen utilizar algunos desalmados la llamada "averia programada". Si, asi de simple. Hay unas series de centralillas en las cuales se puede programar un paro y simular una averia a x horas de funcionamiento, de aperturas, de intervalo de tiempo, de lo que se quiera, y fuera de garantia naturalmente. Todo esto totalmente oculto para el cliente por supuesto. Al final veremos si nos podemos fiar de la camisa que llevamos.[/QUOTE] Hola Beni, yo soy instalador de puertas y automatismos y en los años que llevo en la profesion que no son pocos, nunca he oido nada semejante a lo que estas contando, y no es que no haya oido, es que tampoco me han ofrecido desde ningun proveedor (y mira que he trabajado con muchos diferentes) ninguna placa que pueda hacer lo que comentas. Yo no escribo aqui para llevarte la contraria ni para decir que lo que comentas es mentira, porque no lo se y el que yo particularmente no me haya topado con ninguna de estas placas no quiere decir que no existan, no puedo afirmar un NO rotundo,pero ya que tu has sacado el tema y como dice el refran (y no te enfades por ello) acabas de tirar la piedra ahora no escondas la mano, sigue de frente y publica las marcas que fabrican esos modelos de placas, dinos las referencias de los modelos y yo me comprometo como instalador profesional a ponerme en contacto con esa marca, pedirle que me sirvan una, ponerla a prueba y comentar resultados en este mismo foro. Es que me parece una cosa gravisima , en caso de ser cierto, como para dejar que pase de largo.Me gustaria verificarlo con mis propios ojos. Un saludo |
Saludos amigo Ecraun...¿Y porque cohones me voy a enfadar,hombre??:)
No es mi intención el tirar la piedra...y tal y tal... Es lo que te puedo contar y lo que me paso hace tan solo unas semanas. Realize la instalación previa para una puerta automatica, y el hombre que vino a realizar la puesta en marcha y hablando un rato, me comento lo dicho anteriormente...Que le habian ofrecido una serie de centrales en las cuales se puede programar una averia totalmente oculta al usuario (a las cuales, según el, se habia negado en redondo a instalarlas). Asi de crudo. Y lo siento por no mencionar marcas ó modelos, pero realmente no se cuales son, y no tengo ninguna amistad con el instalador. Tan solo me cruce con el por un par de horas. |
Saludos beni.
Precisamente ayer llegue de un viaje a Madrid en el que he estado 2 dias(8 y 9) visitando la feria de Cerramientos y automatismos (Veteco 2008).Alli se dieron cita practicamente la totalidad de firmas de automatismos con distribuidor en españa.Las famosas y las no famosas,las buenas y las menos buenas,las que innovan y las que copian después, estaban practicamente casi todas. Durante estos 2 dias, me junte con muchos comerciales de estas firmas que ya conocia y que tenia o habia tenido relación con ellos debido a mi trabajo. Y como este tema que tratamos aqui estaba tan reciente y me llamo tanto la atencion cuando te lo leí, pues saqué el tema y pregunté por ello a los comerciales de las firmas con los que mas relacion tenia, (5 o 6 y muy famosas todas).Ninguno de ellos conocia algo asi.Por supuesto en sus firmas no se hace, y encima tampoco han oido de ninguna que lo haga.Me fio de lo que me dicen porque los conozco y he trabajado con ellos muchos años y lo sigo haciendo a dia de hoy. Bueno, como no tienes relacion con esa persona y no le vas a poder pedir ¨nombres¨, creo que el tema se acabara aqui, muy a mi pesar y a no ser que alguien lea estos post y pueda aportar nuevos datos. (ojalá) Las conclusiones que saco yo, son que esa persona que te comentó eso, NO decia la verdad, y pienso esto fundamentalmente por 2 motivos. 1- Despues de hablar con gente profesional del tema (representantes de firmas comerciales), ninguno me puede confirmar nada.Si ellos lo tuvieran como opción en las placas de su firma me lo dirian, para como instalador profesional, poder incluirlo si yo quisiera en mis instalaciones.Y si lo tuviera la competencia, me lo dirian para ponerlos a parir. 2- Si esto fuera verdad (que alguna marca lo usa) alguien lo sabria y las demas firmas (la competencia) se habria encargado de sacarlo a la luz publica para poner MALA IMAGEN de esa firma de cara a la clientela final. ¿No crees?Y mas hoy en dia con la competencia que existe.No creo que ninguna firma se arriesgue a poner eso en sus placas y permitir que las demas se le puedan echar encima y sacarlo a la luz. Esto es lo que pienso yo, a modo particular y por supuesto no pretendo defender a ninguna marca comercial porque ninguna me tiene en nómina, solo soy instalador profesional y hago instalaciones,unas veces con equipos de una marca y otras de otra, segun la instalacion que sea y los precios del momento,y no hay mas.Aqui solo expongo lo que me ha pasado a MI y lo que he visto y he oido YO, no lo que me ha contado una persona que solo he hablado con el un par de horas y que me ha contado que ha oido o le han dicho que....tal y que cual. No pretendo hacer cambiar de ¡dea a nadie, cada uno que saque sus propias conclusiones.De verdad digo, que ojalá salga alguien aportando nombres de marcas y modelos para poder comprobar. No pretendo enfrentarme a ti, Beni, ni mucho menos,no tienes culpa de nada, tu solo has expuesto aqui lo que un señor te ha contado( igual este señor ha visto las placas estas con sus propios ojos o igual tambien se lo ha contado otro señor al que tambien se lo han contado...ya me entiendes) pero yo particularmente, y repito, particularmente, NO ME LO CREO. Igual sale alguien aportando marcas y modelos y me hace cambiar de opinion pero a dia de hoy, NO ME LO CREO. Un saludo |
rolingcode
Hola amigos,he escontrado este tema por casualidad y me intertesa mucho.He hecho un duplicado de mi mando de garaje y solo me abrio la puerta una vez,el señor que me lo copio me explico que podria suceder y que si era asi le dijera que tipo de receptor tenia instalado q tal vez me diria como solucionarlo.pues lo he abierto y no veo el modelo por ningun lado pero tiene una pantalla lcd y 3 botones, up,menu y down.Alguien sabria decirme como podria configurar el receptor para que la copia del mando funcione y los demas mandos de la comunidad tambien?? algo como anular el rolingcode o dar de alta el nuevo.AL funcionar la copia solo una vez supongo que será porque no es rolincode.algun experto q me sepa contestar.describo el receptor,una caja estanca y en su interior una placa de circuito impreso lleno de relés,dos plaquitas enchufadas en vertical,q me da que es el receptor y el lcd pegado al circuito impreso con los 3 botoncitos,up.menu y dowm.
muchas gracias. Cita:
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Hola Mowgly
El que el mando solo te haya abierto una sola vez puede ser debido a varios motivos.No voy a explicarlos ahora con detalle porque seria necesario realizar una introducción en los conceptos basicos del funcionamiento rolling code y podria alargarse bastante la cosa.
Dime por favor la marca y modelo de los mandos originales de tu garaje.Si no lo sabes porque no tiene serigrafia de ningun tipo sacale una foto con el movil o la camara digital y me la mandas.Sácale tambien si puedes al mando que te han hecho el duplicado y si puedes tambien sacale una foto al cuadro de maniobras ( el del display con los 3 pulsadores). Vamos a intentar solucionar el tema.Pero para no estar con mensaje para aqui y mensaje para alla, te dejo la dirección de mi msn en un privado y si quieres me añades y hablamos. Un saludo |
Gracias eraum,ya te he agregado al msn,ahora voy a sacar las fotos y ya cuando tengas un poco de tiempo hablamos.
muchas gracias por tu interes. |
mandos de codigo evolutivo
Hola a todos.
Trabajo en una empresa que precisamente se dedica a la fabricacion de mandos y maquinas para su duplicado. Acabo de encontrar este foro que me parece muy interesante y aunque no he leido todo, veo que aunque teneis los conceptos generales bastante avanzados, la realidad de la calle no es tan facil. No quiero molestar a nadie con mis afirmaciones, es normal que para el profano todo esto sea tan lioso e incluso leamos barbaridades en un foro así. Insisto, es lo mas normal del mundo, si yo escribiera en un foro sobre astrologia, me pasaría lo mismo. Sé que todos escribís con la mejor intención del mundo de compartir opiniones. Cubiertas las espaldas, os recomiendo que entreis en la web de mi empresa y descargueis algun texto que hemos incluido para formar y enseñar a entender esta tecnologia de los mandos a nuestros clientes. Nuestros clientes son profesionales que se dedican al duplicado de mandos a distancia entre otras cosas. No son electronicos por eso que hemos intentado explicarles las cosas en estos documentos con palabras entendibles por ferreteros, zapateros, cerrajeros e instaladores de automatismos. Son hoy en dia los que hacen los duplicadosde mandos en España y ya se está propagando a otros paises. Lo que les suministramos, son maquinas lectoras programadoras para codigo fijo y evolutivo ( hopping code, rolling code, mutan code, etc ) y mandos virgenes programables. Ellos que se han gastado un dinero en esas maquinas os podrán duplicar el 80-90% de los mandos que hay en el mercado actualmente y a traves de nosotros iran aumentando ese porcentaje ya que nosotros como investigadores y distribuidores cada dia estamos investigando y desarrollando nuevas soluciones para que ellos puedan vender más......y nosotros claro, je je je. Por otro lado deciros que si os piden 30-35 euros por un mando, me parece un precio justo, no más. PEro tened en cuenta que esas maquinas que nos compran para poder duplicar mandos " incopiables" les cuestan una pasta y tienen que amortizarlas. Tampoco acepto eso de que el mando lleva un PCB y cuatro componentes.....Acaso no sabeis las horas de investigacion que llevan esos softwares y el tiempo y dinero que se necesita para desencriptar un codigo evolutivo de un HCS y ponerlo al alcance del mercado ? Alguien tendra que pagarlo. Claro que el hardware vale 6-7 euros....pero el soft qué ???? Si alguien necesita más información que no dude en escribirme. [email]detumando@detumando.com[/email] o MSN [email]seawolf2004@hotmail.com[/email] [url]http://www.detumando.com[/url] Saludos. Jose |
[QUOTE=mowgly;3483193]Hola amigos,he escontrado este tema por casualidad y me intertesa mucho.He hecho un duplicado de mi mando de garaje y solo me abrio la puerta una vez,el señor que me lo copio me explico que podria suceder y que si era asi le dijera que tipo de receptor tenia instalado q tal vez me diria como solucionarlo.pues lo he abierto y no veo el modelo por ningun lado pero tiene una pantalla lcd y 3 botones, up,menu y down.Alguien sabria decirme como podria configurar el receptor para que la copia del mando funcione y los demas mandos de la comunidad tambien?? algo como anular el rolingcode o dar de alta el nuevo.AL funcionar la copia solo una vez supongo que será porque no es rolincode.algun experto q me sepa contestar.describo el receptor,una caja estanca y en su interior una placa de circuito impreso lleno de relés,dos plaquitas enchufadas en vertical,q me da que es el receptor y el lcd pegado al circuito impreso con los 3 botoncitos,up.menu y dowm.
muchas gracias.[/QUOTE] Precisamente al funcionar solo una vez es porque SI es rolling code. Ese es un receptor marca V2 eletronica...y es uno de los pocos al que le puedes desactivar el rolling code sin que afecte a los otros vecinos.. Mira en detumando.com que tienen informacion en la web. Saludos., |
mecado del automatismo en España
Hola de nuevo.
No he leido todavia todos los post pero acabaré en breve. Simplemente adelantar mi humilde opinion sobre como funciona el mercado del automatismo en España. Para demostraros que sé de lo que hablo aunque no estoy en poder de la verdad absoluta e insisto que solo es una modesta opinion, os diré que desde hace 10 años solo me dedico a mandos a distancia, maquinas duplicadoras de estos y a investigar la forma de vender más mandos y más maquinas ya que mi empresa vive de ello y hace frente cada mes a 23 nominas de trabajadores que se dedican exclusivamente a este menester. Para poder abastecer la demanda del mercado he tenido que entender comose comporta el nmercado del automatismo y saltar los obtaculos que los fabricantes/instaladores ponen para protejer sus intereses y sus ventas. Existen básicamente dos tipos de mandos a distancia: El que transmite un código fijo. 70% El que transmite un código evolutivo. 30% Desde hace 5 años, el segundo está ganando terreno al primero por incorporar este una tecnología que lo hace incopiable. El mando de código fijo es fácilmente duplicable a instancia de un propietario de garaje como si de una llave se tratara. De hecho son muchos los establecimientos dedicados al duplicado de llaves que han incorporado en sus establecimiento, equipamiento para el duplicado de mandos. El mando de código evolutivo, es el tipo de mando que se viene instalando desde hace algunos años por incorporar este una tecnología que lo hace incopiable. Esta tecnología es elegida por el instalador y el fabricante, según ellos por ser más seguros que los antiguos de código fijo….En realidad ese no es el motivo. Al ser incopiables, el propietario de un garaje que desee adquirir un mando, deberá forzosa y obligatoriamente comprárselo al instalador. Este se aprovecha de esa situación para cobrar un precio mucho mas alto del que cobraría si tuviera competencia. El fabricante suministra el mando con dicha tecnologia y el instalador le incorpora un código de instalador. Por este motivo, el cliente final no puede comprarlo ni al fabricante, ni a otro instalador, ni a otra empresa que suministre o duplique mandos. La tendencia del mercado indica que en 3-4 años, todos los mandos a distancia serán de código evolutivo por tratarse de un producto interesante económicamente para el instalador, que es al fin y al cabo quien elige lo que instalará en cada edificio. Actualmente, el cliente final está comprando al instalador, si sabe quien es y si se puede permitir desembolsar el importe impuesto por este. En el caso de los mandos de codigo fijo, lo está adquiriendo en ferreterias y establecimientos dedicados al duplicado de llaves. Esto para mi entender es así y aunque no sé hasta que punto es licito, el fabricante y el instalador se están beneficiando del desconocimiento del propietario de un piso. Esta se da cuenta del problema para conseguir el mando cuando quiere un segundo mando. Estos posts lo demuestran, la cantidad de gente que quiere un mando y no lo consigue. Nosotros estamos especializados en suministrar mandos y maquinas duplicadoras que son capaces de duplicar mandos de codigo fijo y evolutivo tengan estos codigo de instalador o no, personalizacion o nó y cualquier obstaculo que fabricante e instalador quieran poner. Actualmente ya estamos en un 80-90% de capacidad de copia tanto en fijo como en evolutivo o rooling code y seguimos. Los llamados incopiables ya no lo son.....aunque quedan algunos que a su debido tiempo seran duplicados como los demás. Nuestra actividad se centra precisamente en acercar esa posibilidad al vecino de a pié a traves de nuestros clientes ferreteros, cerrajeros o zapateros que hacen llaves y que no solo tengan que comprar el mando al instalador. Ya que estamos en un mercado libre pues que cada cual pueda elegir donde y a quien comprar. Si alguien necesita alguna aclaracion, no está de acuerdo o quiere contactar conmigo por cualquier motivo, estoy a su entera disposicion. Saludos. Jose detumando@detumando.com www. detumando.com |
Cita:
En www.detumando.com hay uno que copia 4 codigos diferentes en 4 frecuencias diferentes pero este es solo para codigos fijos. Aparte hay otro mando que se llama DTM-ROLLDUO que permite copiar dos mandos evolutivos o rolling code de difente marca en uno solo. O sea sustituir tus dos mandos rolling code de ERREKA y MUTANCODE por ejemplo en uno solo. Es un ejemplo podria tb se BFT + GIBIDI, APRIMATIC+DEA SYSTEM, JCM+FORSA.....A tu eleccion. Saludos. Jose detumando@detumando.com o seawolf2004@hotmail.com |
[QUOTE=BeniElCutre;3369115]Saludos amigo Ecraun...¿Y porque cohones me voy a enfadar,hombre??:)
No es mi intención el tirar la piedra...y tal y tal... Es lo que te puedo contar y lo que me paso hace tan solo unas semanas. Realize la instalación previa para una puerta automatica, y el hombre que vino a realizar la puesta en marcha y hablando un rato, me comento lo dicho anteriormente...Que le habian ofrecido una serie de centrales en las cuales se puede programar una averia totalmente oculta al usuario (a las cuales, según el, se habia negado en redondo a instalarlas). Asi de crudo. Y lo siento por no mencionar marcas ó modelos, pero realmente no se cuales son, y no tengo ninguna amistad con el instalador. Tan solo me cruce con el por un par de horas.[/QUOTE] Personalmente en 10 años dedicado a mandos y receptores no lo he oido nunca. Bien es cierto que es muy facil hacerlo por parte del fabricante que es quien tiene el sofware del receptor......ya sabeis que en microcontroladores es solo cuestion de escribir lo que quieres que haga el micro.....pero vamos en mi vida lo he oido comentar hasta hoy. Saludos. Jose [email]detumando@detumando.com[/email] |
[QUOTE=jciral;2566695]Hola quetal he estado haciendo pruebas con un copiador de hcs este es el enlace http://celinethierry.free.fr/static....00.html&npds=1.
Los resultados no an salido muy bien. el dispositivo funciona pero no tiene comunicacion con el pc pero parece que la funcion de copia si va. No se frances pero por la traduccion dice que copia en el zocalo. Segun el diseñador solo funciona con win 98. Yo le he probado y no me ha funcionado. La verdad que el kit tiene muy buena pinta. Haber si lo hacemos funcinar. Saludos.[/QUOTE] Hola dices que ese programador copia el contenido del HCS300 ??? Puedes aclararme eso. Creo que solo programa pero me gustaria que me contestes a eso.. saludos. Jose [email]detumando@detumando.com[/email] MSN [email]seawolf2004@hotmail.com[/email] |
Cita:
Mougly me mandó las fotos del cuadro, del receptor y resulta que el receptor que lleva montado (es el modelo MT433 enchufable, parece ser que esta ya descatalogado por V2) es un modelo que solo puede funcionar en modo rolling con lo que no se puede desactivar para que funcione en modo fijo.El modelo que se puede desactivar es el modelo MR1 , enchufable tambien, pero desafortunadamente, no es el que tienen instalado en su comunidad. Aprovechando que tenemos un profesional en esto del tema HCS, tengo que reconocer que es un tema que me encanta,me vas a permitir que te haga una pregunta que siempre me ha rondado la cabeza y es...hasta que punto es legal eso de desencriptar el codigo de una firma (BFT, Clemsa, Erreka, norton, gibidi,roper,etc) y crear un soft para implementar ese codigo en mandos virgenes.Que conste que no tengo nada que ver con ninguna de ellas,como ya he comentado aqui en mas de un post, solo soy instalador profesional y un estudioso de este sistema. Yo lo comparo un poco a los firmwares que se creaban hasta hace poco para meter en los decos y eso te permitia decodificar la señal del plus. Me imagino que esto no les habra sentado nada bien a las firmas, no se digo yo. ¿Hasta que punto es legal esto dondin? Y otra cosa que me gustaria que nos explicaras , es... ( aqui si me permites te voy a meter un poco de cañita, siempre con respeto y sin intención de ofender ni mucho menos, aqui en los foros estamos para aprender y resolvernos las dudas entre todos de una manera libre y altruista) A lo que iba.... ¿Como es posible crear un soft para generar un mando rolling (mutancode por ejemplo) para que este soft le de una personalizacion (esto esta claro, la extrae del codigo transmitido por el original y la pone en el virgen) le asigne un codigo al mando SIN SABER que memorias estan libres en el receptor, tocate los webs (sabiendo que los receptores son de 400 memorias y los codigos posibles van desde 1 hasta 8388606) unicamente leyendo un codigo transmitido por el original y luego encima ese mando creado funciona.¿¿¿sois adivinos o que?? Porque no me gustaria pensar que usais el codigo de otro mando diferente al del original, cercano al copiado, inferior me atreveria a decir (por si acaso es el ultimo de la memoria) y haceis la copia usando ese codigo con lo que ello supondria al usuario que tuviera ese mismo codigo en su mando.(por lo del sincronismo y todo eso, ya me entiendes....Dondin) Si esto lo haceis de esta forma,no me pareceria muy etico. Y si no es así, serias tan amable de explicar como asignais un codigo al clon para aseguraros un alta en el receptor con la poca, casi nula probabilidad que hay de acertar??? Muchas gracias dondin, esperamos ansiosos tu respuesta. |
[QUOTE=ecraun;3486543]Hola dondin,
Mougly me mandó las fotos del cuadro, del receptor y resulta que el receptor que lleva montado (es el modelo MT433 enchufable, parece ser que esta ya descatalogado por V2) es un modelo que solo puede funcionar en modo rolling con lo que no se puede desactivar para que funcione en modo fijo.El modelo que se puede desactivar es el modelo MR1 , enchufable tambien, pero desafortunadamente, no es el que tienen instalado en su comunidad. Aprovechando que tenemos un profesional en esto del tema HCS, tengo que reconocer que es un tema que me encanta,me vas a permitir que te haga una pregunta que siempre me ha rondado la cabeza y es...hasta que punto es legal eso de desencriptar el codigo de una firma (BFT, Clemsa, Erreka, norton, gibidi,roper,etc) y crear un soft para implementar ese codigo en mandos virgenes.Que conste que no tengo nada que ver con ninguna de ellas,como ya he comentado aqui en mas de un post, solo soy instalador profesional y un estudioso de este sistema. Yo lo comparo un poco a los firmwares que se creaban hasta hace poco para meter en los decos y eso te permitia decodificar la señal del plus. Me imagino que esto no les habra sentado nada bien a las firmas, no se digo yo. ¿Hasta que punto es legal esto dondin? Y otra cosa que me gustaria que nos explicaras , es... ( aqui si me permites te voy a meter un poco de cañita, siempre con respeto y sin intención de ofender ni mucho menos, aqui en los foros estamos para aprender y resolvernos las dudas entre todos de una manera libre y altruista) A lo que iba.... ¿Como es posible crear un soft para generar un mando rolling (mutancode por ejemplo) para que este soft le de una personalizacion (esto esta claro, la extrae del codigo transmitido por el original y la pone en el virgen) le asigne un codigo al mando SIN SABER que memorias estan libres en el receptor, tocate los webs (sabiendo que los receptores son de 400 memorias y los codigos posibles van desde 1 hasta 8388606) unicamente leyendo un codigo transmitido por el original y luego encima ese mando creado funciona.¿¿¿sois adivinos o que?? Porque no me gustaria pensar que usais el codigo de otro mando diferente al del original, cercano al copiado, inferior me atreveria a decir (por si acaso es el ultimo de la memoria) y haceis la copia usando ese codigo con lo que ello supondria al usuario que tuviera ese mismo codigo en su mando.(por lo del sincronismo y todo eso, ya me entiendes....Dondin) Si esto lo haceis de esta forma,no me pareceria muy etico. Y si no es así, serias tan amable de explicar como asignais un codigo al clon para aseguraros un alta en el receptor con la poca, casi nula probabilidad que hay de acertar??? Muchas gracias dondin, esperamos ansiosos tu respuesta.[/QUOTE] Hola Ecraun: Sobre el V2, si dices que el MT433 es un RX enchufable, supuse que el cuadro de maniobras donde va enchufado es tambien V2 y ahí he visto ( claro a lo mejor ese es antiguo y no l otiene) en algunos casos los tres botones y pantalla UP, DOWN y menu o un simple jumper que cerrando circuito se convierte en codigo fijo. Pero bueno si ese está descatalogado, no lo sé. Sobre lo de desencriptar los codigos transmitidos. Nosotros como fabricantes y usuarios de productos Microchip Keeloq, tenemos y pagamos una licencia o derecho sobre la patente para utilizar dispositivos HCS entre otros. Aun HCS le puedes programar lo que tu quieras, inventado, adivinado o descubierto. Nuestros mandos no son una copia de otra marca con lo cual aunque la legalidad no esta muy clara, creo que no estamos infringiendo ninguna ley. El software del HCS no es de la marca de automatismos ( ej. BFT, ERREKA ) sinó que es del propietario de la patente, Microchip, si tu pagas los derechos, puedes programar esos dispositivos a tu gusto. Con respecto a adivinar los numeros de serie...je je je .Tenemos una maquina que puedes ver en nuestra web que permite ller el contenido de la memoria del RX y esta maquina te dice que num de serie están libres y genera un mando para esa marca con el num de serie elegido. Solo te muestra los libres con lo cual no vas a repetir el numero de serie con uno de otro vecino. Esto sucede aunque la memoria esté llena, como sabes algunos instaladores utilizan esta trampa para reservarse las ventas no dejando dar de alta mas mandos que no sean suyos. En este caso, obviamente no es necesario darlo de alta ya que ese numero de serie elegido ya lo está. Espero haberte aclarado tus dudas. Gracias por aprender y enseñar a través de este foro. Como he dicho nuestros clientes son profesionales que en algunos casos se desplazan al receptor. |
Copiar dos mando en uno
Hola, dispongo de dos mandos:
[LIST][*]JCM NEO-20, de dos botones y los uso los dos. Dos puertas comunitarias, en teoría no tengo acceso al cuadro de mandos porque es de la Comunidad.. [*]DEA SYSTEM Genie 273, de dos botones, del que uso un botón. Puerta privada y con total acceso al cuadro de mando [/LIST] Ambos son a 433 Mhz, 12V y evolutivos (aunque no sé si del mismo tiempo). Quería saber lo primero si se pueden copiar (pagando claro), pero sobre todo si es posible juntarlos en uno solo. No sé si [I]ecraun[/I] u otro usuario sabe quién podría hacerlo en Valladolid. Mi idea es instalar la posible copia en una moto y dejar los originales en el coche. Y ya desde la moto con un circuitillo (que ya tengo pensado) activar secuencialmente todos los botones al dar las ráfagas, pero ese ya es otro tema. ;) |
Errores
Hola a todos
Debido a unos problemillas que parece ha habido por el foro estos dias atras con algun disco duro del servidor y debido a que la ultima copia de seguridad del mismo no llego a actualizarse a tiempo, parece ser que se han perdido definitivamente los post que el compañero DONDIN y un servidor habiamos dejado( del 37 en adelante).Era una discusion muy interesante acerca del sistema keeloq de microchip entre otras cosas.Y por el numero de visitas que tuvo esos dias, parece ser que el hilo estaba teniendo bastante exito. Acabo de hablar con zacky y me ha comentado esto que os expongo del fallo en el servidor, asi pues y sintiendolo mucho , esos interesantes post se han perdido definitivamente, creo que iban del 38 al 42 o 43. Yo he estado buscando en la memoria cache de mi ordenador por si acaso todavia estaban guardadas las paginas correspondientes a esos post y si encuentro los post correspondientes intentare subirlos de nuevo, supongo que el compañero DONDIN no tendrá inconveniente en que los vuelva a subir en el caso de que los recuperara, pero si no fuera asi pues que nos lo comunique y lo dejamos donde está. Un saludo a todos. |
Hola esos dos mandos se pueden unificar en un DTM-ROLLDUO, pero, se necesita una maquina que los clientes de Detumando tienen. Llama a Detumando,s.l. Ourense 988368146 y pide que te digan cual es cliente profesional mas proximo a tu domicilio. Te lo hacen en 2 minutos pero como te digo hace falta la maquina ROLLING PLUS.
Saludos. |
Cita:
Gracias DONDIN, me imagino que respondías a mi pregunta. Contactaré con ellos a ver si alguien en Valladolid me lo puede hacer. Un saludo. |
A ver si e podéis ayudar, resulta que hace unos 4 años me pusieron el motor de la entrada al garaje, de uso particular, bueno pues un mando no se por que no funciona y el que funciona el botón se queda enganchado por lo que debo de poner y quitar la pila cada vez que entro y salgo.
Hace unos 4 meses le dije a la persona que me monto la puerta que queria dos copias del mando ante la imposibilidad de hacer la copia en ningún sitio a los que acudí, bueno pues no se por que pero el tío no me lo ha traído, conseguí hablar con el dos veces mas, inclusive la ultima vez, me dijo que me los traía a casa esa misma tarde, y de eso hace ya dos meses y ya no coge el teléfono, salta directamente el contestador. Al no saber que dirección tiene ni nada, me dispuse a llamar directamente a puertas cubells pues el mando original es de ellos, bueno les conté toda la película y que si ellos me odian facilitar las copias de los mandos, le di unos códigos que tienen en la parte trasera, NEO10-EUR-PLUS, y me dijeron que me los podían enviar y que ahí venían las instrucciones para copiarlo, bueno pues no lo he conseguido, por lo que os he leído seguramente el que lo monto lo bloqueo, y ahora no tengo manera de copiarlos, encima os mandos me han salido por 74€ envío incluido. Sabeis si se puede hacer algo para activar los nuevos mandos, no se lo mismo digo una barbaridad, como formatear la placa. La placa tiene un botón reset pero al pulsarlo hace el mismo sonido que cuando pulsas el botón reset trasero del mando. Os pongo las imágenes de las placas. http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00751ut79uq.jpg.html http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00811xc89ss.jpg.html |
Bueno como no salen las imágenes os pongo la dirección de las mismas.
[url]http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00751ut79uq.jpg.html[/url] [url]http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00811xc89ss.jpg.html[/url] |
Una pelicula de conspiracion
[U][COLOR="Blue"]Hola a todos
Debido a unos problemillas que parece ha habido por el foro estos dias atras con algun disco duro del servidor y debido a que la ultima copia de seguridad del mismo no llego a actualizarse a tiempo, parece ser que se han perdido definitivamente los post que el compañero DONDIN y un servidor habiamos dejado( del 37 en adelante).Era una discusion muy interesante acerca del sistema keeloq de microchip entre otras cosas.Y por el numero de visitas que tuvo esos dias, parece ser que el hilo estaba teniendo bastante exito. Acabo de hablar con zacky y me ha comentado esto que os expongo del fallo en el servidor, asi pues y sintiendolo mucho , esos interesantes post se han perdido definitivamente, creo que iban del 38 al 42 o 43. Yo he estado buscando en la memoria cache de mi ordenador por si acaso todavia estaban guardadas las paginas correspondientes a esos post y si encuentro los post correspondientes intentare subirlos de nuevo, supongo que el compañero DONDIN no tendrá inconveniente en que los vuelva a subir en el caso de que los recuperara, pero si no fuera asi pues que nos lo comunique y lo dejamos donde está[/COLOR][/U]. Hola a todos: He seguido los foros desde hace años, me han aclarado las ideas y me han ayudado a llevar a buen puerto ciertos proyectos e inquietudes en el campo de la electronica y los decodificadores. Siempre como miron nunca me he decidido a registrarme y participar, de hecho nunca me he imaginado escribiendo las letras que hoy me ocupan, pero hay un motivo que me ha inducido casi como un resorte de mi cerebro. Con lo que ha pasado en este foro se puede sacar un guion para una [B]pelicula de conspiraciones en las sombras.[/B] Esta web y su foro siempre los he mirado con cierto respeto y admiracion por ser independiente, por esponer informaciones criticas, casi hasta el cierre de la misma creo recordar hace unos años. ¿Y ahora pasa esto? Cuando se estaba tocando un tema que quemaba los propios pixeles de la pantalla, una charla acalorada que desnudaba los intringulis de ciertas actividades, no ya por la picaresca de cada cual para proliferar en su negocio y fidelizar a sus clientes, que no es lo mismo que abusar de ellos, si no que saltaban a la vista actos que sin una explicacion convincente nos han sembrado unas sospechas demasiado duras incluso (y con esto no quiero alarmar a nadie ni entrar al trapo) delictivas bajo mi punto de vista. Voy mas lejos es una verguenza y un desmerito para la profesion que se desvista un santo para vestir a otro y se juegue con los clientes de esa manera. Necesitamos que se nos de una explicacion al respecto, servidores que se borran, charlas que no se han reanudado, quizas hay poder o intereses economicos detras de todo esto. Lo que queda claro es que el silencio no beneficia a ninguna de las partes e insto a los compañeros ecraun y DONDIN a que nos den una explicacion o nos expongan sus puntos de vista. Un saludo a todos, espero no molestar a nadie con estas letras pero creo que es evidente que esto no puede terminas asi. ¿O SI? |
explicacion
[QUOTE=mantenilsa;3499947]insto a los compañeros ecraun y DONDIN a que nos den una explicacion o nos expongan sus puntos de vista.
Un saludo a todos, espero no molestar a nadie con estas letras pero creo que es evidente que esto no puede terminas asi. ¿O SI?[/QUOTE] Hola compañero, me alegra que te hagas esas preguntas y te atrevas a colocar este post. De la misma manera que te has quedado tú, osea a cuadros, me quedé yo.Le escribi a zacky un par de privados pidiendole explicaciones de a ver porque habian desaparecido esos 5 o 6 post, (para mi de lo mas interesante por aki desde hace bastante tiempo ¿ o no?), y me respondió lo que escribo en unos post mas arriba (Lo de la averia en el servidor y todo eso).Cosa que no niego ni pongo en duda que pueda ser verdad pero que resulta poco menos que mosqueante como tu bien dices. Cuando finalmente zacky me confirma que definitivamente son los post que aparecen en el hilo, (hasta el 37 creo que fue) los unicos que han podido salvar y que los sucesivos ( 37 en adelante..)no se podian recuperar,(creo que por lo menos se perdieron 5 o 6) fue cuando escribo un post explicando un poco la situacion y me ofrezco a buscar por mi caché alguna copia de esos mensajes(tanto los mios como los del amigo DONDIN)y le pido permiso para poder volver a subirlos en caso de encontrarlos.No los encuentro todos y veo que definitivamente no hay solucion, muy a mi pesar.Aunque tampoco encuentro un nuevo post del amigo dondin dandome el permiso, no si si será por miedo a que se vuelva a remover otra vez todo el marrón.Igual lo mejor es dejar que pase el tiempo y que se vaya esfumando poco a poco el tufo. Y por mi parte es lo que puedo decir, yo tambien estoy como tú, un poco descontento pero parece ser que es lo que hay. El amigo DONDIN aparecio un dia por el foro dando publicidad de su empresa y de sus maquinas,y exponiendo una historia que dejaba poco menos que a la altura del betún la etica y profesionalidad de algunos instaladores.Yo respeto su opinión pero como instalador profesional que creo me considero tanto por conocimientos como por la forma de trabajar, creo tengo el mismo derecho entonces a criticar la forma que usa el para duplicar algunos modelos de mando originales.Y si él habla de etica profesional pues vamos a hablar de etica profesional, señores, pero vamos a hablar todos. Yo le respondí diciendo que lo que a mi no me parecía ético era construir una maquina que al generar un compatible mutancode el numero de serie que tomaba para hacer el duplicado pertenecia a otro mando diferente al que se usaba para hacer el duplicado y mas aun, le dije que el serie del mando generado era una unidad hexadecimal inferior al original.Y esto llevaría al dueño del mando con ese numero de serie a tener problemas de funcionamiento debido al sincronismo.Dos mandos con el mismo numero de serie pero con diferente valor de contador de sincronismo hace que el receptor tenga que estar continuamente adaptandose a este valor cuando se pulsan los 2 mandos aleatoriamente.Y ahi empezó todo, el me dijo que no usaban un numero perteneciente a nadie , pero aqui en el foro no terminó por demostrarlo. Reconozco que el tema que se trata me apasiona y me gusta estudiar mucho y seguire haciendolo y compartiendo mis conocimientos por el foro como lo llevo haciendo desde hace años con todo aquel que asi lo desee.De la misma forma que me beneficio yo de otros cuando lo necesito en este o en otros temas.Creo que es el principio fundamental de lo foros, y reconozco que no me gustó que este señor entrara dandose publicidad y criticando lo que criticó, por eso le respondi lo que le respondi.No hay mas. Un saludo a todo el foro y gracias de nuevo al compañero mantenilsa por preguntarse cosas y tener dudas que hasta hoy parecia que solo me preguntaba y tenia yo. |
[QUOTE=Hanniblocker;3495307]A ver si e podéis ayudar, resulta que hace unos 4 años me pusieron el motor de la entrada al garaje, de uso particular, bueno pues un mando no se por que no funciona y el que funciona el botón se queda enganchado por lo que debo de poner y quitar la pila cada vez que entro y salgo.
Hace unos 4 meses le dije a la persona que me monto la puerta que queria dos copias del mando ante la imposibilidad de hacer la copia en ningún sitio a los que acudí, bueno pues no se por que pero el tío no me lo ha traído, conseguí hablar con el dos veces mas, inclusive la ultima vez, me dijo que me los traía a casa esa misma tarde, y de eso hace ya dos meses y ya no coge el teléfono, salta directamente el contestador. Al no saber que dirección tiene ni nada, me dispuse a llamar directamente a puertas cubells pues el mando original es de ellos, bueno les conté toda la película y que si ellos me odian facilitar las copias de los mandos, le di unos códigos que tienen en la parte trasera, NEO10-EUR-PLUS, y me dijeron que me los podían enviar y que ahí venían las instrucciones para copiarlo, bueno pues no lo he conseguido, por lo que os he leído seguramente el que lo monto lo bloqueo, y ahora no tengo manera de copiarlos, encima os mandos me han salido por 74€ envío incluido. Sabeis si se puede hacer algo para activar los nuevos mandos, no se lo mismo digo una barbaridad, como formatear la placa. La placa tiene un botón reset pero al pulsarlo hace el mismo sonido que cuando pulsas el botón reset trasero del mando. Os pongo las imágenes de las placas. http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00751ut79uq.jpg.html http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00811xc89ss.jpg.html[/QUOTE] Alguien sabe algo, o me va ha tocar pagar a otro instalador otros 200 y pico €. |
Totalmente de acuerdo con ecraun
Hola ecraun y demás gente del foro.
Me he incorporado tarde y sólo quería decir que he leído todos los mensajes de este post y no he visto en él ninguna falta de ética ni nada por el estilo. Todo lo contrario: en ningún momento se intenta dar soluciones para piratear nada sino que sólo se pretende sacar ventaja de la información nada más que para ahorrarnos un dinerillo (que estando como está la cosa nunca es poco) e intentar hacer las cosas por nuestra cuenta. Dicho esto me gustaría saber si me podéis resolver este problema que tengo: hace poco me mudé a una nueva casa con garaje. El anterior propietario me entregó el mando para abrir la puerta. Este mando funcionó perfectamente hasta que se le acabó la pila. Al reemplazarla por una nueva ha dejado de funcionar e imagino que será porque se le ha borrado el código o algo así. El tema es que no quiero tener que comprar un mando nuevo por lo que cuestan, más aún teniendo uno que funciona perfectamente (mejor dicho, funcionaba). ¿Alguien sabe cómo solucionar el problema? Os diría la marca de el mando, pero no la tiene por ningún sitio, ni siquiera en el circuito que contiene dentro. Tampoco he conseguido saber la marca del receptor del garaje, así que tampoco puedo decíroslo. Intentaré hacer unas fotos y añadirlas para ver si alguien sabe algo. Muchas gracias de antemano. Un saludo, [QUOTE=ecraun;3504378]Hola compañero, me alegra que te hagas esas preguntas y te atrevas a colocar este post. De la misma manera que te has quedado tú, osea a cuadros, me quedé yo.Le escribi a zacky un par de privados pidiendole explicaciones de a ver porque habian desaparecido esos 5 o 6 post, (para mi de lo mas interesante por aki desde hace bastante tiempo ¿ o no?), y me respondió lo que escribo en unos post mas arriba (Lo de la averia en el servidor y todo eso).....[/QUOTE] |
buenas señores/as
no tengo los conocimientos que teneis ustedes pero le pregunto a dondin tu tienes el sof para copiar los mandos con el pc o me puedes facilitar info nombre del sof utiles etc.. aunque la pregunta vale para cualquiera que me pueda informar gracias de antemano |
conoceis el kit de apertura de puertas Viacontrol??
esta gente son la caña ! integran el mando a distancia del parking dentro de tu vehículo. he leido reportajes sobre ellos en Solo Moto, Motociclismo, Coche Actual, etc. estan en Barcelona ...esta gente si que tiene que saber de mandos :rolleyes: |
Eso de Viacontrol, existe tambien con otros nombres pero el problema es siempre el mismo.
Si el mando es de codigo evolutivo hay que hacer una copia. Copias de mandos evolutivos solo las hace una empresa que se llama www.detumando.com. Incorporar el mando al salpicadero no tiene la menor ciencia para alguien con nociones de electricidad. Saludos. |
Cita:
Yo lo levo montado con dos mandos, que curiosamente son evolutivos, y me los copiaron los dos, ... y no ví ninguna referencia a la empresa que tu dices, solo Viacontrol. Es cierto que instalarlo en el vehículo es muy fácil, como dices. Lo que tiene ciencia realmente es fabricarlo con cualquier tipo de mando, creo yo. Saludos.- |
Cita:
No estaría de mas que editara ese post para no engañar al personal mas que nada. Yo creo que hubiera sido mas ético o mas políticamente correcto decir que "copias de mandos evolutivos solo las hacen 2 empresas entre ellas la mia " y cite el nombre de la suya si quiere. No cite el nombre de la otra si no quiere, pero no diga que solo las hacen ustedes, porque es MENTIRA, y usted lo sabe perfectamente.Como perfectamente sabe que ellos estan en disposición de duplicar el GO y ustedes no, aunque supongo que trabajan en ello. Si le digo la verdad, tengo ganas de ver un post suyo en el que, primeramente diga algo con contenido, no se limite única y exclusivamente a hacerse propaganda y a juntar letras y segundo que cuando esto primero se cumpla, lo escrito sea verdad. Si usted lo desea podemos retomar el debate que se perdió "misteriosamente" en el cual usted ponia en entredicho la etica de los instaladores ( para mi los instaladores no tienen ninguna culpa, solo utilizan e intentan sacar el mejor rendimiento a las diferentes opciones que ofrecen las placas de los fabricantes, esto es asi, si las placas no tuvieran contraseña nadie las usaria...si no vinieran preparadas para teclados especiales nadie los usaria...y asi sucesivamente con todas las opciones a las que usted llama trabas y perrerías en algun post anterior.Yo a esto lo llamo "opciones", y no las pongo yo las pone el fabricante) y yo ponía en entredicho la ética que ustedes tienen a la hora de generar diferentes duplicados con sus maquinas. Los 2 hablamos de etica y me gustaria seguir hablando con usted, si asi lo desea. Un saludo |
Solo faltaba que yo le hiciera publicidad a mis competidores....Para eso ya estás tú.
Y sobre retomar cosas, te diré que mi tiempo es demasiado valioso para perderlo contigo. No te molestes en contestarme, este es mi ultimo post hacia tí. |
[QUOTE=DONDIN;3559879]Solo faltaba que yo le hiciera publicidad a mis competidores....Para eso ya estás tú.
[/QUOTE] Se vuelve usted a equivocar amigo Dondin, en ningun lugar del post cito el nombre de la otra empresa, por lo que le rectifico y le digo que NO que para eso no estoy yo.Si estoy en cambio para llamarle la atencion diciendole que en el foro no se miente.Copias de mandos evolutivos las hacen 2 empresas, no solamente ustedes.Edite ese post si es usted tan amable. [QUOTE=DONDIN;3559879] Y sobre retomar cosas, te diré que mi tiempo es demasiado valioso para perderlo contigo. [/QUOTE] Pues es una pena que piense asi,no creo sinceramente que hablar conmigo fuera a suponer para usted una perdida de tiempo, seguro que se quedaria sorprendido en algunas cosas.Se lo aseguro.Pero si asi lo quiere, pues nada, no hable usted mas conmigo, el foro seguro echara de menos nuestras conversaciones y yo tambien por supuesto. [QUOTE=DONDIN;3559879] No te molestes en contestarme, este es mi ultimo post hacia tí.[/QUOTE] Lo siento, no he podido resistirme. Una ultima cosa, antes de que me deje usted de hablar en el foro, si usted lo desea podemos hablar en privado y zanjamos el asunto. Un saludo |
Debate mandos garaje
Saludos a todo el foro y en especial a nuestro compañero ecraun por decir las cosas como son. Llevo años siguiendo los foros de zacky, aprendiendo gracias a genios como él. Genios que nunca les ha importado compartir sus conocimientos, quizás porque el que teme compartir, teme perder algo...
He llegado hasta aquí por un problema con mis mandos evolutivos al cerrar la empresa que me los vendió (Ibañez, bacelona, creo que se llamaban...) y que no quiero repetir mas de lo mismo ya que es el mismo problema que veo que tenemos unos cuantos. Dicen que la história se repite, pues bien, hemos sufrido que nos hagan pagar por la exclusividad de ciertas retransmisiones televisivas, nos han bloqueado los moviles para que no podamos cambiar de servidor... y ahora los mandos del parking. Almenos cuando compras un telefono o firmas un contrato con una plataforma, ellos te avisan. A mí nadie me informó del funcionamiento de los mandos, no me dieron a elegir el nivel de seguridad de lo que yo compraba. Es una trampa, un timo. Me gasté un dineral en todo el equipo mas 8 mandos y se han largado con mi dinero (vendo 8 llaveros con forma de mando... jeje) Llevo días leyendo todos los post del foro relacionados, y estudiando como funciona el microchip keeloq y se me plantean ciertas dudas: ¿No se ha conseguido antes leer eeprom y/o reprogramarlas a nuestro interés? ¿Por qué se les permite a los instaladores tal exclusividad? Imaginemos por un momento que todo lo que compras, sólo lo puedes reparar en el mismo establecimiento... ¿Por qué me da la sensación de que ecraun está sólo en todo esto? Sin intención de ofender a nadie, que si yo no le ayudo es porque soy un ignorante del tema, un simple aficionado, uno más de los muchos que cada día siguen a estos genios, a los que ruego que se unan a la causa de ecraun porque somos muchos los perjudicados por esta gran injusticia. P.D. Dondin, no quiero a otro que me time, quiero aprender... |
[QUOTE=HOUDINI;3560629]Saludos a todo el foro y en especial a nuestro compañero ecraun por decir las cosas como son. Llevo años siguiendo los foros de zacky, aprendiendo gracias a genios como él. Genios que nunca les ha importado compartir sus conocimientos, quizás porque el que teme compartir, teme perder algo... [/QUOTE]
Hola compañero, te agradezco el piropo pero de genio nada, uno sigue aprendiendo cosas cada dia.Y lo que no te enseñan los textos te lo enseña la vida..no hay mas... [QUOTE=HOUDINI;3560629] ¿Por qué me da la sensación de que ecraun está sólo en todo esto? Sin intención de ofender a nadie, que si yo no le ayudo es porque soy un ignorante del tema, un simple aficionado, uno más de los muchos que cada día siguen a estos genios, a los que ruego que se unan a la causa de ecraun porque somos muchos los perjudicados por esta gran injusticia....[/QUOTE] Pues yo creo que la respuesta la das tu mismo, y no quisiera pecar de pedante ni mucho menos, pero creo que hoy en dia tengo suficientes conocimientos del tema como para discutir sobre los soft que usan las 2 maquinas de copiado de evolutivos que existen, la del amigo DONDIN y la de la competencia.(No estoy en disposicion de discutir sobre todos los modelos de mando que duplican pero si de varios, todo a su tiempo) y como creo que hay poca gente por el foro tan puesta en este tema en concreto, pues nadie entra en la discusion entre Dondin y yo cuando se tocan temas tan concretos y complejos.Creo yo.Pero reconozco que me gustaria que hubiera alguien mas para poder tratar ciertos temas de mucho interes. Mientras tanto seguiremos estudiando... Un saludo a todos. |
Saludos ecraun:
Imagino que la complejidad de la que hablas debe ser hacer la copia de un mando evolutivo. Desencriptar los códigos que emite y programar otro mando que el receptor lo reconozca como válido. En esta discusión, ¿se está barajando la posibilidad de reprogramar el receptor con un soft "propio"? Actualmente, los que tenemos problemas en este tema, ¿existe alguna solución para salir del paso? He leído que colocando una targeta de radio en paralelo... ¿es posible usar los mandos evolutivos que hemos comprado (y que no funcionan con la actual targeta) adquiriendo otra targeta? Gracias de antemano... |
[QUOTE=HOUDINI;3564585]Saludos ecraun:
Imagino que la complejidad de la que hablas debe ser hacer la copia de un mando evolutivo. Desencriptar los códigos que emite y programar otro mando que el receptor lo reconozca como válido. En esta discusión, ¿se está barajando la posibilidad de reprogramar el receptor con un soft "propio"? Actualmente, los que tenemos problemas en este tema, ¿existe alguna solución para salir del paso? He leído que colocando una targeta de radio en paralelo... ¿es posible usar los mandos evolutivos que hemos comprado (y que no funcionan con la actual targeta) adquiriendo otra targeta? Gracias de antemano...[/QUOTE] Si, se trata de eso, del sistema keeloq de microchip, el cual implementan todos los mandos evolutivos.Es un sistema complejo de entender y mas aun de desencriptar.Pero yo no entro en eso sino en la manera de duplicar un mando original dado de alta en una instalacion.Todo el problema se centra en eso, en la manera de generar un duplicado con una opcion concreta de la famosa maquina. Si tu instalacion es particular y no tienes impedimento en "tocar el cuadro" y estas un poco vendido en lo que a conseguir mandos originales se refiere puedes hacer lo que dices, un receptor externo y con 4 cables a funcionar, 2 cables serian la alimentacion y los otros 2 el cierre de contacto del rele para activar la maniobra que deben ir a una borna de START y al COMUN, es muy sencillo.Y con mandos compatibles con ese receptor podrias funcionar igual de bien, sin la pega de los otros mandos.Eso si, los mandos viejos no dejarian de funcionar por eso, supongo lo tenias claro, pero por si acaso...lo comento. Si deseas mas informacion al respecto como donde deberian ir conectados los 4 cables , saca una foto al cuadro y me la mandas en un privi y te comento. Un saludo |
[QUOTE=HOUDINI;3564585]... ¿es posible usar los mandos evolutivos que hemos comprado (y que no funcionan con la actual targeta) adquiriendo otra targeta?
[/QUOTE] Si, la empresa que comenté anteriormente comercializa un receptor evolutivo universal que admite la mayoría de los mandos evolutivos del mercado. De esa forma, simplemente cambiando el receptor podrías aprovechar los mandos que ya tienes, para dar de alta posteriormente los que más te gusten del mercado, y nunca más tener problemas de abastecimiento de mandos en el futuro. Saludos, |
bueno solo deir que hay al menos mejor dicho seguro 3 empresas o maquinas distintas que copia evolutivos (que yo conozca personalmente)y seguro que hay mas ya que nada mas en la feria de madrid havian 5 stand de mandos o no creo que se gasten la pasta para vende mandos de frecuencia variable que estan prohibida la venta en españa y de frecuencia fija 433,92 y los nuebos de 868 que todavia no he visto ninguno y estoy con tienda abierta al publico que como se dice en este post todo vendra evolutivo lo cual estos de codigo fijo no sirven etc..
todo depende de lo que quieras hacer y mover la de la pesona que hace publicidad para mi no me gusta nada 0 probablemente puedes copiar mas mandos que nadie pero tienes que ir al domicilio a dar de alta con una maquina el mando otra quizas hacen algo menos que como dice el otro compañero hace go y endos dias hara aprimatix de color y el negro con o sin cod inst pero no te tienes que desplazar ni enganchar maquinas a ningun cuadro como mucho si tiene via radio quitado darle al boton de la tarjeta que eso tampoco lo hacen los clientes pero tu no tienes que salir de tu comercio para ganar 10€ y jugarte el joder algo porque todos no somos tecnicos somos los comerciantes que no nos compensa salir para ese veneficio y otra que es un clon de la anterior sin copiar el go futuro aprimatic y los de 1ªgeneracion lo que es igual un clon de la vercion anterior a la citada anteriormente que los que vendemos mandos ya se tiene de hace tiempo la maquina de 1ª generacion lo que varian son los precios y mucho de 900 una a 300 otra etc pero eso es otrotema que cada uno compre lo que quiera o vea mejor para su negocio en lo de aportar este es mi 2ºpost en este tema en el primro pregunte que si alguien tiene el programa del pc para duplicar mandos pues si exicte y de hace años suelen tenerlo los que vende maquinas etc... ninguno lo pasa porque dejarian de vender maquinas ya que cada 3 modelos nuevos de mando son unos 1500€ de maquina y la antigua a la basura o decoracion para que parezca que estas mas preparado que nadie etc... porque no dan el programa pues 1º por la venta de maquinas y despues porque no tienes que depender de nadie ya que con el grabas tanto originales como copias con o sin codigo de instalador como vamos a comparar la memoria de un pc con la de una eprom lo que todo se resume a depender de los fabricantes al igual que los que teneis los mandos dependeis del montador o una empresa que te lo pueda duplicar nosotros dependemos de los fabricantes de las maquinas lo que siempre estas enganchado creo que me he explicado o desaogado nolose |
Hola a todos:Un amigo se ha comprado un automatismo para puerta de garaje modelo open box 50 el caso es que al instalarlo le metio la corriente de 220 v. por el sitio que tiene la salida de 24 v. la cuestion es que ademas de reventar algunas pistas del circuito revento tambien el micro es el mod. SN8P2624KG Nº de serie 07A5ATB01 en definitiva creeis que seria facil conseguir este micro y si se lo cambio volveria a funcionar o habria que grabar memorias y etc. Saludos de antemano
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[QUOTE=Hanniblocker;3495307]A ver si e podéis ayudar, resulta que hace unos 4 años me pusieron el motor de la entrada al garaje, de uso particular, bueno pues un mando no se por que no funciona y el que funciona el botón se queda enganchado por lo que debo de poner y quitar la pila cada vez que entro y salgo.
Hace unos 4 meses le dije a la persona que me monto la puerta que queria dos copias del mando ante la imposibilidad de hacer la copia en ningún sitio a los que acudí, bueno pues no se por que pero el tío no me lo ha traído, conseguí hablar con el dos veces mas, inclusive la ultima vez, me dijo que me los traía a casa esa misma tarde, y de eso hace ya dos meses y ya no coge el teléfono, salta directamente el contestador. Al no saber que dirección tiene ni nada, me dispuse a llamar directamente a puertas cubells pues el mando original es de ellos, bueno les conté toda la película y que si ellos me odian facilitar las copias de los mandos, le di unos códigos que tienen en la parte trasera, NEO10-EUR-PLUS, y me dijeron que me los podían enviar y que ahí venían las instrucciones para copiarlo, bueno pues no lo he conseguido, por lo que os he leído seguramente el que lo monto lo bloqueo, y ahora no tengo manera de copiarlos, encima os mandos me han salido por 74€ envío incluido. Sabeis si se puede hacer algo para activar los nuevos mandos, no se lo mismo digo una barbaridad, como formatear la placa. La placa tiene un botón reset pero al pulsarlo hace el mismo sonido que cuando pulsas el botón reset trasero del mando. Os pongo las imágenes de las placas. [url]http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00751ut79uq.jpg.html[/url] [url]http://www.imaxenes.com/imagen/dscf00811xc89ss.jpg.html[/url] [/QUOTE] :confuso: |
Ese pitido que da tanto cuando pulsas el boton trasero del mando como el boton de reset/ prog del receptor interno significa que este ultimo entra en modo programacion y queda a la espera de que pulses tu boton del mando( el que quieres dar de alta) para cogerlo, testearlo y si es correcto darlo de alta en su memoria.
Prueba a pulsar el boton reset un par de segundos, no mas, hasta que pite y luego pulsa el boton del mando que quieras dar de alta, el receptor emitira un par de pitidos indicando que lo ha cogido,si tienes mas mandos para dar de alta pulsa el boton de cada uno de los que quieras dar de alta y despues espera unos 10-15 segundos hasta que el receptor salga del modo programacion. Los mandos deberian funcionar. Si no funcionan puede ser debido a varias cosas.Prueba esto otro. Pulsa el boton de prog/reset y mantenlo pulsado hasta que se oiga una rafaga rapida de pitidos ( unos 7-10 segundos) con esto reseteas el receptor y lo dejas sin altas en la memoria.Ahora prueba lo que te comento al principio a ver si ahora te coge las altas de los mandos. Si ahora funcionan significa que la memoria estaba llena y ya no aceptaba mas mandos nuevos ( no creo que sea el caso pero debes probarlo) y si sigue sin funcionar ponte en contacto conmigo en privado y hablamos. Un saludo |
a ver si alguien me puede ayudar, hace poco compre 3 mandos de la marca roper con frecuencia 868 mhz, en las instrucciones decian que se pone uno dado de alta y enfrente el otro y pulsando los botones se programaban, pero no me funciona supongo que sera por algun codigo que no lo programara, el original es de la marca GO de 868 mhz tambien y tiene los 2 la misma placa "jcm" , en las intrucciones dice que para registrarlo en el receptor se le apreta una vez y da un pitido y esta programado y le das otra vez y te abre la puerta, el pitido si me lo hizo pero la puerta no la abre, llame a la empresa que instalo la puerta que esta a 120 km de casa y me dijo que habia que hacer un puente a la placa para programarlos alli. pero que no tenia nada por la zona y que pasaria tiempo para venir a verlo.
yo he bajado al receptor y es de la marca cyacsa pero no se como hacer el puente ese tan famoso. si alguien me podria hechar una mano se lo agradeceria mucho |
Escribo para que no se pierda este hilo que considero bastante importante.
Saludos |
Gracias por la chincheta zacky.
Un saludo a todos |
HOLA,
HE LEIDO TODOS LOS COMENTARIOS Y ME GUSTARIA ROMPER UNA LANZA A FAVOR DE DONDIN. ACTUALMENTE ME DEDICO ENTRE OTRAS COSAS A DUPLICAR MANDOS AL PUBLICO ,LOS COPIONES Y LA MAQUINARIA QUE UTILIZO NO SON LOS QUE REPRESENTA DONDIN,LO DIGO POR EL TEMA DE INTERESES Y DE MAS,TAMBIEN TENGO QUE DECIR QUE NO TENGO LOS CONOCIMIENTOS QUE PARECE TENER ECRAUN Y POR ESE MOTIVO ESTOY AQUI,PARA APRENDER. DICHO ESTO LO QUE SI ME GUSTARIA ES CONTAR MI ESPERIENCIA DIARIA CON EL CIUDADANO DE APIE,QUE AL FINAL ES EL QUE PAGA ESTE TIRA Y AFLOJA QUE SE TRAEN LAS MARCAS. ESTOY CANSADO DE ENCONTRARME CON GENTE QUE TRATA DE COPIAR UN MANDO Y NO ENCUENTRA NADA MAS QUE TRABAS, CUANDO LO UNICO QUE QUIEREN ES ABRIR EL PORTON DE SU GARAJE SIN FALTA DE APEARSE DE SU COCHE,Y HABLAMOS DE EVOLUTIVOS,PERSONALIZADOS,ETC, ¿PARA QUE?, ¿ALGUIEN GUARDA LA CAJA FUERTE EN SU COCHE? ,SINO PARA UN INTENTO DE LAS MARCAS DE CREAR UN MONOPOLIO QUE SOLO ELLOS CONTROLAN, ¿POR QUE NO AVISAN CUANDO VENDEN EL PORTON AL CONSUMIDOR QUE CUANDO QUIERA OTRO MANDO SOLO ELLOS SE LO PUEDEN FACILITAR AL PRECIO QUE ELLOS ESTIMEN OPORTUNO?. EN EL 80% DE LOS MANDOS EVOLUTIVOS QUE COPIO,TENGO QUE SALIR A DARLOS DE ALTA,CON EL INCREMENTO QUE ESO SUPONE EN EL PRECIO, EN MAS DE UN 40% ENCUENTRO PROBLEMAS PARA ACTIVARLOS (MEMORIA LLENA,SISTEMA RADIO DESACTIVADO,ETC), ENCARECIENDO MAS AUN TODO ESTE CIRCO, Y TODO PARA QUE AL FINAL EL CIUDADANO LO TENGA PEOR, PREGUNTAS DEL TIPO (QUE HAGO AHORA,A QUIEN PUEDO LLAMAR,POR QUE NO SE NOS AVISO DE ESTO) LAS ESCUCHO A DIARIO,Y REPITO ------ES EL CIUDADANO EL QUE PAGA ESTE CIRCO------. POR ULTIMO Y CON LA ESPERIENCIA QUE ME DAN LOS COMENTARIOS DE LA GENTE CON LA QUE TRATO A DIARIO, TENGO QUE DAR LAS GRACIAS A GENTE COMO DONDIN QUE TRATAN DE LOGRAR QUE AL FINAL EL PRECIO DE ESTOS MECANISMOS DISMINUYA CONSIDERABLEMENTE. |
Buenas tardes.
Muy interesante este hilo.. Yo comento una cosa rara que me ha pasado... Mi padre y yo tenemos cada uno un garaje, uno junto a otro. Tenemos mandos JCM 868,35, de dos botones. Con el botón 2 de mi mando, abro mi garaje. Mi padre, con el botón 2 de su mando, abre su garaje. Y a la vez, el boton 1 de los dos mandos, abre una puerta general que usamos los dos. Resumiendo, yo tengo un mando que con el botón 1 abro la general, y con el boton 2 abro sólo mi puerta de garaje. Lo mismo mi padre: boton 1 abre la general, y botón 2 su puerta. El caso es que me ha regalado su mando a distancia, ya que tiene otro, y apenas lo usaba. Le cambié la pila, que estaba floja, y abria perfectamente, SU garaje. Entonces leí en las instrucciones que estos mandos poniendo uno junto a otro y haciendo el "side prog", se podia hacer una copia de mando a mando. No tardé en probar a copiar el de mi padre, con el siguiente resultado: Mi antiguo mando, sigue funcionando bien. El que me dió mi padre ha quedado bien copiado, ya que abre la general, y abre mi garaje, pero la sorpresa es que sigue abriendo el de mi padre, tanto con el botón 1, como con el 2. Llego a casa, doy a boton uno, y se abre, la general, y la puerta de padre, me acerco a mi garaje, y el de mi padre ya está abierto. Cuando doy al boton 2 para abrir mi garaje, se cierra el de mi padre y se abre el mio.... ¿?¿?¿?¿? La he liado??? Gracias por la atencion, y un saludo. |
Hola Rator.
Evidentemente no comparto tus "lanzas rotas" por Dondin.Yo tengo otro punto de vista y en lo unico que estoy de acuerdo contigo es en que el usuario final es el que acaba pagando, como casi siempre.He explicado en post anteriores que bajo mi punto de vista la culpa la tienen los fabricantes.Los instaladores solo utilizan los medios y las opciones que el fabricante pone a su disposición en sus placas. Si no hubiera mandos con posibilidad de personalización nadie los usaría, si no hubiera cuadros con contraseña inicial todos serian facilmente manipulables, si no hubieran teclados especiales para esto pues todo el mundo podria cambiar valores de programación.Y asi sucesivamente....pero como los hay pues se utilizan y luego pasa lo que pasa, problemas para el cliente final para conseguir mas mandos. Tu me hablas de monopilo, del monopolio que tratan de conseguir los instaladores en sus trabajos, según tú, para que luego esos clientes deban ir obligatoriamente a comparle los mandos a él.Te voy a contar una cosa, aunque tu igual lo sabes, ya que te dedicas al tema de duplicados, pero en el foro la mayoria desconocerá. La empresa de Dondin se dedica a fabricar mandos compatibles para contrarrestar estas medidas de los instaladores, estos compatibles se generan con unas maquinas que tambien fabrican y venden.Tienen unos mandos en principio "virgenes" que los llaman DTM-ROLL que se programan con la maquina segun la marca y modelo del original que quieras copiar.Es decir, a mi me viene un cliente que tiene en el garaje de la comunidad un Erreka evolutivo, pues cojo el DTM-roll y selecciono en el menu de la maquina la opcion Erreka ( DTM-RK según la llaman ellos) conecto la maquina al mando con un cable y siguiendo unos pasos tendremos un mando que serviría para esa instalación( mas o menos sin profundizar demasiado).En principio y así expuesto puede parecer la bomba... Esa maquina que genera los mandos tiene en el menú una opcion que se llama "Creditos" y es un contador que se situa en un valor inicial de 50 y que va decrementando su valor uno a uno cada vez que se genera un mando.Osea, en principio vas a poder hacer 50 mandos, y cuando los hagas ese contador de credito tendrá un valor de cero.En este momento la maquina ya no puede hacer mas mandos y se debe llamar a la empresa para que te den por telefono un codigo de desbloqueo que se teclea en la maquina y aparecen otros 50 creditos PERO CON LA CONDICIÓN DE QUE LES HAYAS COMPRADO EN ESE TIEMPO DE USO DE LA MAQUINA UNA CANTIDAD PAREJA A 50 MANDOS DE ESOS.SI ELLOS VEN QUE NO LES HAS COMPRADO UN VALOR CERCANO A ESE, SE PUEDEN NEGAR A DARTE EL CODIGO DE DESBLOQUEO. ¿Que quiere decir esto? pues que si tus creditos han llegado a cero (has generado 50 mandos) y tú les has comprado unicamente 25 DTM-ROLL ¿que mando has usado para generar los otros 25? ¿El de la competencia? ¿El tx-4 que igual estas usando tu, Rator, para hacer los tuyos ya que como dices no usas la maquinaria de Dondin? Usarás la de la competencia digo yo. Daos cuenta, le meten a la maquina un bloqueo para asegurarse de que usas sus mandos, y si no los usas, cuando se te acaben los 50 creditos, adios. Para mi esto si es MONOPOLIO.Es como si te compras una grabadora de dvd Sony y te obligaran a usar discos dvd sony y como se te ocurra usar discos Philips se bloquea y no te deja grabar mas, Acojonante.Tu véndeme la maquina, cobrame lo que valga y punto y no me tengas luego colgado de por vida de la venta de tus mandos para que siga siendo operativa o no.Eso si es estar pillado, eso si es MONOPOLIO y no lo de los mandos "incopiables" de las instalaciones que es por otro lado facilmente solucionable y por menos de 25 euros. El problema de toda la disputa entre Dondin y yo viene centrado basicamente en un concepto llamado "etica". El se quejaba de la etica profesional de los instaladores y aparecía como salvador de todas aquellas instalaciones con mandos incopiables y yo podría comentar algunas actividades que ellos hacen que a mi tampoco me parecen minimamente eticas, entre ellas la comentada arriba de los creditos. Rator, como ves, al final es todo negocio, y todos intentan barrer para casa poniendo ciertas pegas o condiciones para asegurarse mas ventas.Y es así, No hay mas.Tu puedes romper una lanza en favor de Dondin y de quien tu quieras pero como ves Dondin tambien hace cosas para asegurarse mercado de ventas. No lo se, yo creo que se puede explicar mas alto pero no mas claro. Un saludo a todos. |
Creo que lo que habia hecho mal, es, durante la programacion, sólo he apretado el boton 2 del mando destino, y en unas instrucciones online del fabricante, dice que se aprietan los dos botones simultaneamente....
Ya os contaré cuando lo pruebe.. |
Para Sennairton
Hola, creo que tal y como tienes ahora la situación, tu solucion pasa por localizar el numero de mando (el que era antes de tu padre y ahora es tuyo) en la memoria del receptor de la puerta de tu padre y darlo de baja.
Si no sabes el numero de ese mando o la memoria esa no se puede borrar "uno a uno" deberas borrarla completamente y luego dar de alta ahi los mandos de tu padre siempre con el boton correspondiente.Con eso ese mando solo funcionaria en la tuya y en la de tu padre solo los de el. Espero que lo arregles. Un saludo |
Hola a todos, me gustaria decir que ES UN LUJO tener entre nosotros a una persona con los conocimientos que tienes ECRAUN, y si lo que me dices es cierto cosa que yo desconocia no tengo mas remedio que retractarme publicamente de lo que dije en mi anterior post, evidentemente eliminar un monopolio con otro como que no.
Con las personas que yo trato no tienen ninguna artimaña ni como esa ni parecida y lo digo de corazon que mi unica intencion es abaratar este tipo de articulos y facilitar las cosas al cliente. Como dije anteriormente mi afan es aprender y por esto estoy obligado a darte las gracias ECRAUN. En cuanto al tema de la marca con la que trabajo y que solo hay dos, tengo que decirte que creo que te equivocas,no por que no sea correcta tu informacion sino porque no es completa, y si me lo permites te cuento mi caso por si te sirve de algo: yo empece en este tema hace unos tres años y empece con una maquina que si no recuerdo mal su denominacion creo que es RF-1 (esto tengo que comprobarlo) la marca prefiero omitirla por razones personales, esta maquina duplica mandos binarios y trinarios y tenian dos emisores uno de frecuencia variable y otro fijo a 433 pero ahora unificaron estos dos emisores en uno y alterando un puente que trae preparado puedes utilizarlo como prefieras, su denominacion es RW-2 , esta maquina es la omologa barata de otra que no me acuerdo ahora como se llama que distribuye una conocida marca del sector de duplicado de llaves, actualmente yo trabajo con una empresa que con un conjunto de maquinas y emisores casi logro duplicar el 70% de los mandos actuales,y son las siguientes: una maquina que denominan programatodo con la que puedo duplicar emisores binarios , trinarios, cuarzo y algunos evolutivos como los V2 (no todos), utilizando emisores que denominan MPR----MPR/433----MPR/30 o /40 etc. ademas otra maquina denominada programador DK con la que puedo duplicar casi todos los emisores JCM (no todos) con emisores denominados DK/, y con esto logro duplicar una gran variedad, ademas me ofrecen un servicio de entrega de la mayor parte de mandos originales, y a un precio muy competitivo tanto en maquinaria como en emisores. Yo conozco la existencia de estas dos marcas a las que haces referencia pero no conozco su funcionamiento , pero como puedes comprobar conozco almenos otras tres marcas mas que se dedican de alguna manera al duplicado de mandos. RECTIFICAR ES DE SABIOS Y SI LO QUE DICES ES CIERTO RECTIFICO PARTE DE LO DICHO EN MI ANTERIOR POST (espero que cada uno entienda la parte a la que me refiero). |
Hola Rator, agradezco tus palabras, y el hecho de que escribas de nuevo retractandote publicamente dice mucho de ti, si señor.Yo te lo quiero agradecer tambien publicamente.
Volviendo al tema, la verdad es que hay mucho dinero en juego, mucho dinero destinado a la investigación y desarrollo de nuevos mandos compatibles que puedan abarcar un abanico cada vez mas amplio de evolutivos, muchas nominas que pagar a fin de mes y para eso hay que vender muchos mandos, yo lo entiendo.Yo reconozco que hacen un gran trabajo pero aqui cada uno defiende lo suyo.Y yo soy instalador y como instalador tengo que defenderme.Y me defiendo de ciertos comentarios que se publican en el foro que tratan de meter a todos en el mismo saco, de dejarnos poco menos que a la altura del betún y que por este hecho no es que no dejen de ser cierto los casos que cuentan pero que pecan de falta de rigurosidad por tratar de generalizar de modo global. Respecto a lo de la maquinaria, es cierto que existen mas empresas que venden mandos y maquinas para esto,lo sé, pero reconoceras que son 2 las que se llevan la palma por encima del resto.Por lo que comentas de tus mandos MPR supongo que trabajaras con Z***O.Yo creo que no estan al nivel de las 2 primeras, no te ofendas, siempre hablando claro esta de mercado en evolutivos.Mandos binarios, trinarios o de cuarzo ya estan muy trillados y los puede fabricar "cualquiera" pero los evolutivos es cosa de unos pocos (en este grupo lo incluiría yo) y que te puedan ofrecer ya una amplia gama de marcas y modelos creo que solo es cosa de 2.Bueno miento, la cosa es que ahora hay una marca puntera en llaves y maquinas de llaves que ha sacado hace poco una maquina que tambien duplica un gran numero de evolutivos pero como no he tenido la posibilidad de verla pues todavia no puedo opinar sobre ella.Pero bueno es un grupo fuerte y supongo que dispondran de medios suficientes como para sacar un buen producto.La cuestión es que esto es beneficioso para todos ya que hay mas mercado y mas variedad a la hora de elegir y finalmente comprar. Ya me comentaras si no te importa con un poco mas de detalle cuales son en concreto los modelos de evolutivos que puedes copiar con tu maquina. Mucho gusto de hablar contigo.Un saludo para ti y para el foro. |
[QUOTE=ecraun;3670317]Hola, creo que tal y como tienes ahora la situación, tu solucion pasa por localizar el numero de mando (el que era antes de tu padre y ahora es tuyo) en la memoria del receptor de la puerta de tu padre y darlo de baja.
Si no sabes el numero de ese mando o la memoria esa no se puede borrar "uno a uno" deberas borrarla completamente y luego dar de alta ahi los mandos de tu padre siempre con el boton correspondiente.Con eso ese mando solo funcionaria en la tuya y en la de tu padre solo los de el. Espero que lo arregles. Un saludo[/QUOTE] Mañana pruebo y os comento. Mil gracias de nuevo! Un saludo. |
He llegado a este hilo tan interesante buscando información por internet, y mira por donde, como siempre está en este foro en el que entro tantas veces! (yo soy de los locos de los satélites y las parabólicas).
Discutir sobre ética siempre es un tema resbaladizo, yo no voy a romper lanzas por nadie, pero menos que nadie por algunos instaladores. Al grano: Comunidad de vecinos con 60 plazas de parking. Un administrador que tuvimos hace años nos convenció para cambiar el sistema de apertura de la puerta del parking a raiz de dos entradas de ladrones (que de hecho entraron forzando la cerradura de la entrada peatonal). Nos instalaron un receptor Clemsa Mutancode modelo MC-400. Para el que no lo conozca, es un sistema rolling-code para 400 usuarios con múltiples funciones (que no se usan), con un teclado para meter códigos, naturalmente bloqueado por el instalador. Al mismo instalador el administrador le hizo el contrato de mantenimiento de la puerta basculante. El precio que nos cobraron (al buscar información lo he descubierto) fué alucinante. Y por cada mando se tuvieron que pagar 60 euros. Además, daban el mando contra entrega del mando del sistema que retiraron y se quedaron. Si querías mandos adicionales, los dejaban por 45 euros, pero antes había que canjear todos los viejos. O sea, una fortuna por la instalación y 60 euros por mando (se hicieron cerca de 100 porqué algunos vecinos tenemos varios). Y además se llevan un sistema completo de receptor y mandos, binario pero que funcionaba perfectamente. Un negocio redondo, pero aceptamos por desconocimiento. Al cabo de año y medio, se rescinde el contrato con el instalador, porqué el mantenimiento de la puerta era un desastre, una semana mínimo para cualquier avería y mientras tanto la puerta abierta para cualquier chorizo. Al poco tiempo, cambiamos también de administrador por varias razones (otros contratos con pésimo servicio). Ahora la situación es la siguiente: El nuevo administrador no tiene ninguna información sobre los mandos operativos, si alguno ha sido robado o si se han dado 100 o 350 de alta. Se niegan a darle los listados y por supuesto el código para poder resetear y volver a dar de alta los mandos necesarios. Todo vecino que quiera un mando tiene que pasar por el instalador, y pagar 60 euros más gastos de envío. Se ha requerido incluso por via notarial la entrega de códigos y listados, puesto que en ningún sitio del contrato de venta ni del de mantenimiento se especificaban esas condiciones. Se niegan a darlos, sabiendo que una demanda sale mucho más cara que comprar un sistema nuevo. Si esta empresa desaparece (cosa que según está el tema de la construcción y sus derivados no parece imposible) nos quedamos con un sistema bloqueado y administrado por nadie. Todo mando que se rompa o pierda no se puede reponer, todo mando que caiga en malas manos se convierte en un pase de honor a nuestro parking y a nuestros vehículos. Por nuestra parte, si alguien nos puede desbloquear el sistema, haciendo un reset del mismo para meter nuestro própio código y dar de alta los mandos necesarios les estaríamos muy agradecidos. Y no cuestionaríamos su ética, porqué creemos que tenemos nuestros derechos sobre la instalación (la pagamos con creces, no la alquilamos!). Se agradecerá cualquier aportación. |
Hola a todos.
Llevaba dias sin volver a este foro y veo que se está poniendo interesante. Además cada dia abarca mas temas, etica, negocios, mercado, mandos, dinero. Caray quien lo hubiese pensado. Bueno de momento solo decirle a RATOR que aunque rectificar es de sabios, no lo es tanto si para rectificar solo escuchas a una de las partes. Es verdad que soy empresario y como es logico busco beneficios para mi empresa. Esos beneficios se consiguen vendiendo productos. Esos productos se venden dando la oportunidad de que mis clientes compren mas barato y ellos puedan a su vez dar soluciones a los suyos que son clientes finales con necesidades y demandas que por otro lado en principio no consiguen. Otra forma de vender productos es " bloqueando" el paso a la competencia, por decirlo de alguna manera, igual que la competencia hace por su lado. Cosa que es totalmente licita. Entre competidores es normal. Por cierto tambien querria dar la razón a Ecraun que realmente en España incluso puede que Europa hay solo 2 empresas que investigan y sacan cosas nuevas al mercado. Las otras que ahora ya hay no solo copiadores que se suben al carro. En una feria de Madrid que habeis comentado mas arriba, habia 5 empresas, es cierto, pero 3 de ellas copiadoras o ficticias. El caso es que todas las empresas del sector del mando compatible quieren vender. Consiguen saltarse el monopolio impuesto por los fabricantes e instaladores ( sigo con la mia) y de eso se beneficia tambien el consumidor final. O sea que al final de la historia, es lo que se busca. Ecraun se te ha olvidado decir que aunque a cambio de creditos gratuitos pedimos que se usen nuestros mandos, tambien actualizamos cada 2-3 meses esas maquinas gratuitamente. Para actualizar la maquina y que ese profesional pueda hacer más mandos, se necesita investigar y para investigar se necesita dinero. De algun sitio tendrá que salir ese dinero....pues es facil, de los mandos que el cliente compre. Si se los compra al que no investiga ( no me refiero a M--), se dejaran de añadir actualizaciones a la maquina. Tu lo entiendes verdad ???? estoy convencido. Saludos. |
Hola Dondin , me alegro que vuelva a escribir en el foro y que se vuelva a dirigir a mi, espero que se le haya pasado el cabreo conmigo y que podamos hablar de nuevo.Siempre es interesante tener la opinion de un profesional.Yo creo que nunca le falté al respeto con mis comentarios y creo que me dirigi a Ud siempre con educación.Creo que aqui en el foro, se puede hablar de todo tipo de cosas, mas aún si es un producto que se vende en el mercado, creo que estamos en nuestro derecho de opinar sobre él, siempre y cuando , claro está, lo que se escribe sea cierto, y yo creo que todo lo que he escrito aqui acerca de las funciones de la máquina lo son. Y creo que las criticas son beneficiosas siempre que se tomen como algo constructivo.
Después de esta intro me gustaría responder a su comentario. [QUOTE=DONDIN;3683412]Hola a todos. Llevaba dias sin volver a este foro y veo que se está poniendo interesante. Además cada dia abarca mas temas, etica, negocios, mercado, mandos, dinero. Caray quien lo hubiese pensado.[/QUOTE] Está mas que interesante, Zacky nos ha puesto hasta chincheta y todo para que no se pierda.Vaya subidón de visitas.Ya veremos como acaba la cosa [QUOTE=DONDIN;3683412] Es verdad que soy empresario y como es logico busco beneficios para mi empresa. Esos beneficios se consiguen vendiendo productos. Esos productos se venden dando la oportunidad de que mis clientes compren mas barato y ellos puedan a su vez dar soluciones a los suyos que son clientes finales con necesidades y demandas que por otro lado en principio no consiguen. Otra forma de vender productos es " bloqueando" el paso a la competencia, por decirlo de alguna manera, igual que la competencia hace por su lado. Cosa que es totalmente licita. Entre competidores es normal.[/QUOTE] Según el diccionario de la R.A.Española de la Lengua ( lo acabo de mirar) algo lícito es algo " justo, permitido según justicia" osea legal en una palabra.Cuando se refiere a lo que hace ud, utiliza el adjetivo de lícito y cuando se refiere a lo que hacen los instaladores utiliza el "no etico".Si medimos por igual deberíamos decir que las 2 cosas son lícitas en principio ( no incumplen ley alguna) y luego según mi modesta opinión deberíamos pasar a analizar sin ambas conductas son eticas o no lo son, y es en este punto donde discrepamos.No quiero insistir mas porque ninguno damos nuestro brazo a torcer, pero coño reconozca que ud tambien hace cosas poco eticas. De acuerdo que son lícitas como ud bien dice pero poco eticas. [QUOTE=DONDIN;3683412] Por cierto tambien querria dar la razón a Ecraun que realmente en España incluso puede que Europa hay solo 2 empresas que investigan y sacan cosas nuevas al mercado. [/QUOTE] Le agradezco el comentario.Pero no me dice nada de la tercera...la de las llaves, como lo ve, que opinión le merece, si cree que les puede quitar mercado, no se, digame algo. Yo la maquina no la he visto todavía.En principio parece ser que copia todo lo que copia la rolling suya.De momento los GO 868 de 2ª generación no están.Ya se verá mas adelante... [QUOTE=DONDIN;3683412] El caso es que todas las empresas del sector del mando compatible quieren vender. Consiguen saltarse el monopolio impuesto por los fabricantes e instaladores ( sigo con la mia) y de eso se beneficia tambien el consumidor final. O sea que al final de la historia, es lo que se busca. Ecraun se te ha olvidado decir que aunque a cambio de creditos gratuitos pedimos que se usen nuestros mandos, tambien actualizamos cada 2-3 meses esas maquinas gratuitamente. Para actualizar la maquina y que ese profesional pueda hacer más mandos, se necesita investigar y para investigar se necesita dinero. De algun sitio tendrá que salir ese dinero....pues es facil, de los mandos que el cliente compre. Si se los compra al que no investiga ( no me refiero a M--), se dejaran de añadir actualizaciones a la maquina. Tu lo entiendes verdad ???? estoy convencido. [/QUOTE] Y dale con el monopolio.....otra vez el dichoso monopolio, reconozca que usted tambien lo busca con lo de los famosos créditos de la maquinita. Escúdese en lo que quiera, costes de investigación, costes de lo que sea, pero monopolio al fin y al cabo.Que eso no es mas que una pequeña traba para vender mas mandos. Usted tambien busca con esa opción que los únicos mandos usados al programar esa maquina sean los SUYOS ( que coincidencia precisamente es lo que critica que hacen los instaladores) y no quiere que las personas que hayan comprado su maquina la utilicen con mandos de la competencia ( un pelin mas baratos , por cierto).Y encima se queja de que lo hagan. Pues que quiere que le diga, tendrá que aceptarlo, habra gente que le siga comprando mandos a usted y otra gente en cambio comprara el otro mando mas economico.Es asi mientras haya oferta.¿Que es etico que esta gente venda esos mandos anti-créditos para usar en su máquina? Pues yo creo que no, pero desde luego "licito" si que lo es. Estos mandos anti-crédito son de una empresa cuyo dueño es un antiguo comercial de M**, principal competencia de la empresa de Dondin.Y se la compró al dueño de M** porque este fué el primer dueño de la misma, osea el que la creó, vamos.Y ahora Dondin esta que trina con unos mandos circulando por ahi, mas baratos que los suyos y que encima no descuentan creditos.Buf al rojo vivo... Y no me gustaría tampoco dejar pasar por alto una anecdota suya.Usted ofrecia hace algún tiempo a los usuarios de RD-1 la colocación de una sonda de 3 pines para grabar con esta maquina de la competencia sus mandos de codigo fijo.Tambien estaba forzando de alguna manera la posibilidad de usar una maquina de la competencia con otros mandos diferentes,( en este caso usted ganaba mas mercado de mandos) entonces lo que no puede hacer ahora es quejarse de que haya gente que lo haga con la suya, o eso creo yo vamos. Si usted lo ha hecho antes debera asumir que lo pueda hacer ahora otra empresa con usted. Yo le entiendo.Yo estaría tambien muy quemao pues reconozco que es duro, que jode un huevo que vengan y se aprovechen de tu trabajo pero a veces hacemos cosas mas propias de la ley de la selva que de personas civilizadas, y es en este punto donde entraría la famosa etica a la que me refiero en todos mis post y que parece ser que ultimamente esta en desuso por parte de todos nosotros.Algo mejor nos luciria a todos el pelo..... Un saludo a todo el foro y gracias a Dondin por volver. |
Cita:
Gracias por tu calurosa bienvenida ya veo que no pierdes detalle. La cosa como tu dices, je je no tiene porque acabar. Tu tienes tu opinión y yo tengo la mía. Dicho sea de paso casi es entendible ya que eres instalador según nos apuntas y yo no. Estaré encantado de debatir contigo cualquier tema que esté a mi alcance, dejando a un lado ya el tema de la ética o que lo que hacen o hago se licito o no. Sinceramente esos temas están más que tratados y creo que han quedado claras nuestras posturas. Para mi son intentos de monopolio que yo también practico, lo reconozco pero para proteger mis interés. A cambio de esta forma de trabajar, mis clientes y yo recibimos un beneficio. El cliente final también claro al poder comprar mandos mas económicos en más sitios a su elección. Ya que me preguntas sobre la tercera empresa, no la he incluido en las que investigan ya que esta no lo hace. Por lo que hemos comprobado se trata únicamente de una copia bastante clavada. La de las llaves, como la llamas, no aporta nada nuevo nada nuevo al mercado ni sus representantes o comerciales tienen conocimientos técnicos ni sobre el funcionamiento de la maquina ni de la técnica utilizada en los mandos Rolling Code. Con lo cual primero, no la tengo en cuenta como desarrolladora de productos. Bien es cierto que a nivel de cuota de mercado, es posible que consiga colarse en el sector debido a su nombre y prestigio. Se trata de una empresa muy arraigada en España entre otros países y con capacidad de propagar cualquier producto entre sus numerosos clientes. Pero únicamente porque tiene un nombre con cierto prestigio. A nivel de mandos se han quedado atrás y no digo que un futuro no adquieran conocimientos para estar a la altura ya que recursos económicos no les faltan, pero hoy no pertenecen al tipo de empresas que solucionan cosas para el sector del duplicado de mandos a distancia. Creo sinceramente que el profesional de este sector se está beneficiando mucho y muy rápido de los avances conseguidos por MHZ REMOCON y DETUMANDO ya que en solo un par de años a conseguido aumentar en un porcentaje muy alto la respuesta a la demanda que viene del cliente de a pié. Eso es bueno para todos. Dirás que menos para el fabricante e instalador pero ellos si quieren también se pueden subir a nuestro carro. Sobre los mandos anti-credito, dos cosas. No se trata de los mandos, sinó en la forma de programarlos. No es que sea un mando que se deja programar y no descuente credito. Es que han encontrado digamos que una forma de programar mandos rolling code sin que la maquina descuente. Por otro lado remitirte al registro donde podrás comprobar ( en internet mismo) que esa empresa aunque la cara la dé el empleado más antiguo de MHZ REMOCON, es propiedad del mismo dueño y de su hermano. Lo que me indica claramente y tú si lo compruebas verás que un hermano es dueño de una y los dos hermanos son dueños de la otra....Me cuadra hasta el nombre de la administradora, es la esposa de uno de ellos. Esto es de dominio publico no creo estar incumpliendo la ley. Han creado una segunda empresa para, creo, poder meter en el mercado mandos con otro precio bastante inferior a los de la comprtencia y a los suyos propios, leasé REMOCON. Sabes que Remocon es una marca asiatica con distribuidores en todo el mundo, supongo que no tendrán suficiente margen para competir con los de esa marca y por eso crean otra con productos tambien asiaticos pero más economicos. No está mal la idea. De cara a la galeria se hacen pasar por competidores entre ellos pero en realidad es todo del mismo dueño. Chapeau, si no fuera por el registro Mercantil. Venga un saludo. |
[QUOTE=DONDIN;3685908]Hola Ecraun.
Gracias por tu calurosa bienvenida ya veo que no pierdes detalle. La cosa como tu dices, je je no tiene porque acabar. Tu tienes tu opinión y yo tengo la mía.[/QUOTE] Igual no me he explicado bien o usted no me ha entendido, me refería a ya veremos como acaba pero lo del número de visitas, si va para arriba, se estanca o que pasa con ello,no me refería a como terminará el debate entre usted y yo (ojalá sea largo y dure mucho tiempo) ya se ve que tenemos puntos de vista muy diferentes y ninguno va a convencer al otro de nada. [QUOTE=DONDIN;3685908] Estaré encantado de debatir contigo cualquier tema que esté a mi alcance,[/QUOTE] Es de agradecer su postura pero no salgo de mi asombro, hace 4 dias no queria perder su valioso tiempo conmigo y hoy esta encantado de debatir conmigo. ¿A que debemos tal cambio de actitud? Prometo como bien dice, dejar la ética a un lado y centrar el debate solo en lo puramente técnico, referente a sus productos, mandos y máquinas para el duplicado de mandos originales, asi como de cualquier otro tipo de cosas que usted crea conveniente aunque sean de otra marca. [QUOTE=DONDIN;3685908] Sinceramente esos temas están más que tratados y creo que han quedado claras nuestras posturas. Para mi son intentos de monopolio que yo también practico, lo reconozco pero para proteger mis interés. [/QUOTE] Ufff ya le ha costado reconocerlo, me alegro que lo haga publicamente y le doy las gracias por ello.Y claro está tambien que todos los intentos de monopolio son para proteger intereses.Lo que pasa es que esos intentos son muy dificiles de conseguir al 100%.Usted ha comprobado en su propio pellejo como hay mandos ajenos para usar en sus maquinas (luego me extenderé un poco mas sobre estos), es decir la competencia trabaja para impedirle a usted crear ese monopolio y a su vez ustedes trabajan para poder ofrecer a un particular ( a través de sus clientes ferreteros u otros) una solución para los intentos de monopolio de algunos instaladores con sus mandos.Mas le voy a decir, mas fácil es romper este ultimo intento de monopolio de mandos de los instaladores que el suyo.A mi se me ocurren por lo menos 3 formas diferentes de operar instalaciones ajenas en las que el instalador haya puesto mandos personalizados "incopiables" y además sin maquinas,sin ningun artilugio complicado solo con unos conocimientos básicos del tema.Y de la misma forma que lo sé yo lo sabrá usted. Osea que lo del monopolio de los instaladores es mas relativo que otra cosa. [QUOTE=DONDIN;3685908] Sobre los mandos anti-credito, dos cosas. No se trata de los mandos, sinó en la forma de programarlos. No es que sea un mando que se deja programar y no descuente credito. Es que han encontrado digamos que una forma de programar mandos rolling code sin que la maquina descuente.[/QUOTE] Efectivamente,claro,jeje el mando a programar no tiene poder sobre el software de la maquina para mandarle la orden de no bajar credito.Eso esta implantado en el programa de la maquina y después de una grabación está la rutina de descuento del crédito.Permítame hacer una pequeña explicación del proceso al foro y luego le hago una pregunta a usted.Como le veo que vuelve predispuesto,con ganas y muy positivo, a ver si nos lo puede explicar. El proceso de generación del mando (sin entrar en detalles pues varía un poco segun modelos) es como explicaba mas arriba, se elige el mando a generar en un menu de compatibles, se conecta el mando y se pulsa el boton OK de programacion. El soft de la maquina realiza primero una grabación del mando , enviando los datos para su grabación y luego realiza una verificación. Si la verificación es correcta el soft va a la rutina de descuento de 1 credito,(te quedas con un credito menos) pero si resulta que la verificación da error tambien te quedas sin un credito, osea independientemente de como sea la verificación te quedas sin un credito,jejeje y ahora viene la pregunta para usted ¿Por que se descuenta un credito si resulta que la verificación de la grabación ha sido erronea, si no se ha podido grabar bien no se debería mantener la cuenta de creditos como estaba? jejeje imagínese que tenemos 50 verificaciones erróneas y nos quedamos sin créditos sin haber grabado un mando. Respecto a lo de los dueños de CDM y demás pues no le puedo rebatir,según mi información al principio de todo los dueños eran los que usted indica pero luego se la vendieron al comercial F.V( despues de pasar un tiempo por ITR) y según lo que se es que éste es el dueño ahora y los otros aparecen en el registro por ser los que la dieron de alta al principio.Puedo estar equivocado pero así me lo contaron.Tampoco tendría mayor relevancia si no fuera porque son su principal competencia.Que están todos enlazados entre sí, pues eso ya se sabe, que estos venden mandos chinitos pues también, que la máquina que venden es la primera versión de los de M** con las pegatinas cambiadas, pues si.Pero bueno esto es más o menos anecdótico.Como bien dice usted son 2 las que investigan y presentan adelantos y novedades y las otras o son "filiales" o "rémoras". Y con respecto a lo de subirnos al carro, pues yo me subiría a gusto a su carro siempre y cuando los precios de mandos que me pusiera usted fueran mas económicos que los que me pone el fabricante.Si esto no es asi, como de hecho no lo es, pues no me puedo subir a su carro.Pruebe usted a dejarme sus mandos a 8.50 euros independientemente del número de unidades pedidas a ver que ocurre. Un saludo |
Hola Ecraun.
Antes de nada me gustaría pedirte un favor personal. Este es facil de cumplir y se trata solo de que te dirijas a mi de TU y no de USTED. Gracias de antemano. [QUOTE=ecraun;3686187]ninguno va a convencer al otro de nada. [/QUOTE] Si logras convencerme de algo con argumentos, ten por seguro que te lo diré y te daré la razón si creo que la tienes. No suelo encerrarme en banda, si creo que estoy en lo cierto, defiendo mi postura. |
Cita:
No recuerdo haberme quejado por el hecho de alguien lo haya conseguido. De hecho yo lo he hecho antes. Saludos. |
[QUOTE=ecraun;3686187] si no se ha podido grabar bien no se debería mantener la cuenta de creditos como estaba? jejeje imagínese que tenemos 50 verificaciones erróneas y nos quedamos sin créditos sin haber grabado un mando.
Un saludo[/QUOTE] Se te ha olvidado decir que la recarga de creditos es instantanea y gratuita, con lo cual el cliente que se queda sin creditos o con pocos creditos, solo tiene que llamarnos y con un codigo que teclea en la maquina, le aparecen de inmediato 50 creditos más. Hasta hoy no se le ha negado la recarga nadie aunque esté comprando los mandos a la competencia. Tampoco se le ha negado a nadie la actualización de la maquina, tambien gratuita. Ya hemos actualizado la maquina Rolling Plus unas 10-12 veces sin cobrar un duro por cada actualización. Saludos. |
[QUOTE=ecraun;3686187]según lo que se es que éste es el dueño ahora y los otros aparecen en el registro por ser los que la dieron de alta al principio.Un saludo[/QUOTE]
En el registro mercantil aparecen todos los pasos por los que ha pasado cada SL y aparecen claramente quien la creó y todos los cambios a nivel de accionariado que se producen. Cada cambio acontecido y comunicado al registro aparece por orden de fecha. Si acaso que recientemente se la hayan vendido para que quede mejor tapadito todo. Ahora que se ha destapado que el dueño es el mismo va y se la vende al que antes querian hacer pasar por dueño...uhhmmm Ahora es tarde para hacerselo creer a la galería. Si acaso lo hubiesen hecho así desde el principio, puede ser que colara. Pero vamos que allá ellos con sus pinitos. Saludos. |
[QUOTE=DrMax;3675126]He llegado a este hilo tan interesante buscando información por internet, y mira por donde, como siempre está en este foro en el que entro tantas veces! (yo soy de los locos de los satélites y las parabólicas).
Discutir sobre ética siempre es un tema resbaladizo, yo no voy a romper lanzas por nadie, pero menos que nadie por algunos instaladores. Al grano: Comunidad de vecinos con 60 plazas de parking. Un administrador que tuvimos hace años nos convenció para cambiar el sistema de apertura de la puerta del parking a raiz de dos entradas de ladrones (que de hecho entraron forzando la cerradura de la entrada peatonal). Nos instalaron un receptor Clemsa Mutancode modelo MC-400. Para el que no lo conozca, es un sistema rolling-code para 400 usuarios con múltiples funciones (que no se usan), con un teclado para meter códigos, naturalmente bloqueado por el instalador. Al mismo instalador el administrador le hizo el contrato de mantenimiento de la puerta basculante. El precio que nos cobraron (al buscar información lo he descubierto) fué alucinante. Y por cada mando se tuvieron que pagar 60 euros. Además, daban el mando contra entrega del mando del sistema que retiraron y se quedaron. Si querías mandos adicionales, los dejaban por 45 euros, pero antes había que canjear todos los viejos. O sea, una fortuna por la instalación y 60 euros por mando (se hicieron cerca de 100 porqué algunos vecinos tenemos varios). Y además se llevan un sistema completo de receptor y mandos, binario pero que funcionaba perfectamente. Un negocio redondo, pero aceptamos por desconocimiento. Al cabo de año y medio, se rescinde el contrato con el instalador, porqué el mantenimiento de la puerta era un desastre, una semana mínimo para cualquier avería y mientras tanto la puerta abierta para cualquier chorizo. Al poco tiempo, cambiamos también de administrador por varias razones (otros contratos con pésimo servicio). Ahora la situación es la siguiente: El nuevo administrador no tiene ninguna información sobre los mandos operativos, si alguno ha sido robado o si se han dado 100 o 350 de alta. Se niegan a darle los listados y por supuesto el código para poder resetear y volver a dar de alta los mandos necesarios. Todo vecino que quiera un mando tiene que pasar por el instalador, y pagar 60 euros más gastos de envío. Se ha requerido incluso por via notarial la entrega de códigos y listados, puesto que en ningún sitio del contrato de venta ni del de mantenimiento se especificaban esas condiciones. Se niegan a darlos, sabiendo que una demanda sale mucho más cara que comprar un sistema nuevo. Si esta empresa desaparece (cosa que según está el tema de la construcción y sus derivados no parece imposible) nos quedamos con un sistema bloqueado y administrado por nadie. Todo mando que se rompa o pierda no se puede reponer, todo mando que caiga en malas manos se convierte en un pase de honor a nuestro parking y a nuestros vehículos. Por nuestra parte, si alguien nos puede desbloquear el sistema, haciendo un reset del mismo para meter nuestro própio código y dar de alta los mandos necesarios les estaríamos muy agradecidos. Y no cuestionaríamos su ética, porqué creemos que tenemos nuestros derechos sobre la instalación (la pagamos con creces, no la alquilamos!). Se agradecerá cualquier aportación.[/QUOTE] Como ya había comentado más arriba en este mismo hilo, la empresa Viacontrol de Barcelona comercializa un receptor evolutivo universal que acepta la mayoría de los mandos evolutivos del mercado, con toda seguridad el modelo que mencionas lo acepta, yo lo he probado. Para ti es la solución ideal, solo tienes que sustituir el receptor que tienes ahora y volver a dar los mandos antiguos de alta, y a partir de entonces podrás seguir dando de alta mandos del mismo modelo aunque no tengan el mismo código de instalador. Espero que los fabricantes de mandos que andan publicitándose en este hilo no se enfaden conmigo, puesto que creo que les estoy quitando un cliente potencial , pero seguro que en la comunidad del amigo DrMax me lo agradecen. |
Hola, me he encontrado este post de casualidad y la verdad es que lo agradezco. Tenía una gran duda, recientemente adquirí el KIT new rotor de la empresa Dimoel para puertas correderas, con electrónica de la empresa V2 con el receptor MR1 extraible (trabaja a 433,92 MHz) (me costó menos porque no me venia ni las células fotoeléctricas, ni los mandos y las instrucciones) y después de instalarlo (consiguiendo las instrucciones en Internet) he intentado memorizar la frecuencia en unos mandos universales de la casa PUJOL, concretamente el modelo Vario de 3 canales de 433,92 MHz con homologación conforme ETS 300-220/ETS 300-683. El Kit New rotor de la casa Dimoel por defecto lleva el autoroll desactivado y no he podido copiarlo, y eso que hago caso a las instrucciones. En el servicio técnico me han dicho que para tener un mando que funciones tendría que comprármelo original, pero no sé si hacerlo porque los mandos Pujol Dario son los que utilizo para otra puerta que ya tengo instalada y me gustaría tener las dos puertas en el mismo mando. Si me pillara el mando original con la frecuencia de la nueva puerta que quiero poner (la kit Newrotor de Dimoel), ¿Podría luego en algún sitio que me la pasaran a otros mandos como los Pujol Vario de 3 canales que tengo? GRacias
Instrucciones del mando Pujol Vario [URL=http://img243.imageshack.us/my.php?image=pujolvariora5.jpg]http://img243.imageshack.us/img243/7...ariora5.th.jpg[/URL] Instrucciones del receptor MR1 de V2 del Kit New Rotor [URL=http://img525.imageshack.us/my.php?image=mr1uy5.jpg]http://img525.imageshack.us/img525/557/mr1uy5.th.jpg[/URL] Foto del Kit New Rotor con el mando Pujol Vario que querría ponerle [URL=http://img87.imageshack.us/my.php?image=kitnewrotordedimoelymaniu7.jpg]http://img87.imageshack.us/img87/212...ymaniu7.th.jpg[/URL] :y) |
Hola
Por partes. El mando V2 electronica de tu receptor Dimoel, necesita en principio un original por tratarse un mando que transmite un codigo rolling code. Bien es cierto que esos receptores tienen, la mayoria la posibilidad de que desactives esa función, dejandolo en codigo fijo. Con lo cual podrias hacer la copia del mando V2 original sobre un mando programable del tipo DTM-2 ( busca en internet con esa referencia) aunque hay hotras marcas. Eso por un lado. Por otro, el mando que apuntas Pjol Vario, que tambien es de codigo rolling code, NO es universal como dices. Sol osirve para receptores de la marca Pujol. Hay una empresa(entre otras) que vende un mando llamado DTM-ROLLFIX que permite almacenar el codigo de un mando de codigo fijo + un codigo de un mando rolling code, entre ellos Pujol Vario. Para programar estos mandos, se necesita una maquina que tienen los profesionales que se dedican al duplicado de llaves. De todas formas la forma mas sencilla es que compres un receptor Pujol ( muy pequeño ) y lo instales en paralelo con el receptor Dimoel-V2 electronica. De esta forma con el mismo Pujol, activarás la dos puertas. Saludos. |
Muchas gracias, ya me voy enterando cada vez un poco más.
[QUOTE=DONDIN;3691084]Hola Por partes. El mando V2 electronica de tu receptor Dimoel, necesita en principio un original por tratarse un mando que transmite un codigo rolling code. Bien es cierto que esos receptores tienen, la mayoria la posibilidad de que desactives esa función, dejandolo en codigo fijo. Con lo cual podrias hacer la copia del mando V2 original sobre un mando programable del tipo DTM-2 ( busca en internet con esa referencia) aunque hay hotras marcas. Eso por un lado. Por otro, el mando que apuntas Pjol Vario, que tambien es de codigo rolling code, NO es universal como dices. Sol osirve para receptores de la marca Pujol. Hay una empresa(entre otras) que vende un mando llamado DTM-ROLLFIX que permite almacenar el codigo de un mando de codigo fijo + un codigo de un mando rolling code, entre ellos Pujol Vario. Para programar estos mandos, se necesita una maquina que tienen los profesionales que se dedican al duplicado de llaves. De todas formas la forma mas sencilla es que compres un receptor Pujol ( muy pequeño ) y lo instales en paralelo con el receptor Dimoel-V2 electronica. De esta forma con el mismo Pujol, activarás la dos puertas. Saludos.[/QUOTE] |
¿Existe normativa sobre los mandos de los garajes?
Hola, en mi comunidad de vecinos nos han cambiado la frecuencia de los mandos del garaje, no entiendo mucho, pero creo que son de esos que comentais de codigo variable, parece ser que solo puede hacer copias el mantenedor de la puerta.
Tambien han dejado la frecuencia antigua durante algún tiempo hasta que todos los vecinos tengamos el mando nuevo. Es decir que ahora mismo tenemos dos sistemas el viejo de toda la vida y el nuevo. Quisiera saber si estos dos sistemas operan en la misma frecuencia y si hay alguna normativa sobre los mandos a distancia de los garajes pues el argumento que nos dan para el cambio es que la frecuencia que opera el antiguo sistema la van a extinguir y por lo tanto seria ilegal. A mi me suena a milonga pero quisiera informarme antes. Muchas gracias |
A mí me suena que para Europa en el tema de mandos de garaje y muchos más aparatos sólo se usan los de la frecuencia de 433,92 MHz, que de ahí a que sea ilegal utlizar otra no lo sé.
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Cita:
Saludos.- |
Hola a tod@s,
Lo primero quería dar las gracias por la información compartida en este foro, me parece muy útil e interesante, y felicitar sinceramente a ECRAUN por su sabiduría y corrección al hablar, en todos los sentidos. A DONDIN también le felicito, por aportar su parte de sabiduría, aunque como bien dice ECRAUN, le sea util el post para promocionar su empresa ;-) . A mi me ha quedado una curiosidad técnica, aunque no se si la podré resolver en el foro, pero probaré por si acaso. Es en referencia a los mandos tipo GO 868, me sorprende que se hayan podido copiar, dado que llevan encriptación de 64bits, que, sin extenderme mucho, parece que incluye la normal de keeloc más 32 bits añadidos por JCM. Mi pregunta es: Si fuera posible deducir la fórmula matemática que codifica los 64bits (porque los otros hasta 104 son fijos), ¿habría algun problema para dar de alta el nuevo mando en el receptor específico? Perdonad de antemano mi desconocimiento de los sistemas emisor-receptor de garajes, porque no soy instalador ni fabricante, y mis dudas son respecto a cómo una copia puede activarse correctamente en el receptor, que supongo que estará programado para entender al transmisor original, y no a cualquier copia. Lo digo por un post de ECRAUN en el que preguntaba si las copias de evolutivos de la empresa de DONDIN las hacían asignando un código cualquiera que fuera menor al último almacenado (muy simplificado, pero es por no extenderme), y DONDIN comentó que ellos tienen una máquina que lee el receptor, y ven los códigos libres. Si el fabricante de los GO 868 hace un receptor que interpreta el algoritmo complejo, y además supongo que permitirá en el receptor limitar el numero de mandos aceptados, me pregunto cómo se puede copiar el mando de uno a otro, como hace el GO original, ya que parece que hace falta saber cómo funcionan las dos partes (emisor y receptor) muy bien. ¿Alguna opinión? ¿Alguien podría aclararme un poco la problemática de los mandos copiados respecto de los originales? Muchas gracias, un saludo! |
Para metalurgika
[QUOTE=metalurgika;3701567]Hola a tod@s,
Lo primero quería dar las gracias por la información compartida en este foro, me parece muy útil e interesante, y felicitar sinceramente a ECRAUN por su sabiduría y corrección al hablar, en todos los sentidos. [/QUOTE] Gracias por tu comentario.Te lo agradezco. [QUOTE=metalurgika;3701567] Mi pregunta es: Si fuera posible deducir la fórmula matemática que codifica los 64bits (porque los otros hasta 104 son fijos), ¿habría algun problema para dar de alta el nuevo mando en el receptor específico? [/QUOTE] Es casi imposible por no decir totalmente imposible hallar ese algoritmo.LLeva una cantidad de bits y una cantidad de iteraciones seguidas que sería de locos.El camino para conseguir el duplicado de estos mandos evolutivos por parte de estas empresas es otro.Tu date cuenta que si las empresas que se dedican a esto hubieran hallado el algoritmo estarian en disposición de duplicar todos los modelos y no solo unos pocos.De esto nos podrá informar mucho mejor DONDIN,pero yo te expongo mi punto de vista.Estas empresas no saben el algoritmo keeloq, estas empresas lo que conocen es el codigo de manufacturer (64 bits o 16 caracteres hexa´s) de cada marca ( clemsa, erreka, BFT,etc). Conocido este valor y adquiriendo una licencia keeloq a microchip pueden generar encoders (vease HCS300,HCS301, etc) preparados para funcionar en receptores originales, porque al haber averiguado el codigo de manufacturer la cript key generada en estos encoders coincide con la grabada en los decoders y por eso son compatibles.Poco mas o menos a grosso modo y sin enrollarme mucho así sería.Te lo podrá confirmar mucho mejor DONDIN, pero creeme que basta con conocer el codigo de manufacturer en principio.Luego habra que ver que otras cosas están implantadas pero lo mas importante es conocer este valor de 64 bits. [QUOTE=metalurgika;3701567] Lo digo por un post de ECRAUN en el que preguntaba si las copias de evolutivos de la empresa de DONDIN las hacían asignando un código cualquiera que fuera menor al último almacenado (muy simplificado, pero es por no extenderme), y DONDIN comentó que ellos tienen una máquina que lee el receptor, y ven los códigos libres.[/QUOTE] No, esto se refiere a otra cosa diferente.Cuando generas el mando compatible es necesario otorgar a ese mando un numero de serie.Las maquinas te permiten poner un numero de serie al mando compatible pero pueden pasar 3 cosas: - Que el número de serie de ese mando este dado de alta en el receptor y no pertenezca a ningun vecino.El mando funcionará perfecto. - Que el número de serie de ese mando este dado de alta en el receptor pero pertenezca a otro vecino.El mando generado es un clon y el mando funcionará mal debido a que hay dos mandos con el mismo numero de serie funcionando en la instalación teniendo en cuenta el contador de sincronismo del receptor.Dependiendo de donde se encuentre el contador de sincronismo el clon puede hasta no funcionar desde el principio. -Que el numero de serie no este en la memoria del receptor y en este caso no funcionará.Ademas si la memoria esta llena tampoco se podra dar de alta. Entonces si tu otorgas al mando duplicado un numero una unidad inferior al mando original muy problablemente estes haciendo un clon con los problemas que ello conlleva.Es una manera de casi acertar pero es peligroso.Respecto a lo de la maquina que lee las memorias libres pues ocurre que la maquina busca en la memroia del receptor todos aquellos numeros de serie los cuales tienen el contador de sincronismo a cero.Son los llamaods mandos ficticios.Es como mandos dados de alta pero que nunca se han utilizado ni una sola vez (por eso tienen el contador a cero).La maquina detecta estos numeros de serie con sincronismo a cero y otorga el primero de la memoria con esta particularidad al mando a generar.Y funcionaria bien.En este caso sin miedo a que el numero de serie pertenezca a otro vecino. Cita:
A ver si nos lee DONDIN y nos da su opinion. Un saludo a todos. |
Para titoB
[QUOTE=TitoB;3694415]Con un receptor universal de mandos evolutivos de Viacontrol podrías dar de alta ambos mandos en un único receptor. Aunque entre en conflictos con los intereses de algún forero parace una alternativa a tener en cuenta.
Saludos.-[/QUOTE] Por lo que he podido comprobar de ese receptor te diré que tiene su truco.No es un receptor evolutivo al 100%.Bien es cierto que puede coger altas de mandos evolutivos de diferentes marcas con el chip HCS301.Perooooo.....a la hora de funcionar no funciona con un receptor evolutivo en si.No me ha dado tiempo a estudiar su comportamiento del todo pero si me he dado cuenta de algunas cosas interesantes.Me explico. En una trama de un mando evolutivo hay una parte fija y otra evolutiva.Este receptor cuando entra en modo programacion para coger altas comprueba que la trama emitida está dentro del protocolo de un HCS301, header,preamble, codigo etc.. si este protocolo coincide con uno de HCS301 se considera un mando valido (se hace para descartar altas de mandos de codigo fijo) y almacena en la memoria SOLO la parte fija del codigo.Es decir, este receptor no tiene en cuenta ni cript keys ni codigos de manufacturer ni contadores de sincronismo ni gaitas.Solo le interesa la trama emitida y que esta coincida con el protocolo HCS301.Si es así, lo dicho, almacena la parte de codigo fijo.Y asi se puede almacenar cualquier mando basado en HCS301. Todo el que disponga de este receptor puede probar una cosa.Cuando haya dado de alta un mando evolutivo en ese receptor, que compruebe primero que ese mando dado de alta funciona con la puerta y una vez lo haya comprobado que se aleje de la puerta 300 metros.Pulse el mando 15 o 20 veces seguidas para adelantar el contador de sincronismo del mando respecto al del receptor una vez hecho esto que vuelva a la puerta y pulse el mando una vez.Podrá comprobar como el mando funciona a la primera, lo cual demuestra que el receptor no tiene en cuenta esto de sincronismo.Ademas cae por su peso que si funciona con mandos evolutivos de diferentes marcas (codigo de manufacturer diferente) tampoco puede tener en cuenta la parte cambiante del codigo porque seria imposible llevar el control del proceso para mandos de diferentes marcas.Es decir este receptor se comporta como si fuera de codigo fijo( 32 bits en este caso) con la particularidad de que hace una criba para solo aceptar mandos con protocolo HCS301.No lo he probado pero creo que si grabamos 2 mandos de la misma marca con la misma personalizacion y numero de serie y damos de alta uno de ellos, funcionarian los 2. Si alguno quiere probarlo y confirmar mejor que mejor.Si esto es asi ¿os dais cuenta lo facil que seria realizar duplicados de esa instalacion?. un saludo a todos. |
[QUOTE=ecraun;3702519]Todo el que disponga de este receptor puede probar una cosa.Cuando haya dado de alta un mando evolutivo en ese receptor, que compruebe primero que ese mando dado de alta funciona con la puerta y una vez lo haya comprobado que se aleje de la puerta 300 metros.Pulse el mando 15 o 20 veces seguidas para adelantar el contador de sincronismo del mando respecto al del receptor una vez hecho esto que vuelva a la puerta y pulse el mando una vez.Podrá comprobar como el mando funciona a la primera, lo cual demuestra que el receptor no tiene en cuenta esto de sincronismo.[/QUOTE]
Hoy lo he probado: tengo dos centrales, una de Mutancode original y otra de Viacontrol (para aprovechar los mandos que ya tenía). He hecho lo que dices y, efectivamente, sigue funcionando después de actuar bastantes veces el mando lejos de la central, pero eso me ocurre tanto en la del Mutancode como en la de Viacontrol. ¿según tu opinión, el Clemsa también es un falso evolutivo? Creo que para pasar la evolución hay que darle bastantes veces más que las que tu comentas. [QUOTE=ecraun;3702519] Si esto es asi ¿os dais cuenta lo facil que seria realizar duplicados de esa instalacion?.[/QUOTE] No se trata precisamente de eso?? en este mismo hilo, se han quejado del matrimonio receptor-mando y de lo conveniente que es para los instaladores el poder garantizarse que nadie podrá copiar mandos de sus instalaciones. Con este receptor eso se ha acabado. Piensa en la flexibilidad que ofrece a los instaladores, ... "señor, qué mando le gusta más?, puede utilizar el que quiera" Sigo pensando que ese receptor es una gran idea, no puedo discutirte con conocimientos técnicos, pero a la prática es de lo más interesante. Saludos.- |
[QUOTE=TitoB;3707158]Hoy lo he probado: tengo dos centrales, una de Mutancode original y otra de Viacontrol (para aprovechar los mandos que ya tenía). He hecho lo que dices y, efectivamente, sigue funcionando después de actuar bastantes veces el mando lejos de la central, pero eso me ocurre tanto en la del Mutancode como en la de Viacontrol. ¿según tu opinión, el Clemsa también es un falso evolutivo? -[/QUOTE]
Hola, yo nunca me he referido al receptor de viacontrol como falso evolutivo.No me parece justo ni correcto usar la palabra falso.Solo he dicho que no se comporta como un receptor evolutivo en sí o como un receptor evolutivo al 100%.( Puedes comprobarlo arriba)..Me he limitado a describir su funcionamiento un poco por encima porque tampoco lo he estudiado a conciencia y es lo que he podido comprobar.Pero de falso nada. El receptor mutancode de clemsa SI se comporta como un evolutivo 100% y si los resultados que has obtenido en ambas pruebas son los mismos,no te ofendas pero creo que algo no has hecho bien.La diferencia está en la respuesta al desincronizar el contador.El de viacontrol te habrá abierto a la primera ( porque no lo tiene en cuenta) y el mutancode no. En el mutancode original habras tenido que pulsar el botón del mando varias veces, dependiendo del numero de veces que lo hayas hecho fuera de alcance. Puedes leer el datasheet de microchip referente al HCS301 y veras como , en principio el primer limite lo marcan 16 pulsaciones fuera de alcance, de ahi que yo indicara en mi anterior post unas 15 o 20. [QUOTE=TitoB;3707158] Creo que para pasar la evolución hay que darle bastantes veces más que las que tu comentas.[/QUOTE] Es que no se a que te refieres cuando dices "pasar la evolución".Explicamelo por favor que quieres decir con ello.Espero que no te refieras a ello como el numero de pulsaciones necesarias para que se repita una trama emitida.Porque entonces apaga y vamonos.... A mi tambien me parece una cosa interesante pero siempre y cuando tengas mandos HCS301 en desuso porque si no es asi montas un receptor de codigo fijo que funciona igual que este y vale menos de la mitad. Me gustaria hacerte una pregunta referente a lo que comentas de que colocaste este receptor de viacontrol para aprovechar mandos que tenias de otra instalación mutancode original.Me gustaria saber si los mandos que usas tanto en una instalación como en otra son los mismos.Es decir, me gustaria saber si los mandos mutancode originales que tenias funcionando en la instalación mutancode los diste de alta en otra instalación viacontrol y funcionas con los mismos mandos en las 2 instalaciones al mismo tiempo.Ya nos comentaras. Un saludo |
Hola,
Creo que estás equivocado en algunas cosas: no sé como interpretar lo que dice el datasheet del HCS pero te aseguro que si con 16 pulsaciones se sobrepasara la evolución (rolling) de cualquier mando del mercado "apaga y vámonos" como dices tú. :) la práctica me dice que el número es muchísimo mayor (... no creo que baje de 256). Cuando hice la prueba con los dos receptores, ambos receptores me abrieron a la primera, y te aseguro que hice más de 20 pulsaciones. En cuanto a la utilización que le estoy dando, te explico. Una puerta comunitaria con un mutancode, después he motorizado mi propia puerta privada a la que le he colocado un receptor de viacontrol, ... premio!!! con el mismo mando con el que abro la puerta comunitaria, abro mi puerta privada (evidentemente hay distancia suficiente para que no se abran las dos puertas a la vez) , y una cosa importante, no he tenido que cambiar mis mandos ni comprar mandos de dos botones!!!!! tan solo por el precio de un receptor. Ah, y antes de que te surja la pregunta, los mandos de la puerta comunitaria de mis vecinos NO abren mi puerta privada. Espero que te sirva de aclaración, saludos. |
[QUOTE=TitoB;3707800]Hola,
Creo que estás equivocado en algunas cosas: no sé como interpretar lo que dice el datasheet del HCS pero te aseguro que si con 16 pulsaciones se sobrepasara la evolución (rolling) de cualquier mando del mercado "apaga y vámonos" como dices tú. :) la práctica me dice que el número es muchísimo mayor (... no creo que baje de 256). Cuando hice la prueba con los dos receptores, ambos receptores me abrieron a la primera, y te aseguro que hice más de 20 pulsaciones.[/QUOTE] No creo estar equivocado,no quiero polemizar contigo ni mucho menos pero creo que no estás sabiendo interpretar lo que te estoy diciendo.No te estoy diciendo que con 16 pulsaciones se pase el rolling code ( tampoco con 256 como dices, son billones...), vuelve a leerme por favor.Te estoy diciendo que hay un primer limite de 16 pulsaciones fuera del alcance del receptor para que este necesite pulsaciones añadidas para resincronizar antes de dar la orden de apertura buena.Luego parece ser que establecen otro segundo limite en 32000 pulsaciones pero no me he puesto a comprobarlo como podras imaginar por el engorro que supone pulsar el mando 32000 veces.Si lees el datasheet detenidamente lo puedes comprobar.Al pulsar el mando fuera del alcance del receptor estas adelantando el valor del contador de sincronismo del mando respecto al del receptor, despues cuando pulsas el mando cerca del receptor, el receptor detecta esta descompensacion y se necesitan algunas pulsaciones adicionales hasta que se resincroniza si se ha superado el primer limite.Una vez sincronizado el mando vuelve a abrir A LA PRIMERA.Culaquier persona que entienda un poco el tema te lo podra corroborar.Y si no fijate en el siguiente esquema. [URL=http://img27.imageshack.us/my.php?image=decoder.jpg]http://img27.imageshack.us/img27/7791/decoder.jpg[/URL] [URL=http://g.imageshack.us/img27/decoder.jpg/1/]http://img27.imageshack.us/img27/decoder.jpg/1/w452.png[/URL] Fijate que es lo que pasa cuando estas dentro del limite de las 16 pulsaciones y lo que pasa cuando te pasas.Fijate tambien lo que muestra el diagrama cuando estás dentro y fuera de los 32000 (32K). [QUOTE=TitoB;3707800] En cuanto a la utilización que le estoy dando, te explico. Una puerta comunitaria con un mutancode, después he motorizado mi propia puerta privada a la que le he colocado un receptor de viacontrol, ... premio!!! con el mismo mando con el que abro la puerta comunitaria, abro mi puerta privada (evidentemente hay distancia suficiente para que no se abran las dos puertas a la vez) , y una cosa importante, no he tenido que cambiar mis mandos ni comprar mandos de dos botones!!!!! tan solo por el precio de un receptor. Ah, y antes de que te surja la pregunta, los mandos de la puerta comunitaria de mis vecinos NO abren mi puerta privada. Espero que te sirva de aclaración, saludos.[/QUOTE] Esa pregunta no puede surgir nunca porque tratandose de mandos evolutivos siempre es necesario dar unas altas y los vecinos no van a dar de alta sus mandos en tu puerta particular.Ademas para el caso del receptor viacontrol sus numeros de serie seran distintos a los de tus mandos asi que tampoco abriran tu puerta, pero te agradezco tu aclaración. Efectivamente puedes usar el mando mutancode en las 2 instalaciones, pero date cuenta que cuando estes abriendo la puerta viacontrol estaras adelantando en contador respecto al valor memorizado en el receptor original.Si lo haces X veces cuando vuelvas a la puerta mutancode original es posible que necesites varias pulsaciones hasta que te abra.Y esto no lo digo yo, lo dice el sistema KEELOQ de MICROCHIP.La muestra la tienes en el diagrama anterior. No quiero polemizar contigo pero a mi particularmente me resulta extraño que usando el mismo mando mutancode en las 2 instalaciones simultaneamente te abra siempre a la primera la instalacion original. un saludo |
Cita:
En el argot de los instaladores se llama pasar de rolling o de evolución precisamente a pulsar tantas veces fuera del alcance del receptor, que cuando vuelves ya no abre, ... y te repito que NUNCA son 16 veces, son muchas más, diga lo que diga el Datasheet. Por aqui han posteado otras personas que parece que son del sector y que podran corroborarlo. Yo tampoco quiero polemizar contigo, de hecho no pretendo hacer las disertaciones que haces tu (reconoce que algunas veces te equivocas), pero lo que no puedo aceptar es que dudes de mi palabra, ... si te digo que estoy utilizando los dos receptores con un solo mando, deberías creértelo ... y si tienes dudas, buscar donde puedes haberte equivicado tu, y no tachar a los demás de intentar engañarte. Por lo que he podido saber, el receptor de Viacontrol se está vendiendo muy bien entre los instaladores. Si se quedara fuera de rolling como comentas, no sería así. Saludos.- |
Saludos.-[/QUOTE]
Lo primero de todo, yo creo que si conozco "el mundo del mando a distancia" como tu llamas.Es una apreciación tuya muy subjetiva que la respeto pero no la comparto.Que hay infinidad de gente que lo conoce muchisimo mejor que yo, por supuesto que la hay, pero muchisima además.Que tu puedes saber muchisimo mas que yo referente "al mundo del mando a distancia" pues tambien puede ser, no digo que no.Pero si asi es, me gustaría que colaboraras con tus conocimientos ( principio básico de los foros) en ayudar a toda la gente que tiene problemas en sus instalaciones, como intento hacer yo en lo que conozco intentando resolver dudas, en lugar de tanto post haciendo propaganda.8 post en el hilo y en los 8 la propaganda que no falta. Te vas a parecer a uno que yo se.Y por supuesto que me equivoco y no poco, me equivoco como el que más. ¿He dicho acaso que no lo haga.? Aqui estamos para aprender, para aprender unos de otros, parece ser que a muchos esto se les olvida cuando entran en el foro, ven un posible negocio y se les pone en los ojos el simbolo del dolar con el sonido de la caja registradora.No lo digo port ti porque no se si tienes o no relacion con Viacontrol pero la propaganda que has dejado ahi está y cada uno pensará lo que quiera.Empieza a contar post mios en los que haga propaganda de algún producto o de alguna empresa y empieza a contar los que intento solucionar problemas de la gente, hazme el favor, y eso sin "conocer el mundo del mando a distancia" y además siempre DESINTERESADAMENTE porque yo NO VENDO NADA.Con todo lo que conoces tu " el mundo del mando a distancia" y los argots de los instaladores no estaría mal algún post colaborante de vez en cuando. Lo segundo, no voy a permitir que pongas en mi boca cosas que no he dicho, en ningún momento he dicho que dudo de tu palabra.Y en ningun momento he dicho que intentes engañarme.¿ pero de donde sacas eso?.No te entiendo, la verdad.Te CREO cuando dices que usas el mismo mando en las 2 instalaciones.¿ por qué no voy a creerte? Por supuesto que se puede usar, lo das de alta en los 2 receptores y listo.Unicamente te he dicho que me resulta extraño, por la circustancia que sea que el mutancode original siempre te abra a la primera.Significa esto que te digo que dude de tu palabra, significa esto que te tache de intentar engañarme.No exageremos las cosas.Un poquito de por favor.. Y por ultimo, no voy a seguir discutiendo contigo de este tema.Lo cual no significa que no podamos seguir hablando de otras cosas, pero este asunto de este receptor lo doy por concluído porque al final no vamos a llegar a ninguna conclusión y encima nos vamos a cabrear y no es mi intención. Un saludo |
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